Le 20 novembre 2019 à 23:08:49 Sawcorp a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:31:14 SweetyWin a écrit :
Ce que je trouve de fou c'est qu'ils avaient 1000 ans d'avance sur l'Europe avec le papier, la boussole et la poudre mais pourtant il ne sont jamais sorti de chez eux. Dès que l'Europe a eu ces technologies elle a commencé à rouler sur le monde en plus de totalement l'explorer, alors que techniquement des Chinois auraient pu le faire bien avant, après je sais qu'ils avaient des bateaux incroyable mais je ne sais pas si c'était bien pour la haute mer comme les caravelles.

T'en penses quoi l'OP c'est la mentalité Chinoise qui les a fait être aussi renfermé sur eux même ?

La Chine avait des frontières naturelles (montagnes....) et avaient déjà beaucoup de peuple a gérer.
L'Europe était dans bord de terre avec que des portes ouvertes maritimes. A part les Alpes, .... rien n'a pu vraiment contenir naturellement cet expansion... à tout prix pour la domination.

En effet, de plus la Chine n'avait pas besoin de s'agrandir: elle avait déjà tout chez elle

Le 20 novembre 2019 à 23:11:22 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:08:05 LappelPieux3 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:02:56 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:00:41 flojim28 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 22:56:27 LappelPieux3 a écrit :

> Le 20 novembre 2019 à 22:54:27 flojim28 a écrit :

>> Le 20 novembre 2019 à 22:51:54 LappelPieux3 a écrit :

> >> Le 20 novembre 2019 à 22:47:44 flojim28 a écrit :

> > >> Le 20 novembre 2019 à 22:45:19 LappelPieux3 a écrit :

> > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:41:57 VoltenPAZ8 a écrit :

> > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:40:44 LappelPieux3 a écrit :

> > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:37:30 VoltenPAZ8 a écrit :

> > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:33:19 LappelPieux3 a écrit :

> > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:29:05 Eloy_1er a écrit :

> > > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:19:14 Nerell a écrit :

> > > > > > > > > >C'est vrai la légende comme quoi certains empereur chinois se couper les couilles ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je ne connais pas d'empereur qui se soit fait émasculer mais ils avaient tous plusieurs centaines d'eunuques à leur service

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Pour garder le harem en s'assurant qu'ils ne piquent pas les courtisanes

> > > > > > > >

> > > > > > > > Harem et affaires d'état n'ont jamais fais bon ménages.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Trop de conspirations, de manigances, de bâtards ambitieux et aigri attendant la moindre ouverture pour tenter un coup d'état ...

> > > > > > > >

> > > > > > > > Chaque changements de règne qui se traduit au mieux par une période de trouble, au pire par une guerre civile.

> > > > > > > >

> > > > > > > > L'Europe peut dire merci au catholicisme pour avoir régi strictement la monogamie.

> > > > > > >

> > > > > > > Si seulement tu savais

> > > > > >

> > > > > > Je me base surtout sur l'exemple français

> > > > > >

> > > > > > Ils ont eux des rois de merde, des rois fous, des rois simplets mais la loi salique et la primauté de l’ainé (issue du mariage légitime) à la couronne leur a permit d'avoir une stabilité admirable jusqu'en 1792

> > > > > >

> > > > > > Chez nous c'est guerre civile dés que le sultan meurt ou partition de l'état entre les différents princes

> > > > >

> > > > > J'avais fait cette liste il y a quelques mois

> > > > >

> > > > > <spoil>Liste non exhaustive des souverains de la chrétienté occidentale ayant eu des enfants illégitimes avec leurs maîtresses/concubines. Tous les noms mentionnés ci-dessous sont issus de la période médiévale, à l'exception des souverains pontifes. Il doit donc y avoir bien plus de rois ayant eu des maîtresses si on prend en considération les autres époques de l'Histoire.

> > > > >

> > > > > Asturies/Léon/Castille:

> > > > > Alphonse I

> > > > > Alphonse VI

> > > > > Alphonse VII

> > > > > Ferdinand II

> > > > > Alphonse IX (eng)

> > > > > Alphonse X

> > > > > Alphobse XI

> > > > > Pierre I

> > > > >

> > > > > Aragon:

> > > > > Ramire I

> > > > > Sanche I

> > > > > Pierre II

> > > > > Pierre III

> > > > > Alphonse V

> > > > > Jean II (eng)

> > > > >

> > > > > Navarre:

> > > > > Sancho I (eng)

> > > > > Jimeno Garcés de Navarre

> > > > > Sanche II

> > > > > Sanche III Garcés

> > > > > García IV

> > > > > Sanche IV

> > > > > Thibaut I

> > > > > Henri I

> > > > >

> > > > > Portugal:

> > > > > Alphonse I

> > > > > Sanche I (8)

> > > > > Denis I

> > > > > Alphonse IV (selon certaines sources) (esp)

> > > > > Pierre I

> > > > > Ferdinand I

> > > > > Jean I

> > > > > Jean II

> > > > >

> > > > > Carolingiens:

> > > > > Charlemagne

> > > > > Louis I le Pieux

> > > > > Charles III le Gros

> > > > > Charles III le Simple

> > > > > Lothaire

> > > > >

> > > > > Capétiens:

> > > > > Robert II le Pieux (eng)

> > > > > Louis VI

> > > > > Philippe II Auguste

> > > > > Charles VI

> > > > > Charles VII

> > > > >

> > > > > Angleterre:

> > > > > Henri I

> > > > > Étienne de Blois

> > > > > Henri II

> > > > > Richard Cœur de Lion

> > > > > Jean sans Terre

> > > > > Édouard II

> > > > > Édouard III

> > > > > Édouard IV

> > > > > Richard III

> > > > >

> > > > > Saint Empire Romain Germanique:

