Henri 1er
Militairement la Chine a jamais été très forte, la chose militaire allait contre leurs principes confucianistes
Économiquement jusqu’à la révolution industrielle c’est évidemment la région n*1
Et scientifiquement pareil, très avancé, énormément d'avancées ont été réalisées en Chine

Le 22 octobre 2020 à 22:21:35 laayouun a écrit :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Taoist_Church_influence_in_China_%28alternate%29.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Folk_religious_sects%27_influence_by_province_of_China_%28alternate%29.png

Tu saurais pourquoi le confucianisme se concentre au nord, et le taoïsme au sud ?

Déjà il me semble que ta deuxième carte ne concerne pas le confucianisme mais l'influence des sectes religieuses

Cela dit il est clair que le confucianisme a eu plus d'influence dans le Nord de la Chine que dans le Sud pour une raison simple: c'est là où se trouvait l'essentiel de l'appareil administratif et du mandarinat.

Pour le taoïsme, il me faudrait la période que représente la carte. Pour les sectes j'ai peut-être une explication à avancer mais encore une fois, il me faudrait la période représentée

Le 22 octobre 2020 à 22:30:20 laayouun a écrit :
Henri 1er
Militairement la Chine a jamais été très forte, la chose militaire allait contre leurs principes confucianistes
Économiquement jusqu’à la révolution industrielle c’est évidemment la région n*1
Et scientifiquement pareil, très avancé, énormément d'avancées ont été réalisées en Chine

et quel est selon le vous le plus grand empereur de chine ?

Le 22 octobre 2020 à 22:27:13 Henri-Ier a écrit :

Le 22 octobre 2020 à 22:25:14 ZhuXi a écrit :

Le 22 octobre 2020 à 22:19:21 Henri-Ier a écrit :
d'autre chose pour confirmer que la chine impériale était le plus grand empire du monde ?

Moi même je ne pense pas que la Chine ait été le "plus grand empire du monde". Je l'avais mis dans le post initial surtout pour lancer le débat

Déjà je trouve le "titre" de "plus grand empire du monde" pas du tout pertinent: plus grand en quoi? Comment et sur quels critères juge-t-on la "grandeur" de tel ou tel empire?

En plus la Chine impériale c'est plus de 2000 ans d'Histoire, il y a eu des hauts et des bas, encore une fois sur quoi se base-t-on?

par grand j'entend être surpuissant dans tout les domaines , militaire , économique , scientifique , etc....

Ca dépend largement des périodes. Du côté militaire, on a souvent l'idée reçue que l'armée chinoise à toujours été médiocre. Moi-même je l'ai souvent affirmé dans ce topic parce que ça été vrai si on prend la "moyenne" de l'époque impériale, et ça permet par ailleurs d'expliquer facilement les notions wen/wu, etc. Néanmoins il faut nuancer, l'armée chinoise s'est la grande majorité du temps basée sur des contingents de troupes mercenaires ou enrôlées, ce qui explique en partie la médiocrité des armées. Cependant, l'armée de l'empire a parfois été de très bonne qualité, je pense notamment aux bannières Qing. Par ailleurs, la marine militaire chinoise jusqu'au XVe/XVIe siècle est vraiment très supérieure à ce qui se fait partout ailleurs dans le monde, numériquement, mais surtout technologiquement (je conseille le livre de Jacques Dars à ce sujet)

Le 22 octobre 2020 à 22:39:29 ZhuXi a écrit :

Le 22 octobre 2020 à 22:27:13 Henri-Ier a écrit :

Le 22 octobre 2020 à 22:25:14 ZhuXi a écrit :

Le 22 octobre 2020 à 22:19:21 Henri-Ier a écrit :
d'autre chose pour confirmer que la chine impériale était le plus grand empire du monde ?

Moi même je ne pense pas que la Chine ait été le "plus grand empire du monde". Je l'avais mis dans le post initial surtout pour lancer le débat

Déjà je trouve le "titre" de "plus grand empire du monde" pas du tout pertinent: plus grand en quoi? Comment et sur quels critères juge-t-on la "grandeur" de tel ou tel empire?

En plus la Chine impériale c'est plus de 2000 ans d'Histoire, il y a eu des hauts et des bas, encore une fois sur quoi se base-t-on?

par grand j'entend être surpuissant dans tout les domaines , militaire , économique , scientifique , etc....

Ca dépend largement des périodes. Du côté militaire, on a souvent l'idée reçue que l'armée chinoise à toujours été médiocre. Moi-même je l'ai souvent affirmé dans ce topic parce que ça été vrai si on prend la "moyenne" de l'époque impériale, et ça permet par ailleurs d'expliquer facilement les notions wen/wu, etc. Néanmoins il faut nuancer, l'armée chinoise s'est la grande majorité du temps basée sur des contingents de troupes mercenaires ou enrôlées, ce qui explique en partie la médiocrité des armées. Cependant, l'armée de l'empire a parfois été de très bonne qualité, je pense notamment aux bannières Qing. Par ailleurs, la marine militaire chinoise jusqu'au XVe/XVIe siècle est vraiment très supérieure à ce qui se fait partout ailleurs dans le monde, numériquement, mais surtout technologiquement (je conseille le livre de Jacques Dars à ce sujet)

Economiquement, en terme d'importance du marché intérieur c'est clairement la puissance numéro 1. En ce qui concerne le marché extérieur, la route de la soie à partir des Han et le commerce maritime avec le reste de l'Asie à partir des Tang prennent de plus en plus d'importance jusqu'à la fameuse fermeture des Ming. Cependant la balance commerciale extérieure est restée souvent déficitaire, et en particulier sous les Song, avec une hausse phénoménale des importations de produits de luxe qui ruinent le pays.

