Team Cao Cao ou team Liu Bei ?

Le 20 octobre 2020 à 20:13:04 Lgre a écrit :
Team Cao Cao ou team Liu Bei ?

Cao Cao

Le 20 octobre 2020 à 20:15:12 ZhuXi a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:13:04 Lgre a écrit :
Team Cao Cao ou team Liu Bei ?

Cao Cao

https://www.youtube.com/watch?v=nYpJ37ulsnk

Le 20 octobre 2020 à 20:17:24 Lgre a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:15:12 ZhuXi a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:13:04 Lgre a écrit :
Team Cao Cao ou team Liu Bei ?

Cao Cao

https://www.youtube.com/watch?v=nYpJ37ulsnk

Le 20 octobre 2020 à 20:09:41 ZhuXi a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:06:47 tartenpignonn a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 19:40:34 ZhuXi a écrit :
Bonsoir mes clés, quelqu’un m’avait demandé de reprendre les pavés il y a quelque temps, et j’ai rien à faire en attendant la ligue des champions ce soir, donc c’est parti . Le dernier pavé était le 29 mars dernier, ça commence à faire un bout de temps (p.35 du topic si vous voulez vous rafraichir la mémoire)

Si je me souviens bien, je m’étais arrêté à la fin de la période de division avec les dynasties du Nord et du Sud, l’avènement des Sui en 581 et la réunification complète en 589. Ce soir on va donc s’intéresser à la dynastie Sui. Ça sera assez rapide étant donné qu’il s’agit d’une dynastie assez courte (4 empereurs seulement, mais seulement 2 ont véritablement régné), et considéré souvent comme une période de transition.

Je ne reviens pas sur la manière dont la dynastie est fondée, je l’avais évoqué très rapidement dans le dernier pavé, et de toute façon c’est long, chiant et pas forcément très intéressant pour comprendre la période, retenez juste qu’il s’agit d’un coup d’Etat, comme souvent pendant les dynasties du Nord et du Sud

Pour illustrer l’idée de transition, je vais reprendre l’argumentation que Jacques Gernet utilise dans Le monde chinois. En Chine, 581 est considéré comme étant l’une des plus grandes dates de l’Histoire, car elle symbolise la réunification du territoire mais surtout la fin des dynasties turco-mongoles qui régnaient en Chine du Nord. En somme, le retour en puissance des Han. Cependant, le processus, comme souvent en Histoire, n’est pas si brutal que ça. En effet, on observe un grand nombre de continuités entre les dernières dynasties du Nord et les Sui. Tout d’abord, les Sui ne sont pas une dynastie d’une « pureté ethnique » parfaite : Yang Jian, le fondateur de la dynastie, est lui-même un semi-barbare. Par ailleurs, on ne peut pas parler d’un retour au pouvoir de la culture Han. Les dernières dynasties du Nord, et notamment celle des Wei occidentaux, dont les Sui reprennent les fondements politiques, sociaux et administratifs, étaient déjà très fortement sinisées. Enfin, la réunification du Nord et du Sud n’est pas un phénomène brutal : les deux régions, tout au long du VIe siècle, nouent les liens économiques, religieux et culturels et se rapprochent de plus en plus. Pour Gernet : « En détruisant l’empire affaibli des Chen en 589, les Sui se bornent à porter à son terme un processus qui avait commencé 36 ans plus tôt » (il fait ici référence au rattachement du Sichuan par les Wei occidentaux en 553).

Personnellement, je trouve pertinent de comparer la place ces dates de 581/589 dans l’historiographie chinoise au fameux 476 européen. Souvent perçu comme un changement brutal entre Antiquité et Moyen Age, c’est en réalité bien plus complexe que ça.

Bon maintenant qu’on a éclairci ce point, qu’est-ce qu’ils ont fait les Sui exactement ?

