L'échelle de Warhammer ce donne le tournis, une planète avec des bâtiments géants c'est même pas important, ça peut être sacrifié comme ça c'est un délire.

Ben s'ils sont ratés c'est que y'a une version réussie ? Enfin pas forcément en pratique mais sur le papier ils ont essayé de faire un truc ? Ou c'est un hasard ?

Les SM sont déjà la version réussie des Guerriers-Tonnerres

Mais ils restent créés par un processus barbare qui engendre des monstres. Un SM est une machine à tuer génocidaire psycho-endoctriné.

Il y a aussi BEAUCOUP de mutations dans les géno-germes, allant de « j’ai la peau blanche albinos » à « je vais manger cet humain et boire son sang ».

Puis je dis raté car je joue Custodes donc tous les SM sont des ratés pour moi

Ah donc dans le warp il se fait soulever immédiatement

Non du tout. Les dieux du chaos n’ont jamais concentré toute leur puissance sur lui.

Ben pourquoi ?

Pare que les 4 dieux jouent le Grand Jeu entre eux (une rivalité éternelle), ils se foutent de ce qui arrive dans le monde matériel. Ils ne réfléchissent pas sur le même plan que nous. L’Empereur dans le War pourrait leur résister car il ne sera jamais en 1v4 à 100%.

Dans le bon ou mauvais sens ?

Aucun, ce sont juste des dieux du Materium. Ils peuvent être brisés (pas tués sauf dans un seul cas) et on n’a jamais vu un Ctan complet, seulement des Fragments.

Si tu préfères je vais reformuler, dans Warcraft on a eu Sargeras et les Titans, ensuite on a "appris" (enfin ça date mais bon) que encore plus haut y'a les seigneurs du vide, dans Warhammer y'a rien au dessus des 4 dieux du chaos ?

Merci pour la reformulation. Pour le moment non et je doute que ça change.

Merci pour la reformulation. Pour le moment non et je doute que ça change

J'ai trouvé ça
https://wh40k.lexicanum.cum.com/wiki/Dark_King_(Entity)
Si c'est vrai apparemment l'empereur était censé les surpasser
Et apparemment Horus à surpassé complètement son père à un moment

Le 22 août 2024 à 06:45:04 :

Merci pour la reformulation. Pour le moment non et je doute que ça change

J'ai trouvé ça
https://wh40k.lexicanum.cum.com/wiki/Dark_King_(Entity)
Si c'est vrai apparemment l'empereur était censé les surpasser
Et apparemment Horus à surpassé complètement son père à un moment

C’est juste un potentiel 5ème Dieu du Chaos dont la naissance a été interrompue.
Et au passage une sacrée idée de merde par Abnett maiq je diverge (je déteste cet auteur).

Le 22 août 2024 à 06:47:22 :

Le 22 août 2024 à 06:45:04 :

Merci pour la reformulation. Pour le moment non et je doute que ça change

J'ai trouvé ça
https://wh40k.lexicanum.cum.com/wiki/Dark_King_(Entity)
Si c'est vrai apparemment l'empereur était censé les surpasser
Et apparemment Horus à surpassé complètement son père à un moment

C’est juste un potentiel 5ème Dieu du Chaos dont la naissance a été interrompue.
Et au passage une sacrée idée de merde par Abnett maiq je diverge (je déteste cet auteur).

T'as l'air de bien t'y connaître donc tu dois avoir des raisons de dire ça mais moi sur le papier que l'empereur finisse un dieu du chaos ça peut être marrant mdr la symbolique, bon par contre ça veut dire que l'univers est fini.

Et c'est le risque d'avoir pleins d'auteur contrairement au manga par exemple.

Le 22 août 2024 à 06:52:17 :

Le 22 août 2024 à 06:47:22 :

Le 22 août 2024 à 06:45:04 :

Merci pour la reformulation. Pour le moment non et je doute que ça change

J'ai trouvé ça
https://wh40k.lexicanum.cum.com/wiki/Dark_King_(Entity)
Si c'est vrai apparemment l'empereur était censé les surpasser
Et apparemment Horus à surpassé complètement son père à un moment

C’est juste un potentiel 5ème Dieu du Chaos dont la naissance a été interrompue.
Et au passage une sacrée idée de merde par Abnett maiq je diverge (je déteste cet auteur).

T'as l'air de bien t'y connaître donc tu dois avoir des raisons de dire ça mais moi sur le papier que l'empereur finisse un dieu du chaos ça peut être marrant mdr la symbolique, bon par contre ça veut dire que l'univers est fini.

Et c'est le risque d'avoir pleins d'auteur contrairement au manga par exemple.