« Laissez donc la Chine dormir, car lorsque la Chine s'éveillera le monde entier tremblera ». Des paroles pleines de bon sens.

Qin shi huangdi, Gaozu de Han, Gaozu de Tang, Hongwu

Scientifiquement c'est plus complexe. Les chinois n'ont jamais été un peuple de scientifique, n'ont pas eu de fondateurs de la science comme Aristote en Europe. Les Han sont un peuple à la base sociale paysanne et aux élites lettrées. Cependant il est vrai qu'il y a eu beaucoup d'inventions en Chine. Ça vient en grande partie de l'esprit très terre à terre, pratique, des chinois. Une grande partie des inventions comme la boussole ou bon nombres d'innovations agricoles sont dues au sens de l'observation chinois, qui résulte en une invention purement pratique.

Le 22 octobre 2020 à 22:44:28 Le_Hussard a écrit :
« Laissez donc la Chine dormir, car lorsque la Chine s'éveillera le monde entier tremblera ». Des paroles pleines de bon sens.

Peyrefitte

Le 22 octobre 2020 à 22:45:23 laayouun a écrit :
Qin shi huangdi, Gaozu de Han, Gaozu de Tang, Hongwu

Concernant le plus grand empereur, faut pas occulter Kangxi non plus, qui est à l'origine d'un des plus grands âges d'or de la Chine

Le 22 octobre 2020 à 22:55:51 ZhuXi a écrit :

Le 22 octobre 2020 à 22:45:23 laayouun a écrit :
Qin shi huangdi, Gaozu de Han, Gaozu de Tang, Hongwu

Concernant le plus grand empereur, faut pas occulter Kangxi non plus, qui est à l'origine d'un des plus grands âges d'or de la Chine

+1
Kangxi.
Je conseille très fortement la série chinoise qui lui est dédiée d'ailleurs : Kangxi Wang Chao, ou Kangxi Dynasty en anglais. Je trouve que ça permet de vraiment de comprendre un peu mieux la philosophie et le mode de pensée des chinois (de cette époque surtout, mais qu'on peut retrouver aujourd'hui aussi).
Le seul bémol c'est que ça peut parfois être un peu décousu et qu'il faut du coup avoir quelques notions d'histoire de cette période, et aussi avoir un niveau de chinois correct.

J'aime pas l'Asie. Donc ràf. Je n'ai jamais accroché à leur culture ni à leur histoire.

Messieurs,
Je débute l'apprentissage du mandarin, ayant déjà passé les deux premiers niveaux du HSK. Je travaille via la méthode assimil et le livre de Joël Bellassen, au delà de ces ressources, ça me ferait grand plaisir de correspondre avec un quille qui est dans la même démarche que moi, au même stade ou beaucoup plus avancé et qui serait disposé à me donner des conseils/petites leçons.

Merci d'avance pour les retours et bravo pour ce beau topic.

Bonsoir clé, je suis environ au même niveau de mandarin que toi, même si c'est pas avec la même méthode . Ca pourrait être intéressant de correspondre ouai, même si je pense pas avoir beaucoup de conseils à te donner

Ne serait-il pas plus intéressant d'apprendre avec quelqu'un d'un niveau supérieur au sien ?

Est ce que tu as de bons documentaire sur l'histoire de la Chine ?

[20:40:35] <AngelCobain>
Est ce que tu as de bons documentaire sur l'histoire de la Chine ?

Malheureusement j'en connais pas beaucoup, mais y'en a pas mal qui ont été partagés sur le topic, je vais les rassembler sur un seul post.

Après je ne les ai pas vu pour la majorité donc je peux pas me porter garant de leur qualité. Mais j'imagine que si ils sont partagés par des kheys c'est qu'ils doivent valoir le coup

Les documentaires partagés jusqu'ici:

Une série de conférences sur l'architecture et le sacré:

Chine des Han: https://youtu.be/IIi-t48fNP8

Chine des Tang: https://youtu.be/g_MjOmnaH9M

Chine des Sui et Confucius: https://www.youtube.com/watch?v=tia_Vb-vWTs&feature=emb_title

Chine des Song: https://youtu.be/SYeaFPzPIUI

_

Sur la dynasite Han: https://youtu.be/IT15bgh8yNg

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Pas vraiment de l'Histoire mais une conférence d'Anne Cheng sur le retour de Confucius dans la pensée chinoise contemporaine: https://www.youtube.com/wom/watch?v=4swaDJId3JE&t=1708s

Bon y'a pas grand chose mais c'est un début

Par ailleurs sur le youtube d'Arte il me semble qu'il y a plusieurs documentaires intéressants sur la Chine ancienne