On les retient surtout pour leur politique de grands travaux. Dès 585 commence une extension des Grandes Murailles, avec 350 km bâtis. Deux grandes villes sont construites dans la vallée de la Wei et celle de la Luo, et plusieurs immenses greniers sont créés dans la région de Luoyang. Cependant, l’ouvrage le plus important reste la création de l’artère la plus importante du Grand Canal, qui fait la liaison entre Hangzhou et Pékin, un canal long de 1500 km et large d’environ 60m. Cette politique de grands travaux est accompagnée d’une politique d’expansion, avec le lancement de grandes campagnes militaires, notamment en Corée. Néanmoins, ces campagnes se soldent par des échecs désastreux et la perte de millions de soldats, couplée aux pertes humaines causées par les entreprises pharaoniques, engendrent des soulèvements populaires

Pour couronner le tout, des inondations dues à des crues du fleuve Jaune ravagent le Hebei. C’est le signe que le ciel soutient les révoltés, le Mandat est perdu. Li Yuan, un général chargé de la défense du Shanxi, et son fils Li Shimin s’allient à des tribus turques, se rebellent et prennent Chang’an en 617. Il proclame la dynastie Tang en 618, sous le nom d’empereur Gaozu

Voilà tout en ce qui concerne les Sui, j’ai conscience que c’est très rapide et que beaucoup de points n’ont pas été abordés, notamment en ce qui concerne l’administration, l’aspect culturel et religieux, etc. La raison étant que ces aspects non-évoqués sont les même chez les Tang, qui s’inscrivent dans la continuité des Sui. Ne voulant pas me répéter et étant donné la différence d’importance entre les deux dynasties, je préfère être plus exhaustif pour les Tang.

Merci d’avoir lu, vous savez maintenant que je réponds à toutes les questions, et si parfois j’en manque une ou deux, n’ayez crainte, j’en prends connaissance. Et merci beaucoup et à la semaine prochaine

Salut, j'espère que le pavé t'aura plu

ça se précise pour le sujet de ma thèse d'établissement khey j'ai envie de travailler sur les explorateurs occidentaux en Asie (particulièrement en Chine) au XIXe siècle, mais ça sera plus précis quand j'aurais un directeur d'études. Je vais essayer de partir sur X. Paulès

Le 21 octobre 2020 à 22:25:52 tartenpignonn a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:09:41 ZhuXi a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:06:47 tartenpignonn a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 19:40:34 ZhuXi a écrit :
Bonsoir mes clés, quelqu’un m’avait demandé de reprendre les pavés il y a quelque temps, et j’ai rien à faire en attendant la ligue des champions ce soir, donc c’est parti . Le dernier pavé était le 29 mars dernier, ça commence à faire un bout de temps (p.35 du topic si vous voulez vous rafraichir la mémoire)

Si je me souviens bien, je m’étais arrêté à la fin de la période de division avec les dynasties du Nord et du Sud, l’avènement des Sui en 581 et la réunification complète en 589. Ce soir on va donc s’intéresser à la dynastie Sui. Ça sera assez rapide étant donné qu’il s’agit d’une dynastie assez courte (4 empereurs seulement, mais seulement 2 ont véritablement régné), et considéré souvent comme une période de transition.

Je ne reviens pas sur la manière dont la dynastie est fondée, je l’avais évoqué très rapidement dans le dernier pavé, et de toute façon c’est long, chiant et pas forcément très intéressant pour comprendre la période, retenez juste qu’il s’agit d’un coup d’Etat, comme souvent pendant les dynasties du Nord et du Sud