> > > > > Otton I

> > > > > Frédéric II

> > > > >

> > > > > Hongrie:

> > > > > Béla I

> > > > >

> > > > > États pontificaux:

> > > > > Jules II

> > > > > Paul III

> > > > > Grégoire XIII

> > > > > Alexandre VI</spoil>

> > > > >

> > > > > Mais tu as raison, la situation était plus stable chez les chrétiens que chez nous

> > > >

> > > > Oui vaut mieux avoir une quinzaine de bâtards (max) non reconnus et n'ayant aucun droit à la couronne, que 120 bâtards légitimes issus d'un harem de 500 concubines

> > > >

> > > > Moulay Ismaïl sale forceur

> > >

> > > Tu fais comme sous l'Empire Ottoman, tu butes tous tes frères ou alors tu les enfermes

> >

> > Quand certains deviennent sultan après une guerre civile d'où l'empire sort affaibli (après avoir effectué de multiples fratricides et parfois parricide), d' autres deviennent roi de droit divin sous 24H à Reims dans la joie et la bonne humeur

> >

> > Chacun choisit la vie qu'il décide de mener

>

> ca c'etait avant, a partir du XVIe-XVIIe quand tous les prétendants étaient enfermés au serail, y avait plus vraiment de guerre civile fratricide pour le pouvoir, c'etait juste les janissaires qui s'amusaient a renverser leur sultan h24

Osman II never forget

Une plus grande arnaque dans l'histoire que les gardes prétoriennes ?

" enrichissez les soldats et moquez vous du reste " comme l'avait dit un empereur romain
pas faire l'inverse meme si c'est nécessaire pour la survie de l'état

Les empereurs romains qui se font cuck par leur propres soldats

Au moins les eunuques ne baisaient pas les femmes des empereurs après les avoir assassinés

Tout le génie chinois

Se faire renverser mais emporter le patrimoine génétique des conspirateurs dans la tombe

Le système des ennques qui étaient censé tué dans l'oeuf l'ambition de ces fonctionnaires émascule car ils n'auraient pas été capables de fonder une dynastie, mais faut dire que ça a pas marché super

Les conspirations d'eunuques qui n'ont pas comme but de prendre le pouvoir mais de s'enrichir

Les eunuques qui choisissent l'argent dans les topics "cette 10/10 ou 10000euros"

au final c'est un peu con, ils pensaient qu'en s'entourant d'eunuques ils éviteraient les complots car ils les renverseraient pas pour fonder une nouvelle dynastie et donc penser à l'avenir et à la place ils ont eu des gens ne pensant qu'a eux a l'instant présent car ne pouvant pas avoir de famille et donc qu'a s'enrichir

Le 20 novembre 2019 à 23:12:58 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:08:42 flojim28 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:06:49 Eloy_1er a écrit :
Hésitez pas à poser vos questions même si elle vous paraissent connes on connait pas bien l'histoire impériale de la Chine en France et pourtant elle est passionnante

t'aurais un livre qui parle de l'histoire militaire de la Chine par hasard ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_militaire_de_la_Chine#Bibliographie

La bibliographie de cette page wiki cite des très bons livres sur le sujet

J'en ai lu trois d'entre eux tous excellent

d'acc merci khey

Empire le plus puissant jusqu'au XIX°s

Comment ça a fait 14 pages ça ?

Le 20 novembre 2019 à 23:14:32 flojim28 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:11:22 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:08:05 LappelPieux3 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:02:56 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:00:41 flojim28 a écrit :

> Le 20 novembre 2019 à 22:56:27 LappelPieux3 a écrit :

>> Le 20 novembre 2019 à 22:54:27 flojim28 a écrit :

> >> Le 20 novembre 2019 à 22:51:54 LappelPieux3 a écrit :

> > >> Le 20 novembre 2019 à 22:47:44 flojim28 a écrit :

> > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:45:19 LappelPieux3 a écrit :

> > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:41:57 VoltenPAZ8 a écrit :

> > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:40:44 LappelPieux3 a écrit :

> > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:37:30 VoltenPAZ8 a écrit :

> > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:33:19 LappelPieux3 a écrit :

> > > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:29:05 Eloy_1er a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:19:14 Nerell a écrit :

> > > > > > > > > > >C'est vrai la légende comme quoi certains empereur chinois se couper les couilles ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Je ne connais pas d'empereur qui se soit fait émasculer mais ils avaient tous plusieurs centaines d'eunuques à leur service

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Pour garder le harem en s'assurant qu'ils ne piquent pas les courtisanes

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Harem et affaires d'état n'ont jamais fais bon ménages.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Trop de conspirations, de manigances, de bâtards ambitieux et aigri attendant la moindre ouverture pour tenter un coup d'état ...

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Chaque changements de règne qui se traduit au mieux par une période de trouble, au pire par une guerre civile.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > L'Europe peut dire merci au catholicisme pour avoir régi strictement la monogamie.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Si seulement tu savais

> > > > > > >

> > > > > > > Je me base surtout sur l'exemple français

> > > > > > >

> > > > > > > Ils ont eux des rois de merde, des rois fous, des rois simplets mais la loi salique et la primauté de l’ainé (issue du mariage légitime) à la couronne leur a permit d'avoir une stabilité admirable jusqu'en 1792

> > > > > > >

> > > > > > > Chez nous c'est guerre civile dés que le sultan meurt ou partition de l'état entre les différents princes

> > > > > >

> > > > > > J'avais fait cette liste il y a quelques mois

> > > > > >

> > > > > > <spoil>Liste non exhaustive des souverains de la chrétienté occidentale ayant eu des enfants illégitimes avec leurs maîtresses/concubines. Tous les noms mentionnés ci-dessous sont issus de la période médiévale, à l'exception des souverains pontifes. Il doit donc y avoir bien plus de rois ayant eu des maîtresses si on prend en considération les autres époques de l'Histoire.

