Pourquoi la politique menée par la dynastie Qing a conduit à la chute de la Chine et à la naissance de la siècle d'humiliation ?

Le 20 novembre 2019 à 22:02:37 PongeFrancis2 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:00:50 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:51:11 PongeFrancis2 a écrit :
L'op a ignoré ma demande, tu fais honte à Victor Segalen

Désolé khey j'ai du te zapper que voulais-tu

Victor Segalen ce Khey

Tu y as répondu finalement, merci clef

Que penses-tu de son roman René Leys, est-ce qu'il est historiquement cohérent ?

René Leys est un roman atypique: il est historiquement cohérent parce que Segalen a été en Chine et connait la société chinoise mais comme l'intrigue se passe dans le palais impérial, il y a forcément des disgressions historiques puisque Segalen doit faire appel à son imagination

[22:03:26] <PongeFrancis2>

Le 20 novembre 2019 à 22:02:10 Triumphus a écrit :
Ce roman fait partie des quatre grands romans classiques de la dynastie Ming, avec l'Histoire des Trois Royaumes, La Pérégrination vers l'Ouest et Le Rêve dans le Pavillon Rouge.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Au_bord_de_l%27eau

Bonne lecture Triumphus

Elle s'annonce non-ironiquement palpitante. Merci.

Le 20 novembre 2019 à 22:04:02 Bastion_412 a écrit :
C'est bien la province du Huangshan pour voyager solo ?

Pour voyager solo vaut mieux ne pas trop s'éloigner des grandes villes à moins de parler couramment chinois (et encore les dialectes c'est quelque chose)

Le 20 novembre 2019 à 21:55:52 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:42:59 Marcus_Antonius a écrit :
Qui sont les xiognu l’op ?
Qui est an lushan ?

Un peuple proto-turc qui ont posé beaucoup de problème aux han entre -200 et 200

An Lushan c'est un grand général chinois à l'époque Tang. Il est à l'origine de la révolte d'An Lushan qui va foutre le bordel en Chine et amorcer le déclin des Tang

Le pere d’an lushan etait indo-européen ?
Que sais tu de la bataille de talas ?

Comment était les relations arabes-chinoises ?

Le 20 novembre 2019 à 22:09:09 Triumphus a écrit :

[22:03:26] <PongeFrancis2>

Le 20 novembre 2019 à 22:02:10 Triumphus a écrit :
Ce roman fait partie des quatre grands romans classiques de la dynastie Ming, avec l'Histoire des Trois Royaumes, La Pérégrination vers l'Ouest et Le Rêve dans le Pavillon Rouge.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Au_bord_de_l%27eau

Bonne lecture Triumphus

Elle s'annonce non-ironiquement palpitante. Merci.

Imagine quand tu pommes ton marque-page

Le 20 novembre 2019 à 22:09:41 Marcus_Antonius a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:55:52 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:42:59 Marcus_Antonius a écrit :
Qui sont les xiognu l’op ?
Qui est an lushan ?

Un peuple proto-turc qui ont posé beaucoup de problème aux han entre -200 et 200

An Lushan c'est un grand général chinois à l'époque Tang. Il est à l'origine de la révolte d'An Lushan qui va foutre le bordel en Chine et amorcer le déclin des Tang

Le pere d’an lushan etait indo-européen ?
Que sais tu de la bataille de talas ?

Si, il était scytho-turc.

Le 20 novembre 2019 à 22:09:41 Marcus_Antonius a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:55:52 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:42:59 Marcus_Antonius a écrit :
Qui sont les xiognu l’op ?
Qui est an lushan ?

Un peuple proto-turc qui ont posé beaucoup de problème aux han entre -200 et 200

An Lushan c'est un grand général chinois à l'époque Tang. Il est à l'origine de la révolte d'An Lushan qui va foutre le bordel en Chine et amorcer le déclin des Tang

Le pere d’an lushan etait indo-européen ?
Que sais tu de la bataille de talas ?