Pour illustrer l’idée de transition, je vais reprendre l’argumentation que Jacques Gernet utilise dans Le monde chinois. En Chine, 581 est considéré comme étant l’une des plus grandes dates de l’Histoire, car elle symbolise la réunification du territoire mais surtout la fin des dynasties turco-mongoles qui régnaient en Chine du Nord. En somme, le retour en puissance des Han. Cependant, le processus, comme souvent en Histoire, n’est pas si brutal que ça. En effet, on observe un grand nombre de continuités entre les dernières dynasties du Nord et les Sui. Tout d’abord, les Sui ne sont pas une dynastie d’une « pureté ethnique » parfaite : Yang Jian, le fondateur de la dynastie, est lui-même un semi-barbare. Par ailleurs, on ne peut pas parler d’un retour au pouvoir de la culture Han. Les dernières dynasties du Nord, et notamment celle des Wei occidentaux, dont les Sui reprennent les fondements politiques, sociaux et administratifs, étaient déjà très fortement sinisées. Enfin, la réunification du Nord et du Sud n’est pas un phénomène brutal : les deux régions, tout au long du VIe siècle, nouent les liens économiques, religieux et culturels et se rapprochent de plus en plus. Pour Gernet : « En détruisant l’empire affaibli des Chen en 589, les Sui se bornent à porter à son terme un processus qui avait commencé 36 ans plus tôt » (il fait ici référence au rattachement du Sichuan par les Wei occidentaux en 553).

Personnellement, je trouve pertinent de comparer la place ces dates de 581/589 dans l’historiographie chinoise au fameux 476 européen. Souvent perçu comme un changement brutal entre Antiquité et Moyen Age, c’est en réalité bien plus complexe que ça.

Bon maintenant qu’on a éclairci ce point, qu’est-ce qu’ils ont fait les Sui exactement ?

On les retient surtout pour leur politique de grands travaux. Dès 585 commence une extension des Grandes Murailles, avec 350 km bâtis. Deux grandes villes sont construites dans la vallée de la Wei et celle de la Luo, et plusieurs immenses greniers sont créés dans la région de Luoyang. Cependant, l’ouvrage le plus important reste la création de l’artère la plus importante du Grand Canal, qui fait la liaison entre Hangzhou et Pékin, un canal long de 1500 km et large d’environ 60m. Cette politique de grands travaux est accompagnée d’une politique d’expansion, avec le lancement de grandes campagnes militaires, notamment en Corée. Néanmoins, ces campagnes se soldent par des échecs désastreux et la perte de millions de soldats, couplée aux pertes humaines causées par les entreprises pharaoniques, engendrent des soulèvements populaires

Pour couronner le tout, des inondations dues à des crues du fleuve Jaune ravagent le Hebei. C’est le signe que le ciel soutient les révoltés, le Mandat est perdu. Li Yuan, un général chargé de la défense du Shanxi, et son fils Li Shimin s’allient à des tribus turques, se rebellent et prennent Chang’an en 617. Il proclame la dynastie Tang en 618, sous le nom d’empereur Gaozu

Voilà tout en ce qui concerne les Sui, j’ai conscience que c’est très rapide et que beaucoup de points n’ont pas été abordés, notamment en ce qui concerne l’administration, l’aspect culturel et religieux, etc. La raison étant que ces aspects non-évoqués sont les même chez les Tang, qui s’inscrivent dans la continuité des Sui. Ne voulant pas me répéter et étant donné la différence d’importance entre les deux dynasties, je préfère être plus exhaustif pour les Tang.

Merci d’avoir lu, vous savez maintenant que je réponds à toutes les questions, et si parfois j’en manque une ou deux, n’ayez crainte, j’en prends connaissance. Et merci beaucoup et à la semaine prochaine

Salut, j'espère que le pavé t'aura plu

ça se précise pour le sujet de ma thèse d'établissement khey j'ai envie de travailler sur les explorateurs occidentaux en Asie (particulièrement en Chine) au XIXe siècle, mais ça sera plus précis quand j'aurais un directeur d'études. Je vais essayer de partir sur X. Paulès

Sujet super intéressant

Je suis le séminaire de Paulès sur la Chine Républicaine, je te conseille de t'inscrire ça devrait t'intéresser

Tiens voilà le résumé du séminaire:

Le séminaire portera cette année sur l’espace. Le spatial turn et les systèmes d’information géographiques (SIG) n’ont pas manqué d’influencer profondément les études de la période républicaine. Nous verrons comment, à différentes échelles allant des macro-régions de Skinner jusqu’aux villes chinoises, la notion d’espace a été travaillée dans les recherches récentes et en cours.