> > > > > >

> > > > > > Asturies/Léon/Castille:

> > > > > > Alphonse I

> > > > > > Alphonse VI

> > > > > > Alphonse VII

> > > > > > Ferdinand II

> > > > > > Alphonse IX (eng)

> > > > > > Alphonse X

> > > > > > Alphobse XI

> > > > > > Pierre I

> > > > > >

> > > > > > Aragon:

> > > > > > Ramire I

> > > > > > Sanche I

> > > > > > Pierre II

> > > > > > Pierre III

> > > > > > Alphonse V

> > > > > > Jean II (eng)

> > > > > >

> > > > > > Navarre:

> > > > > > Sancho I (eng)

> > > > > > Jimeno Garcés de Navarre

> > > > > > Sanche II

> > > > > > Sanche III Garcés

> > > > > > García IV

> > > > > > Sanche IV

> > > > > > Thibaut I

> > > > > > Henri I

> > > > > >

> > > > > > Portugal:

> > > > > > Alphonse I

> > > > > > Sanche I (8)

> > > > > > Denis I

> > > > > > Alphonse IV (selon certaines sources) (esp)

> > > > > > Pierre I

> > > > > > Ferdinand I

> > > > > > Jean I

> > > > > > Jean II

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> > > > > > Carolingiens:

> > > > > > Charlemagne

> > > > > > Louis I le Pieux

> > > > > > Charles III le Gros

> > > > > > Charles III le Simple

> > > > > > Lothaire

> > > > > >

> > > > > > Capétiens:

> > > > > > Robert II le Pieux (eng)

> > > > > > Louis VI

> > > > > > Philippe II Auguste

> > > > > > Charles VI

> > > > > > Charles VII

> > > > > >

> > > > > > Angleterre:

> > > > > > Henri I

> > > > > > Étienne de Blois

> > > > > > Henri II

> > > > > > Richard Cœur de Lion

> > > > > > Jean sans Terre

> > > > > > Édouard II

> > > > > > Édouard III

> > > > > > Édouard IV

> > > > > > Richard III

> > > > > >

> > > > > > Saint Empire Romain Germanique:

> > > > > > Otton I

> > > > > > Frédéric II

> > > > > >

> > > > > > Hongrie:

> > > > > > Béla I

> > > > > >

> > > > > > États pontificaux:

> > > > > > Jules II

> > > > > > Paul III

> > > > > > Grégoire XIII

> > > > > > Alexandre VI</spoil>

> > > > > >

> > > > > > Mais tu as raison, la situation était plus stable chez les chrétiens que chez nous

> > > > >

> > > > > Oui vaut mieux avoir une quinzaine de bâtards (max) non reconnus et n'ayant aucun droit à la couronne, que 120 bâtards légitimes issus d'un harem de 500 concubines

> > > > >

> > > > > Moulay Ismaïl sale forceur

> > > >

> > > > Tu fais comme sous l'Empire Ottoman, tu butes tous tes frères ou alors tu les enfermes

> > >

> > > Quand certains deviennent sultan après une guerre civile d'où l'empire sort affaibli (après avoir effectué de multiples fratricides et parfois parricide), d' autres deviennent roi de droit divin sous 24H à Reims dans la joie et la bonne humeur

> > >

> > > Chacun choisit la vie qu'il décide de mener

> >

> > ca c'etait avant, a partir du XVIe-XVIIe quand tous les prétendants étaient enfermés au serail, y avait plus vraiment de guerre civile fratricide pour le pouvoir, c'etait juste les janissaires qui s'amusaient a renverser leur sultan h24

>

> Osman II never forget

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> Une plus grande arnaque dans l'histoire que les gardes prétoriennes ?

" enrichissez les soldats et moquez vous du reste " comme l'avait dit un empereur romain
pas faire l'inverse meme si c'est nécessaire pour la survie de l'état

Les empereurs romains qui se font cuck par leur propres soldats

Au moins les eunuques ne baisaient pas les femmes des empereurs après les avoir assassinés

Tout le génie chinois

Se faire renverser mais emporter le patrimoine génétique des conspirateurs dans la tombe

Le système des ennques qui étaient censé tué dans l'oeuf l'ambition de ces fonctionnaires émascule car ils n'auraient pas été capables de fonder une dynastie, mais faut dire que ça a pas marché super

Les conspirations d'eunuques qui n'ont pas comme but de prendre le pouvoir mais de s'enrichir

Les eunuques qui choisissent l'argent dans les topics "cette 10/10 ou 10000euros"

au final c'est un peu con, ils pensaient qu'en s'entourant d'eunuques ils éviteraient les complots car ils les renverseraient pas pour fonder une nouvelle dynastie et donc penser à l'avenir et à la place ils ont eu des gens ne pensant qu'a eux a l'instant présent car ne pouvant pas avoir de famille et donc qu'a s'enrichir

Après comme je l'ai expliqué les eunuques sont en premier lieu créés pour garder le harem sans risque de relations avec les concubines de l'empereurs, le fait qu'ils ne puissent pas fonder de dynastie est une conséquence heureuse mais secondaire de leur création: ils n'ont pas été créés pour ça.

D'ailleurs ils n'ont à l'origine pas vocation à détenir un pouvoir politique

A partir de quand l'empire de chine a chuté et pourquoi?

