[10:51:10] <StefTsitsipas>
L'op je viens de finir Fairbanks. Un autre auteur à me conseiller sur le sujet?

Oui pour approfondir un peu, tout en restant sur une histoire générale, Gernet Le monde chinois

Les empereurs de Chine : https://youtu.be/Mn6oXKlYys8

C'est moi où il a chier sa chronologie ? Ça commence en l'an 600

Hors il me semble que y avait déjà des empereurs avant

Le 03 décembre 2020 à 02:48:21 Qingtian a écrit :
Les empereurs de Chine : https://youtu.be/Mn6oXKlYys8

C'est moi où il a chier sa chronologie ? Ça commence en l'an 600

Hors il me semble que y avait déjà des empereurs avant

Oui ça commence en -221, avec la dynastie des Qin

Comment ça se fait qu'un petit pays comme le Japon a génocidé plus de 60 millions de chinois au 20eme siecle ? (Pré et pendant WW2)

Le 03 décembre 2020 à 03:21:35 Uub- a écrit :
Comment ça se fait qu'un petit pays comme le Japon a génocidé plus de 60 millions de chinois au 20eme siecle ? (Pré et pendant WW2)

Parce qu'au début du XXe siècle, le Japon avait une avance énorme sur la Chine qui avait raté le train de l'industrialisation.

Rajoute à cela les troubles politiques en Chine pendant toute la première partie du XXe siècle, la Chine n'avait absolument aucune chance de remporter la guerre en tant qu'état.

Au final c'est les communistes chinois et non la Chine qui ont remporté la guerre, et ça tient très largement au fait que les japonais étaient engagés sur une multitude de fronts

Le 03 décembre 2020 à 03:21:35 Uub- a écrit :
Comment ça se fait qu'un petit pays comme le Japon a génocidé plus de 60 millions de chinois au 20eme siecle ? (Pré et pendant WW2)

"60 millions"
Revois t'es chiffres pour commencer

+ Si tu te demandes comment le Japon à eu de l'avance au 20eme siècle, c'est parce qu'ils ont commencés à s'industrialiser plus tôt (vers le 19eme siècle : ère meiji)

En modernisant leur économie, ils ont pu investir d'avantage dans l'armée (flotte navale, armée de terre, etc.)

Alors que le reste de l'Asie (notamment la Chine) était hésitant et voulait pas lancer une modernisation / industrialisation (sous la dynastie Qing)
Ce qui a amené un Déclin de l'économie chinoise par rapport aux autres nations :

Mais depuis les années 60 : La Chine à lancer sa modernisation, aujourd'hui elle retrouve sa place en Asie (number 1 comme durant l'Antiquité)

J'ai rigolé à " Empire le plus puissant jusqu'au XIXème siècle ". En oubliant l'Antiquité avec les romains et les grecs, les espagnols, les ottomans, le Serg, les francais ou encore les anglais auraient chacun en leur temps soulevé sans soucis cet empire uniquement tourné vers la prospérité intérieur. Ils l'ont d'ailleurs appris à leur dépend quand les européens ont débarqué par la suite

C'est ce qu'on appelle un déclin malheureusement, chaque pays connaît ça

C'est comme en l'an 1300, La Mongolie envahit la Chine

Alors que aujourd'hui la Chine ANNEXE la Mongolie en une après-midi

[03:52:05] <JoueurGentil>
C'est juste la formulation qui m'a gêné, la Chine a été et est toujours une puissance régionale sur le plan militaire. Son armée a toujours eu pour unique but de contrôler de sa propre population, d'où ma gêne pour " empire le plus puissant "

Oui khey je suis assez d'accord avec toi, d'ailleurs je trouve le terme "plus puissant" assez flou, vain et pas vraiment intéressant

J'avais surtout écrit ça pour faire réagir

Bonjour mes kheys, j'ai craqué

J'ai acheté le coffret pléiades d'''Au bord de l'eau''

Depuis le temps que j'en rêvais bordel, je regrette rien

Khey,
Est-ce que tu as lu Peregrination vers l’Ouest ? Si oui, quelle version et tu en penses quoi ?

Je me tâte à le prendre

Le 03 décembre 2020 à 17:45:52 Kryptonite_ a écrit :
Khey,
Est-ce que tu as lu Peregrination vers l’Ouest ? Si oui, quelle version et tu en penses quoi ?

Je me tâte à le prendre

Oui j'ai lu la pérégrination vers l'ouest, la version traduite par André Lévy, qui est selon moi la meilleure et d'assez loin.