Nombre d’historiens ont souligné que durant le premier vingtième siècle, sous l’influence de l’Occident, s’impose une nouvelle perception du temps, réglé sur la semaine et mesuré de façon plus précise. Nous tenterons de cerner ce qu’il en est de perception de l’espace. Quelle est la nature des changements qu’induisent l’amélioration considérable du réseau routier, fluvial et ferré ainsi que l’avènement de modes de transports entièrement nouveaux, dont l’aviation ? Quel rôle jouent les nouvelles technologies de télécommunication (télégraphe, téléphone et radio) dans l'appréhension qu'ont les Chinois de leur territoire et, plus largement, de leur place dans l'espace mondial ? Quel est l’impact, dans le champ intellectuel, de l’affirmation de disciplines comme la géographie ?

Le séminaire s’intéressera également à la notion de frontière, particulièrement saillante dans la mesure où, en dépit de la refondation radicale du modèle politique, la République de Chine revendique sans varier les frontières de l’empire Qing. Dans le même temps, nous verrons que l’extension nouvelle prise par la diaspora dessine les nouveaux contours de l’influence culturelle et économique chinoise. La question concomitante, particulièrement actuelle dans le périmètre des études chinoises, est : « qu’est-ce que la Chine ? » (pour reprendre la formulation de Ge Zhaoguang). À l’évidence, elle ne peut trouver de réponse sans une interrogation approfondie de la notion d’espace.

Le 21 octobre 2020 à 23:27:45 ZhuXi a écrit :

Le 21 octobre 2020 à 22:25:52 tartenpignonn a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:09:41 ZhuXi a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:06:47 tartenpignonn a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 19:40:34 ZhuXi a écrit :
Bonsoir mes clés, quelqu’un m’avait demandé de reprendre les pavés il y a quelque temps, et j’ai rien à faire en attendant la ligue des champions ce soir, donc c’est parti . Le dernier pavé était le 29 mars dernier, ça commence à faire un bout de temps (p.35 du topic si vous voulez vous rafraichir la mémoire)

Si je me souviens bien, je m’étais arrêté à la fin de la période de division avec les dynasties du Nord et du Sud, l’avènement des Sui en 581 et la réunification complète en 589. Ce soir on va donc s’intéresser à la dynastie Sui. Ça sera assez rapide étant donné qu’il s’agit d’une dynastie assez courte (4 empereurs seulement, mais seulement 2 ont véritablement régné), et considéré souvent comme une période de transition.

Je ne reviens pas sur la manière dont la dynastie est fondée, je l’avais évoqué très rapidement dans le dernier pavé, et de toute façon c’est long, chiant et pas forcément très intéressant pour comprendre la période, retenez juste qu’il s’agit d’un coup d’Etat, comme souvent pendant les dynasties du Nord et du Sud

Pour illustrer l’idée de transition, je vais reprendre l’argumentation que Jacques Gernet utilise dans Le monde chinois. En Chine, 581 est considéré comme étant l’une des plus grandes dates de l’Histoire, car elle symbolise la réunification du territoire mais surtout la fin des dynasties turco-mongoles qui régnaient en Chine du Nord. En somme, le retour en puissance des Han. Cependant, le processus, comme souvent en Histoire, n’est pas si brutal que ça. En effet, on observe un grand nombre de continuités entre les dernières dynasties du Nord et les Sui. Tout d’abord, les Sui ne sont pas une dynastie d’une « pureté ethnique » parfaite : Yang Jian, le fondateur de la dynastie, est lui-même un semi-barbare. Par ailleurs, on ne peut pas parler d’un retour au pouvoir de la culture Han. Les dernières dynasties du Nord, et notamment celle des Wei occidentaux, dont les Sui reprennent les fondements politiques, sociaux et administratifs, étaient déjà très fortement sinisées. Enfin, la réunification du Nord et du Sud n’est pas un phénomène brutal : les deux régions, tout au long du VIe siècle, nouent les liens économiques, religieux et culturels et se rapprochent de plus en plus. Pour Gernet : « En détruisant l’empire affaibli des Chen en 589, les Sui se bornent à porter à son terme un processus qui avait commencé 36 ans plus tôt » (il fait ici référence au rattachement du Sichuan par les Wei occidentaux en 553).