Le 20 novembre 2019 à 23:17:09 Kaay67-one a écrit :

Empire le plus puissant jusqu'au XIX°s

Comment ça a fait 14 pages ça ?

Développe mon bon khey

Le 20 novembre 2019 à 23:17:44 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:14:32 flojim28 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:11:22 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:08:05 LappelPieux3 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:02:56 Eloy_1er a écrit :

> Le 20 novembre 2019 à 23:00:41 flojim28 a écrit :

>> Le 20 novembre 2019 à 22:56:27 LappelPieux3 a écrit :

> >> Le 20 novembre 2019 à 22:54:27 flojim28 a écrit :

> > >> Le 20 novembre 2019 à 22:51:54 LappelPieux3 a écrit :

> > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:47:44 flojim28 a écrit :

> > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:45:19 LappelPieux3 a écrit :

> > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:41:57 VoltenPAZ8 a écrit :

> > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:40:44 LappelPieux3 a écrit :

> > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:37:30 VoltenPAZ8 a écrit :

> > > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:33:19 LappelPieux3 a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:29:05 Eloy_1er a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:19:14 Nerell a écrit :

> > > > > > > > > > > >C'est vrai la légende comme quoi certains empereur chinois se couper les couilles ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Je ne connais pas d'empereur qui se soit fait émasculer mais ils avaient tous plusieurs centaines d'eunuques à leur service

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Pour garder le harem en s'assurant qu'ils ne piquent pas les courtisanes

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Harem et affaires d'état n'ont jamais fais bon ménages.

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> > > > > > > > > > Trop de conspirations, de manigances, de bâtards ambitieux et aigri attendant la moindre ouverture pour tenter un coup d'état ...

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> > > > > > > > > > Chaque changements de règne qui se traduit au mieux par une période de trouble, au pire par une guerre civile.

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> > > > > > > > > > L'Europe peut dire merci au catholicisme pour avoir régi strictement la monogamie.

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> > > > > > > > > Si seulement tu savais

> > > > > > > >

> > > > > > > > Je me base surtout sur l'exemple français

> > > > > > > >

> > > > > > > > Ils ont eux des rois de merde, des rois fous, des rois simplets mais la loi salique et la primauté de l’ainé (issue du mariage légitime) à la couronne leur a permit d'avoir une stabilité admirable jusqu'en 1792

> > > > > > > >

> > > > > > > > Chez nous c'est guerre civile dés que le sultan meurt ou partition de l'état entre les différents princes

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> > > > > > > J'avais fait cette liste il y a quelques mois

> > > > > > >

> > > > > > > <spoil>Liste non exhaustive des souverains de la chrétienté occidentale ayant eu des enfants illégitimes avec leurs maîtresses/concubines. Tous les noms mentionnés ci-dessous sont issus de la période médiévale, à l'exception des souverains pontifes. Il doit donc y avoir bien plus de rois ayant eu des maîtresses si on prend en considération les autres époques de l'Histoire.

> > > > > > >

> > > > > > > Asturies/Léon/Castille:

> > > > > > > Alphonse I

> > > > > > > Alphonse VI

> > > > > > > Alphonse VII

> > > > > > > Ferdinand II

> > > > > > > Alphonse IX (eng)

> > > > > > > Alphonse X

> > > > > > > Alphobse XI

> > > > > > > Pierre I

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> > > > > > > Aragon:

> > > > > > > Ramire I

> > > > > > > Sanche I

> > > > > > > Pierre II

> > > > > > > Pierre III

> > > > > > > Alphonse V

> > > > > > > Jean II (eng)

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> > > > > > > Navarre:

> > > > > > > Sancho I (eng)

> > > > > > > Jimeno Garcés de Navarre

> > > > > > > Sanche II

> > > > > > > Sanche III Garcés

> > > > > > > García IV

> > > > > > > Sanche IV

> > > > > > > Thibaut I

> > > > > > > Henri I

> > > > > > >

> > > > > > > Portugal:

> > > > > > > Alphonse I

> > > > > > > Sanche I (8)

> > > > > > > Denis I

> > > > > > > Alphonse IV (selon certaines sources) (esp)

> > > > > > > Pierre I

> > > > > > > Ferdinand I

> > > > > > > Jean I

> > > > > > > Jean II

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> > > > > > > Carolingiens:

> > > > > > > Charlemagne

> > > > > > > Louis I le Pieux

> > > > > > > Charles III le Gros

> > > > > > > Charles III le Simple

> > > > > > > Lothaire

> > > > > > >

> > > > > > > Capétiens:

> > > > > > > Robert II le Pieux (eng)

> > > > > > > Louis VI

> > > > > > > Philippe II Auguste

> > > > > > > Charles VI

> > > > > > > Charles VII

> > > > > > >

> > > > > > > Angleterre:

> > > > > > > Henri I

> > > > > > > Étienne de Blois

> > > > > > > Henri II

> > > > > > > Richard Cœur de Lion

> > > > > > > Jean sans Terre

> > > > > > > Édouard II

> > > > > > > Édouard III

> > > > > > > Édouard IV

> > > > > > > Richard III

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> > > > > > > Saint Empire Romain Germanique:

> > > > > > > Otton I

> > > > > > > Frédéric II

> > > > > > >

> > > > > > > Hongrie:

> > > > > > > Béla I

> > > > > > >

> > > > > > > États pontificaux:

> > > > > > > Jules II

> > > > > > > Paul III

> > > > > > > Grégoire XIII

> > > > > > > Alexandre VI</spoil>

> > > > > > >

> > > > > > > Mais tu as raison, la situation était plus stable chez les chrétiens que chez nous