Une des plus grandes victoires abbassides qui permettra la diffusion du papier dans le monde arabo-musulman puis en Europe

Mais je ne suis pas sûr qu'elle ait de graves conséquences sur la dynastie Tang, j'aimerais savoir l'avis de l'op sur la question

"Selon un texte ancien chinois datant du IIIème siècle, le monde est dirigé par 4 empereurs appelés « les Fils du Ciel ». Le Da Qin, tel qu'ils nommaient l'empire Romain, était le Fils du Ciel des richesses et se situait à l'ouest. Au nord, vivait le Fils du Ciel des chevaux (Scythes), au sud le Fils du Ciel des éléphants en référence à l'Inde. Puis, la Chine était le Fils du Ciel des hommes à l'Est"

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://chine.in/amp/0/4334/&ved=2ahUKEwizt9aZ2vnlAhUO_BQKHVnAA_QQFjACegQIBRAB&usg=AOvVaw04aQ-_UfkPbg5ouR9A4Y90&ampcf=1

Le 20 novembre 2019 à 22:05:02 Napoleon-II a écrit :
Parle le moi de la guerre franco-chinoise

Bah elle s'inscrit dans la chute de la puissance Chinoise.

Après je ne suis pas un expert de la période Qing mais si mes souvenirs sont bons elle se déroule de 1881 à 1885 et est déclenchée à cause de la prise du fleuve Rouge

Au final la France récupère l'Indochine.

un empire de dynasties non chinoises

Le 20 novembre 2019 à 22:11:28 VoltenPAZ8 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:09:41 Marcus_Antonius a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:55:52 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 21:42:59 Marcus_Antonius a écrit :
Qui sont les xiognu l’op ?
Qui est an lushan ?

Un peuple proto-turc qui ont posé beaucoup de problème aux han entre -200 et 200

An Lushan c'est un grand général chinois à l'époque Tang. Il est à l'origine de la révolte d'An Lushan qui va foutre le bordel en Chine et amorcer le déclin des Tang

Le pere d’an lushan etait indo-européen ?
Que sais tu de la bataille de talas ?

Une des plus grandes victoires abbassides qui permettra la diffusion du papier dans le monde arabo-musulman puis en Europe

Mais je ne suis pas sûr qu'elle ait de graves conséquences sur la dynastie Tang, j'aimerais savoir l'avis de l'op sur la question

Bah ils ont peu perdu des voies commerciales primordiales pour maintenir la route de la soie, tout ça à cause d'un général chinois qui a mal agi à l'égard d'un souverain turc

En évoquant la cité interdite, on pourrait évoquer son nom chinois :  Tseu-­kin­t-cheng, associé, par analogie, à l'étoile polaire (considéré comme le centre du monde céleste) et de la valeur du symbolisme lié au centre.

Le 20 novembre 2019 à 22:13:17 deromirr a écrit :
un empire de dynasties non chinoises

L'Espagne a eu une dynastie d'origine française, idem pour le Portugal, l'empire romain a eu des empereurs lybiens, illyriens, gaulois... remballe tes idéaux de puretés ailleurs

Le 20 novembre 2019 à 22:07:52 Inquizy a écrit :
Pourquoi la politique menée par la dynastie Qing a conduit à la chute de la Chine et à la naissance de la siècle d'humiliation ?

En fait c'est surtout la politique des Ming et la philosophie d'état confucianiste qui entrave le commerce et empêche la Chine de se développer.

Après comme je l'ai dit il y a d'autre raisons à cela: le mepris des chinois envers le domaine militaire, le manque de concurrence, etc. Fairbank l'explique bien dans son Histoire de la Chine

Au final les Qing s'inscrivent dans la continuité des politiques Ming

Le 20 novembre 2019 à 22:15:44 Sonic1001 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:13:17 deromirr a écrit :
un empire de dynasties non chinoises

L'Espagne a eu une dynastie d'origine française, idem pour le Portugal, l'empire romain a eu des empereurs lybiens, illyriens, gaulois... remballe tes idéaux de puretés ailleurs

Les yuan et les qing était des envahisseurs

Lz ma ga Kingdom

Le manga*

L'op tu nous conseillerez quelle anthologie de la poésie chinoise ?