Personnellement, je trouve pertinent de comparer la place ces dates de 581/589 dans l’historiographie chinoise au fameux 476 européen. Souvent perçu comme un changement brutal entre Antiquité et Moyen Age, c’est en réalité bien plus complexe que ça.

Bon maintenant qu’on a éclairci ce point, qu’est-ce qu’ils ont fait les Sui exactement ?

On les retient surtout pour leur politique de grands travaux. Dès 585 commence une extension des Grandes Murailles, avec 350 km bâtis. Deux grandes villes sont construites dans la vallée de la Wei et celle de la Luo, et plusieurs immenses greniers sont créés dans la région de Luoyang. Cependant, l’ouvrage le plus important reste la création de l’artère la plus importante du Grand Canal, qui fait la liaison entre Hangzhou et Pékin, un canal long de 1500 km et large d’environ 60m. Cette politique de grands travaux est accompagnée d’une politique d’expansion, avec le lancement de grandes campagnes militaires, notamment en Corée. Néanmoins, ces campagnes se soldent par des échecs désastreux et la perte de millions de soldats, couplée aux pertes humaines causées par les entreprises pharaoniques, engendrent des soulèvements populaires

Pour couronner le tout, des inondations dues à des crues du fleuve Jaune ravagent le Hebei. C’est le signe que le ciel soutient les révoltés, le Mandat est perdu. Li Yuan, un général chargé de la défense du Shanxi, et son fils Li Shimin s’allient à des tribus turques, se rebellent et prennent Chang’an en 617. Il proclame la dynastie Tang en 618, sous le nom d’empereur Gaozu

Voilà tout en ce qui concerne les Sui, j’ai conscience que c’est très rapide et que beaucoup de points n’ont pas été abordés, notamment en ce qui concerne l’administration, l’aspect culturel et religieux, etc. La raison étant que ces aspects non-évoqués sont les même chez les Tang, qui s’inscrivent dans la continuité des Sui. Ne voulant pas me répéter et étant donné la différence d’importance entre les deux dynasties, je préfère être plus exhaustif pour les Tang.

Merci d’avoir lu, vous savez maintenant que je réponds à toutes les questions, et si parfois j’en manque une ou deux, n’ayez crainte, j’en prends connaissance. Et merci beaucoup et à la semaine prochaine

Salut, j'espère que le pavé t'aura plu

ça se précise pour le sujet de ma thèse d'établissement khey j'ai envie de travailler sur les explorateurs occidentaux en Asie (particulièrement en Chine) au XIXe siècle, mais ça sera plus précis quand j'aurais un directeur d'études. Je vais essayer de partir sur X. Paulès

Sujet super intéressant

Je suis le séminaire de Paulès sur la Chine Républicaine, je te conseille de t'inscrire ça devrait t'intéresser

Je me suis inscris mais je pourrais pas venir en présentiel parce que j'ai mes cours qui terminent à 15h et le sem commence à 15h y a un distanciel?

J'ai demandé à m'inscrire en présentiel sur le séminaire de janvier 2021 sur l'histoire intellectuelle de la chine moderne par contre

Oui normalement y'a un distanciel

Je serai pour l'histoire intellectuelle de la Chine moderne aussi

Je ne sais pas si l'auteur est toujours vivant mais as-tu un livre à conseiller pour se lancer dans l'Histoire de la Chine ?
Tu penses quoi des premières dynasties Xia, Shang et Zhou ?