> > > > > >

> > > > > > Oui vaut mieux avoir une quinzaine de bâtards (max) non reconnus et n'ayant aucun droit à la couronne, que 120 bâtards légitimes issus d'un harem de 500 concubines

> > > > > >

> > > > > > Moulay Ismaïl sale forceur

> > > > >

> > > > > Tu fais comme sous l'Empire Ottoman, tu butes tous tes frères ou alors tu les enfermes

> > > >

> > > > Quand certains deviennent sultan après une guerre civile d'où l'empire sort affaibli (après avoir effectué de multiples fratricides et parfois parricide), d' autres deviennent roi de droit divin sous 24H à Reims dans la joie et la bonne humeur

> > > >

> > > > Chacun choisit la vie qu'il décide de mener

> > >

> > > ca c'etait avant, a partir du XVIe-XVIIe quand tous les prétendants étaient enfermés au serail, y avait plus vraiment de guerre civile fratricide pour le pouvoir, c'etait juste les janissaires qui s'amusaient a renverser leur sultan h24

> >

> > Osman II never forget

> >

> > Une plus grande arnaque dans l'histoire que les gardes prétoriennes ?

>

> " enrichissez les soldats et moquez vous du reste " comme l'avait dit un empereur romain

> pas faire l'inverse meme si c'est nécessaire pour la survie de l'état

Les empereurs romains qui se font cuck par leur propres soldats

Au moins les eunuques ne baisaient pas les femmes des empereurs après les avoir assassinés

Tout le génie chinois

Se faire renverser mais emporter le patrimoine génétique des conspirateurs dans la tombe

Le système des ennques qui étaient censé tué dans l'oeuf l'ambition de ces fonctionnaires émascule car ils n'auraient pas été capables de fonder une dynastie, mais faut dire que ça a pas marché super

Les conspirations d'eunuques qui n'ont pas comme but de prendre le pouvoir mais de s'enrichir

Les eunuques qui choisissent l'argent dans les topics "cette 10/10 ou 10000euros"

au final c'est un peu con, ils pensaient qu'en s'entourant d'eunuques ils éviteraient les complots car ils les renverseraient pas pour fonder une nouvelle dynastie et donc penser à l'avenir et à la place ils ont eu des gens ne pensant qu'a eux a l'instant présent car ne pouvant pas avoir de famille et donc qu'a s'enrichir

Après comme je l'ai expliqué les eunuques sont en premier lieu créés pour garder le harem sans risque de relations avec les concubines de l'empereurs, le fait qu'ils ne puissent pas fonder de dynastie est une conséquence heureuse mais secondaire de leur création: ils n'ont pas été créés pour ça.

D'ailleurs ils n'ont à l'origine pas vocation à détenir un pouvoir politique

oui effectivement mais au final selon différents empereurs ils ont pu avoir de grands pouvoirs pour ce motif

Le 20 novembre 2019 à 23:14:32 flojim28 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:11:22 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:08:05 LappelPieux3 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:02:56 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:00:41 flojim28 a écrit :

> Le 20 novembre 2019 à 22:56:27 LappelPieux3 a écrit :

>> Le 20 novembre 2019 à 22:54:27 flojim28 a écrit :

> >> Le 20 novembre 2019 à 22:51:54 LappelPieux3 a écrit :

> > >> Le 20 novembre 2019 à 22:47:44 flojim28 a écrit :

> > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:45:19 LappelPieux3 a écrit :

> > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:41:57 VoltenPAZ8 a écrit :

> > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:40:44 LappelPieux3 a écrit :

> > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:37:30 VoltenPAZ8 a écrit :

> > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:33:19 LappelPieux3 a écrit :

> > > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:29:05 Eloy_1er a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:19:14 Nerell a écrit :

> > > > > > > > > > >C'est vrai la légende comme quoi certains empereur chinois se couper les couilles ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Je ne connais pas d'empereur qui se soit fait émasculer mais ils avaient tous plusieurs centaines d'eunuques à leur service

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Pour garder le harem en s'assurant qu'ils ne piquent pas les courtisanes

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Harem et affaires d'état n'ont jamais fais bon ménages.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Trop de conspirations, de manigances, de bâtards ambitieux et aigri attendant la moindre ouverture pour tenter un coup d'état ...

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Chaque changements de règne qui se traduit au mieux par une période de trouble, au pire par une guerre civile.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > L'Europe peut dire merci au catholicisme pour avoir régi strictement la monogamie.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Si seulement tu savais

> > > > > > >

> > > > > > > Je me base surtout sur l'exemple français

> > > > > > >

> > > > > > > Ils ont eux des rois de merde, des rois fous, des rois simplets mais la loi salique et la primauté de l’ainé (issue du mariage légitime) à la couronne leur a permit d'avoir une stabilité admirable jusqu'en 1792

> > > > > > >

> > > > > > > Chez nous c'est guerre civile dés que le sultan meurt ou partition de l'état entre les différents princes

> > > > > >

> > > > > > J'avais fait cette liste il y a quelques mois

> > > > > >

> > > > > > <spoil>Liste non exhaustive des souverains de la chrétienté occidentale ayant eu des enfants illégitimes avec leurs maîtresses/concubines. Tous les noms mentionnés ci-dessous sont issus de la période médiévale, à l'exception des souverains pontifes. Il doit donc y avoir bien plus de rois ayant eu des maîtresses si on prend en considération les autres époques de l'Histoire.