Le problème c'est que je croit que la traduction n'existe qu'en pléiades

Je déconseille la traduction d'Avenol, très abrégée et pas du tout annotée

Je te conseille vivement de lire le livre, tu regrettera pas

Le 03 décembre 2020 à 16:42:19 ZhuXi a écrit :
Bonjour mes kheys, j'ai craqué

J'ai acheté le coffret pléiades d'''Au bord de l'eau''

Depuis le temps que j'en rêvais bordel, je regrette rien

C'est qui l'éditeur du livre ?

Le 03 décembre 2020 à 17:59:31 Qingtian a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 16:42:19 ZhuXi a écrit :
Bonjour mes kheys, j'ai craqué

J'ai acheté le coffret pléiades d'''Au bord de l'eau''

Depuis le temps que j'en rêvais bordel, je regrette rien

C'est qui l'éditeur du livre ?

Gallimard, collection pléiades

Le 03 décembre 2020 à 17:59:29 ZhuXi a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 17:45:52 Kryptonite_ a écrit :
Khey,
Est-ce que tu as lu Peregrination vers l’Ouest ? Si oui, quelle version et tu en penses quoi ?

Je me tâte à le prendre

Oui j'ai lu la pérégrination vers l'ouest, la version traduite par André Lévy, qui est selon moi la meilleure et d'assez loin.

Le problème c'est que je croit que la traduction n'existe qu'en pléiades

Je déconseille la traduction d'Avenol, très abrégée et pas du tout annotée

Je te conseille vivement de lire le livre, tu regrettera pas

Dacc

Ils viennent de rééditer récemment une version (en jaune bleu)
http://www.la-pleiade.fr/searchengine/catalogue?searchText=La+Pérégrination+vers+l%27Ouest&search.x=21&search.y=15

Comme je sais pas quoi faire de mes cheques cadeaux je vais prendre ça. Merci.

Le 03 décembre 2020 à 18:09:44 Kryptonite_ a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 17:59:29 ZhuXi a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 17:45:52 Kryptonite_ a écrit :
Khey,
Est-ce que tu as lu Peregrination vers l’Ouest ? Si oui, quelle version et tu en penses quoi ?

Je me tâte à le prendre

Oui j'ai lu la pérégrination vers l'ouest, la version traduite par André Lévy, qui est selon moi la meilleure et d'assez loin.

Le problème c'est que je croit que la traduction n'existe qu'en pléiades

Je déconseille la traduction d'Avenol, très abrégée et pas du tout annotée

Je te conseille vivement de lire le livre, tu regrettera pas

Dacc

Ils viennent de rééditer récemment une version (en jaune bleu)
http://www.la-pleiade.fr/searchengine/catalogue?searchText=La+Pérégrination+vers+l%27Ouest&search.x=21&search.y=15

Comme je sais pas quoi faire de mes cheques cadeaux je vais prendre ça. Merci.

Tu peux y aller les yeux fermés sur cette version

J'ai hésité à la prendre en même temps qu'''Au bord de l'eau'' d'ailleurs tout à l'heure, mais j'ai été raisonnable

La Chine avant 1700 c'était déjà UNE GROSSE PUISSANCE

Elle a commencé à décliner vers le 19ème siècle (industrialisation)

Adam Smith dans la Richesse des Nations (1776)

<< L'empire du Milieu abritait l’économie de marché la plus dynamique de l’époque, au point que les nations européennes n’avaient qu’à bien se tenir. >>

Ou encore Napoléon Bonaparte en 1816

<< Quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera. >>

Recevoir autant de compliment, ça doit être quelque chose quand même

Dommage que la Chine ne c'est pas industrialisé plus tôt (au 19-20 ème siècle) on aurait pu éviter les guerres de l'opium et tout le tralala

C'est marrant d'ailleurs toujours aucune vraie excuse officielle des britanniques ou français à la Chine concernant la guerre de l'opium alors qu'ils se mettent à genoux tous les jours pour le commerce triangulaire.

Penguins26
La citation de Napoleon est apocryphe est la notion de puissance chinoise n’a pris un sens que très récemment
Pour être une puissance il faut avoir un projet de puissance or la Chine jusqu’à XI n’en avait pas

Le 06 décembre 2020 à 10:29:09 Elsa10ans a écrit :
Penguins26
La citation de Napoleon est apocryphe est la notion de puissance chinoise n’a pris un sens que très récemment
Pour être une puissance il faut avoir un projet de puissance or la Chine jusqu’à XI n’en avait pas