Je viens de poster y'a 30 minutes donc oui je suis bien vivant

Le monde chinois de Jacques Gernet pour se lancer

Je sais jamais quoi répondre à ce genre de questions
J'ai pas d'avis tranché à donner sur telle ou telle dynastie. Je peux donner des avis sur des points plus précis, mais pas un avis général comme ça
Tu veux savoir mon avis sur quoi exactement?

Ah oui c’était moi l’OP

En plus je suis devant « le dernier empereur », un de mes films préférés

La hype Chine depuis que Kingdom est de plus en plus connue des kheys

Le 22 octobre 2020 à 21:37:19 laayouun a écrit :
Ah oui c’était moi l’OP

En plus je suis devant « le dernier empereur », un de mes films préférés

La hype Chine depuis que Kingdom est de plus en plus connue des kheys

J'espère que le pavé t'as plu, j'ai passé une heure dessus

"Le dernier empereur" est super en effet, je l'ai revu y'a pas longtemps

Kingdom bordel . Je lis pas beaucoup de mangas mais celui là est énorme

Oui

J’attends les Song avec impatience puisque t’es un expert

J’ai aussi reçu les trois royaumes y’a une semaine, j’en suis à Cao cao vs Yuan Shao et Liu Bei

Oui les Song ça va être cool à faire

Pour le coup je pense que je diviserai en plusieurs pavés

Ca devrait arriver d'ici deux semaines/un mois il reste plus que les Tang et les Cinq dynasties et dix royaumes

Le 22 octobre 2020 à 22:05:37 laayouun a écrit :
Les Tang

D’ailleurs c’est assez paradoxal, juste après la bataille de Talas, les Abassides aident les Tang à mater la rébellion d’An Lushan

Pas la dynastie sur laquelle je suis le plus expert

Oui en effet, il me semble que les troupes Abbassides arrivent moins de 10 ans après la bataille de Talas. Par contre si mes souvenirs sont bon il ne s'agit que d'un petit détachement mercenaire. Et dès le milieu des années 750 les Tang ne représentent plus un danger pour les abbassides

d'autre chose pour confirmer que la chine impériale était le plus grand empire du monde ?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Taoist_Church_influence_in_China_%28alternate%29.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Folk_religious_sects%27_influence_by_province_of_China_%28alternate%29.png

Tu saurais pourquoi le confucianisme se concentre au nord, et le taoïsme au sud ?

Le 22 octobre 2020 à 22:19:21 Henri-Ier a écrit :
d'autre chose pour confirmer que la chine impériale était le plus grand empire du monde ?

Moi même je ne pense pas que la Chine ait été le "plus grand empire du monde". Je l'avais mis dans le post initial surtout pour lancer le débat

Déjà je trouve le "titre" de "plus grand empire du monde" pas du tout pertinent: plus grand en quoi? Comment et sur quels critères juge-t-on la "grandeur" de tel ou tel empire?

En plus la Chine impériale c'est plus de 2000 ans d'Histoire, il y a eu des hauts et des bas, encore une fois sur quoi se base-t-on?

Le 22 octobre 2020 à 22:25:14 ZhuXi a écrit :

Le 22 octobre 2020 à 22:19:21 Henri-Ier a écrit :
d'autre chose pour confirmer que la chine impériale était le plus grand empire du monde ?

Moi même je ne pense pas que la Chine ait été le "plus grand empire du monde". Je l'avais mis dans le post initial surtout pour lancer le débat

Déjà je trouve le "titre" de "plus grand empire du monde" pas du tout pertinent: plus grand en quoi? Comment et sur quels critères juge-t-on la "grandeur" de tel ou tel empire?

En plus la Chine impériale c'est plus de 2000 ans d'Histoire, il y a eu des hauts et des bas, encore une fois sur quoi se base-t-on?

par grand j'entend être surpuissant dans tout les domaines , militaire , économique , scientifique , etc....