> > > > > >

> > > > > > Asturies/Léon/Castille:

> > > > > > Alphonse I

> > > > > > Alphonse VI

> > > > > > Alphonse VII

> > > > > > Ferdinand II

> > > > > > Alphonse IX (eng)

> > > > > > Alphonse X

> > > > > > Alphobse XI

> > > > > > Pierre I

> > > > > >

> > > > > > Aragon:

> > > > > > Ramire I

> > > > > > Sanche I

> > > > > > Pierre II

> > > > > > Pierre III

> > > > > > Alphonse V

> > > > > > Jean II (eng)

> > > > > >

> > > > > > Navarre:

> > > > > > Sancho I (eng)

> > > > > > Jimeno Garcés de Navarre

> > > > > > Sanche II

> > > > > > Sanche III Garcés

> > > > > > García IV

> > > > > > Sanche IV

> > > > > > Thibaut I

> > > > > > Henri I

> > > > > >

> > > > > > Portugal:

> > > > > > Alphonse I

> > > > > > Sanche I (8)

> > > > > > Denis I

> > > > > > Alphonse IV (selon certaines sources) (esp)

> > > > > > Pierre I

> > > > > > Ferdinand I

> > > > > > Jean I

> > > > > > Jean II

> > > > > >

> > > > > > Carolingiens:

> > > > > > Charlemagne

> > > > > > Louis I le Pieux

> > > > > > Charles III le Gros

> > > > > > Charles III le Simple

> > > > > > Lothaire

> > > > > >

> > > > > > Capétiens:

> > > > > > Robert II le Pieux (eng)

> > > > > > Louis VI

> > > > > > Philippe II Auguste

> > > > > > Charles VI

> > > > > > Charles VII

> > > > > >

> > > > > > Angleterre:

> > > > > > Henri I

> > > > > > Étienne de Blois

> > > > > > Henri II

> > > > > > Richard Cœur de Lion

> > > > > > Jean sans Terre

> > > > > > Édouard II

> > > > > > Édouard III

> > > > > > Édouard IV

> > > > > > Richard III

> > > > > >

> > > > > > Saint Empire Romain Germanique:

> > > > > > Otton I

> > > > > > Frédéric II

> > > > > >

> > > > > > Hongrie:

> > > > > > Béla I

> > > > > >

> > > > > > États pontificaux:

> > > > > > Jules II

> > > > > > Paul III

> > > > > > Grégoire XIII

> > > > > > Alexandre VI</spoil>

> > > > > >

> > > > > > Mais tu as raison, la situation était plus stable chez les chrétiens que chez nous

> > > > >

> > > > > Oui vaut mieux avoir une quinzaine de bâtards (max) non reconnus et n'ayant aucun droit à la couronne, que 120 bâtards légitimes issus d'un harem de 500 concubines

> > > > >

> > > > > Moulay Ismaïl sale forceur

> > > >

> > > > Tu fais comme sous l'Empire Ottoman, tu butes tous tes frères ou alors tu les enfermes

> > >

> > > Quand certains deviennent sultan après une guerre civile d'où l'empire sort affaibli (après avoir effectué de multiples fratricides et parfois parricide), d' autres deviennent roi de droit divin sous 24H à Reims dans la joie et la bonne humeur

> > >

> > > Chacun choisit la vie qu'il décide de mener

> >

> > ca c'etait avant, a partir du XVIe-XVIIe quand tous les prétendants étaient enfermés au serail, y avait plus vraiment de guerre civile fratricide pour le pouvoir, c'etait juste les janissaires qui s'amusaient a renverser leur sultan h24

>

> Osman II never forget

>

> Une plus grande arnaque dans l'histoire que les gardes prétoriennes ?

" enrichissez les soldats et moquez vous du reste " comme l'avait dit un empereur romain
pas faire l'inverse meme si c'est nécessaire pour la survie de l'état

Les empereurs romains qui se font cuck par leur propres soldats

Au moins les eunuques ne baisaient pas les femmes des empereurs après les avoir assassinés

Tout le génie chinois

Se faire renverser mais emporter le patrimoine génétique des conspirateurs dans la tombe

Le système des ennques qui étaient censé tué dans l'oeuf l'ambition de ces fonctionnaires émascule car ils n'auraient pas été capables de fonder une dynastie, mais faut dire que ça a pas marché super

Les conspirations d'eunuques qui n'ont pas comme but de prendre le pouvoir mais de s'enrichir

Les eunuques qui choisissent l'argent dans les topics "cette 10/10 ou 10000euros"

au final c'est un peu con, ils pensaient qu'en s'entourant d'eunuques ils éviteraient les complots car ils les renverseraient pas pour fonder une nouvelle dynastie et donc penser à l'avenir et à la place ils ont eu des gens ne pensant qu'a eux a l'instant présent car ne pouvant pas avoir de famille et donc qu'a s'enrichir

Mais justement si je sais que je ne pourrai jamais enfanter, je serai moins détermine à faire de l'argent puisque léguer quelque chose pour mes futures enfants est une grande source de motivation

Je ne comprends donc pas ce qui a pu justifier cette vénalité des eunuques, surtout qu'ils pouvaient pas dépensé en go escort

Sans progéniture à qui léguer leur patrimoine et sans filles de joies pour assouvir leur besoin primaire je me demande dans quoi ils dépensaient. Sans doute dans l'achat de rouleau de printemps ou autre canard laqué, un gros budget alimentation en somme

Le 20 novembre 2019 à 23:17:49 NanorO a écrit :
A partir de quand l'empire de chine a chuté et pourquoi?

Déjà répondu pas mal de fois mais je réitère pour mes braves quilles

Il chute véritablement au XIXe sous les Qing mais les causes de ce désastre sont à chercher au niveau des Ming et plus largement de la mentalité chinoise:

-Peur de la création d'une élite bourgeise commerçante des empereurs ming + mépris de la classe commerçante dans la philosophie confucianiste ont mené à une fermeture de la Chine sous les Ming

-Mépris de la chose militaire (opposition Wen/Wu) dans l'esprit chinois les ont menés à ne pas développer une armée efficace et moderne

-Vision du monde erronée sous les Qing, qui se croyaient encore le centre du Monde

Lisez Histoire de la Chine de Fairbank pour un bon résumé de la chose

Le 20 novembre 2019 à 23:20:25 flojim28 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:17:44 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:14:32 flojim28 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:11:22 Eloy_1er a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:08:05 LappelPieux3 a écrit :

> Le 20 novembre 2019 à 23:02:56 Eloy_1er a écrit :

>> Le 20 novembre 2019 à 23:00:41 flojim28 a écrit :

> >> Le 20 novembre 2019 à 22:56:27 LappelPieux3 a écrit :

> > >> Le 20 novembre 2019 à 22:54:27 flojim28 a écrit :

> > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:51:54 LappelPieux3 a écrit :

> > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:47:44 flojim28 a écrit :

> > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:45:19 LappelPieux3 a écrit :

> > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:41:57 VoltenPAZ8 a écrit :

> > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:40:44 LappelPieux3 a écrit :

> > > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:37:30 VoltenPAZ8 a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:33:19 LappelPieux3 a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:29:05 Eloy_1er a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 20 novembre 2019 à 22:19:14 Nerell a écrit :

> > > > > > > > > > > > >C'est vrai la légende comme quoi certains empereur chinois se couper les couilles ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Je ne connais pas d'empereur qui se soit fait émasculer mais ils avaient tous plusieurs centaines d'eunuques à leur service

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Pour garder le harem en s'assurant qu'ils ne piquent pas les courtisanes

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Harem et affaires d'état n'ont jamais fais bon ménages.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Trop de conspirations, de manigances, de bâtards ambitieux et aigri attendant la moindre ouverture pour tenter un coup d'état ...

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Chaque changements de règne qui se traduit au mieux par une période de trouble, au pire par une guerre civile.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > L'Europe peut dire merci au catholicisme pour avoir régi strictement la monogamie.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Si seulement tu savais

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je me base surtout sur l'exemple français

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Ils ont eux des rois de merde, des rois fous, des rois simplets mais la loi salique et la primauté de l’ainé (issue du mariage légitime) à la couronne leur a permit d'avoir une stabilité admirable jusqu'en 1792

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Chez nous c'est guerre civile dés que le sultan meurt ou partition de l'état entre les différents princes

> > > > > > > >

> > > > > > > > J'avais fait cette liste il y a quelques mois

> > > > > > > >

> > > > > > > > <spoil>Liste non exhaustive des souverains de la chrétienté occidentale ayant eu des enfants illégitimes avec leurs maîtresses/concubines. Tous les noms mentionnés ci-dessous sont issus de la période médiévale, à l'exception des souverains pontifes. Il doit donc y avoir bien plus de rois ayant eu des maîtresses si on prend en considération les autres époques de l'Histoire.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Asturies/Léon/Castille:

> > > > > > > > Alphonse I

> > > > > > > > Alphonse VI

> > > > > > > > Alphonse VII

> > > > > > > > Ferdinand II

> > > > > > > > Alphonse IX (eng)

> > > > > > > > Alphonse X

> > > > > > > > Alphobse XI

> > > > > > > > Pierre I

> > > > > > > >

> > > > > > > > Aragon:

> > > > > > > > Ramire I

> > > > > > > > Sanche I

> > > > > > > > Pierre II

> > > > > > > > Pierre III

> > > > > > > > Alphonse V

> > > > > > > > Jean II (eng)

> > > > > > > >

> > > > > > > > Navarre:

> > > > > > > > Sancho I (eng)

> > > > > > > > Jimeno Garcés de Navarre

> > > > > > > > Sanche II

> > > > > > > > Sanche III Garcés

> > > > > > > > García IV

> > > > > > > > Sanche IV

> > > > > > > > Thibaut I

> > > > > > > > Henri I

> > > > > > > >

> > > > > > > > Portugal:

> > > > > > > > Alphonse I

> > > > > > > > Sanche I (8)

> > > > > > > > Denis I

> > > > > > > > Alphonse IV (selon certaines sources) (esp)

> > > > > > > > Pierre I

> > > > > > > > Ferdinand I

> > > > > > > > Jean I

> > > > > > > > Jean II

> > > > > > > >

> > > > > > > > Carolingiens:

> > > > > > > > Charlemagne

> > > > > > > > Louis I le Pieux

> > > > > > > > Charles III le Gros

> > > > > > > > Charles III le Simple

> > > > > > > > Lothaire

> > > > > > > >

> > > > > > > > Capétiens:

> > > > > > > > Robert II le Pieux (eng)

> > > > > > > > Louis VI

> > > > > > > > Philippe II Auguste

> > > > > > > > Charles VI

> > > > > > > > Charles VII

> > > > > > > >

> > > > > > > > Angleterre:

> > > > > > > > Henri I

> > > > > > > > Étienne de Blois

> > > > > > > > Henri II

> > > > > > > > Richard Cœur de Lion

> > > > > > > > Jean sans Terre

> > > > > > > > Édouard II

> > > > > > > > Édouard III

> > > > > > > > Édouard IV

> > > > > > > > Richard III

> > > > > > > >

> > > > > > > > Saint Empire Romain Germanique:

> > > > > > > > Otton I

> > > > > > > > Frédéric II

> > > > > > > >

> > > > > > > > Hongrie:

> > > > > > > > Béla I

> > > > > > > >

> > > > > > > > États pontificaux:

> > > > > > > > Jules II

> > > > > > > > Paul III

> > > > > > > > Grégoire XIII

> > > > > > > > Alexandre VI</spoil>

> > > > > > > >

> > > > > > > > Mais tu as raison, la situation était plus stable chez les chrétiens que chez nous

> > > > > > >

> > > > > > > Oui vaut mieux avoir une quinzaine de bâtards (max) non reconnus et n'ayant aucun droit à la couronne, que 120 bâtards légitimes issus d'un harem de 500 concubines

> > > > > > >

> > > > > > > Moulay Ismaïl sale forceur

> > > > > >

> > > > > > Tu fais comme sous l'Empire Ottoman, tu butes tous tes frères ou alors tu les enfermes

> > > > >

> > > > > Quand certains deviennent sultan après une guerre civile d'où l'empire sort affaibli (après avoir effectué de multiples fratricides et parfois parricide), d' autres deviennent roi de droit divin sous 24H à Reims dans la joie et la bonne humeur

> > > > >

> > > > > Chacun choisit la vie qu'il décide de mener

> > > >

> > > > ca c'etait avant, a partir du XVIe-XVIIe quand tous les prétendants étaient enfermés au serail, y avait plus vraiment de guerre civile fratricide pour le pouvoir, c'etait juste les janissaires qui s'amusaient a renverser leur sultan h24

> > >

> > > Osman II never forget

> > >

> > > Une plus grande arnaque dans l'histoire que les gardes prétoriennes ?

> >

> > " enrichissez les soldats et moquez vous du reste " comme l'avait dit un empereur romain

> > pas faire l'inverse meme si c'est nécessaire pour la survie de l'état

>

> Les empereurs romains qui se font cuck par leur propres soldats

>

> Au moins les eunuques ne baisaient pas les femmes des empereurs après les avoir assassinés

Tout le génie chinois

Se faire renverser mais emporter le patrimoine génétique des conspirateurs dans la tombe

Le système des ennques qui étaient censé tué dans l'oeuf l'ambition de ces fonctionnaires émascule car ils n'auraient pas été capables de fonder une dynastie, mais faut dire que ça a pas marché super

Les conspirations d'eunuques qui n'ont pas comme but de prendre le pouvoir mais de s'enrichir

Les eunuques qui choisissent l'argent dans les topics "cette 10/10 ou 10000euros"

au final c'est un peu con, ils pensaient qu'en s'entourant d'eunuques ils éviteraient les complots car ils les renverseraient pas pour fonder une nouvelle dynastie et donc penser à l'avenir et à la place ils ont eu des gens ne pensant qu'a eux a l'instant présent car ne pouvant pas avoir de famille et donc qu'a s'enrichir

Après comme je l'ai expliqué les eunuques sont en premier lieu créés pour garder le harem sans risque de relations avec les concubines de l'empereurs, le fait qu'ils ne puissent pas fonder de dynastie est une conséquence heureuse mais secondaire de leur création: ils n'ont pas été créés pour ça.

D'ailleurs ils n'ont à l'origine pas vocation à détenir un pouvoir politique

oui effectivement mais au final selon différents empereurs ils ont pu avoir de grands pouvoirs pour ce motif

Oui en effet, ils ont su souvent acquérir la confiance de l'empereur.

Et comme je l'ai dit plus tôt dans le topic on retrouve souvent au moment des décadences de dynasties une concentration des pouvoirs politiques aux mains des eunuques

Le 20 novembre 2019 à 23:21:05 LappelPieux3 a écrit :

Mais justement si je sais que je ne pourrai jamais enfanter, je serai moins détermine à faire de l'argent puisque léguer quelque chose pour mes futures enfants est une grande source de motivation

Je ne comprends donc pas ce qui a pu justifier cette vénalité des eunuques, surtout qu'ils pouvaient pas dépensé en go escort

Sans progéniture à qui léguer leur patrimoine et sans filles de joies pour assouvir leur besoin primaire je me demande dans quoi ils dépensaient. Sans doute dans l'achat de rouleau de printemps ou autre canard laqué, un gros budget alimentation en somme

bah justement, puisque t'auras jamais de famille, tu penses qu'a toi, t'es égoiste et donc tu cherches a profiter de ta vie, donc avoir de l'argent enfin j'imagine que c'etait ca la mentalité je suppose

Aller un petit up

Pour précision mes sujets de prédilection sont la Chine des Song et des Yuan, la marine chinoise, et le banditisme et la piraterie.

j'en profite pour lancer le grand débat

Quelle est la plus grande dynastie selon vous?

Merci de ta réponse khey

Le 20 novembre 2019 à 23:37:21 NanorO a écrit :
Merci de ta réponse khey

Je t'en prie khey je viens d'ailleurs de voir que j'avais oublié une des raisons principales de la chute de la Chine: le manque de concurrence régionale qui n'a pas incité les chinois à se développer pour surpasser des rivaux, au contraire de l'Europe

Les 20 connectés n'ont pas d'avis sur la question de la plus grande dynastie?

Le 20 novembre 2019 à 23:34:24 Eloy_1er a écrit :
j'en profite pour lancer le grand débat

Quelle est la plus grande dynastie selon vous?

les tang ou les song je dirais

Le 20 novembre 2019 à 23:41:55 flojim28 a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:34:24 Eloy_1er a écrit :
j'en profite pour lancer le grand débat

Quelle est la plus grande dynastie selon vous?

les tang ou les song je dirais

Un khey de bon goût

Les Tang ont représenté l'apogée militaire chinoise (j'exclue les dynasties non-Han) alors que les Song ont été témoin de l'apogée culturelle

Dernier up de la soirée

Hésitez pas si une question vous turlupine