Oui y’a une grosse symbolique qui peut être intéressante, juste pas de la manière dont Abnett l’a tenté.

En 40k on a quelques infos sur des sortes de démons de l’Empereur, c’est un début.

M’en parle pas …. Y’a pas de bible lore chez GW, chaque auteur fait à sa sauce.

Pour univers aussi étendu que Warhammer, le fait qu'il y ait pas de bible c'est un gros plus. D'autant plus que les jeux sont basés sur l'interaction des joueurs pour que ça marche bien donc fallait clairement laisser du jeu.

La réponse de Games Workshop c'est que "tout est canon mais pas forcément tout est vrai" dans le sens où 1, ce que tu lis dans les romans ou les codex sont parfois le point de vue du narrateur ou simplement des mensonges ou une exagération de la vérité et 2, ça laisse libre court aux joueurs de pouvoir faire un peu ce qu'ils veulent en terme d'équipe, de peinture, de batailles... Même s'ils ont pas d'appuis au niveau du lore pour faire ce qu'ils veulent.

Pour le 1 par exemple, on peut se dire que même dans l'histoire de notre monde, on a des faits qu'on pense être la vérité mais on est pas sur que ça soit à 100% exact car on a qu'une seule source qui corrobore les fait. Par exemple, ça me fait penser à une bataille du 16ème siècle au Japon, la 4ème bataille de Kawanakajima. 2 armées qui se battent mais on a une source historique que d'une seule armée. La source dit "c'était une victoire totale, on a écrasé les forces adverses" SAUF que cette même armée a perdue son stratège lors de la bataille et que les chiffres de leurs pertes semblent incohérent... Donc on peut supposer que ce texte qui résume cette bataille était en partie de la propagande pour pas baisser le morale des troupes... C'est pareil avec certains codex par exemple qui sont écrit généralement du point de vue de l'empire et qui sont remplis de propagande. C'est la différence entre vérité et vérité historique.

Pour le 2 en fait c'est l'exemple des 1000 chapitres de Space Marines. En fait c'est génial et cohérent puisqu'on doit en connaître ptetre une vingtaine de chapitres. Du coup ça veut dire que si je me ramène avec des Space Marines en rose qui sont les protecteurs de l'amour dans un tournois demain, bah y a qu'es les vieux aigris qui me diront que c'est pas fluff alors que ça pourrait l'être en fait. Du moment qu'il n'y a à rien qui contredis quelque chose dans le lore, ça peut être canin.

Au final c'était le SEUL moyen pour que l'univers marche.

La réponse de Games Workshop c'est que "tout est canon mais pas forcément tout est vrai" dans le sens où 1, ce que tu lis dans les romans ou les codex sont parfois le point de vue du narrateur ou simplement des mensonges ou une exagération de la vérité

Et ça c’est vrmt de la merde et ça mène à des retcons sans queue ni tête et / ou des débats sans fin. Faut se rendre compte que dans la MÊME série de livre (HH), des éléments introduits au début sont changés 2 ou 3 fois quand t'arrive à la fin, tu ne sais plus quelle version est la bonne (et c’est souvent assez médiocre au niveau de l’écriture).

GW doit établir des lignes d’écriture, des règles sur son canon. Ne pas le faire est juste la porte ouverte au foutoir absolu qu’est la Black Library et les Codex.
C’est le risque qu’un auteur A écrive qqc mais qu’un auteur B quelques années plus tard décide de retcon la chose car il ne l’a pas comprise (oui c’est vrmt arrivé) avec son propre livre MAIS les deux visions restent « canon ».

Je suis d’accord avec le point 2 par contre. GW a juste donné le nombre de chapitres ou de régiments de la Garde Imp pour permettre aux joueurs de créer leur propre narratif dans le jeu et c’est super.

Le 22 août 2024 à 08:56:44 :

La réponse de Games Workshop c'est que "tout est canon mais pas forcément tout est vrai" dans le sens où 1, ce que tu lis dans les romans ou les codex sont parfois le point de vue du narrateur ou simplement des mensonges ou une exagération de la vérité

Et ça c’est vrmt de la merde et ça mène à des retcons sans queue ni tête et / ou des débats sans fin. Faut se rendre compte que dans la MÊME série de livre (HH), des éléments introduits au début sont changés 2 ou 3 fois quand t'arrive à la fin, tu ne sais plus quelle version est la bonne (et c’est souvent assez médiocre au niveau de l’écriture).

GW doit établir des lignes d’écriture, des règles sur son canon. Ne pas le faire est juste la porte ouverte au foutoir absolu qu’est la Black Library et les Codex.
C’est le risque qu’un auteur A écrive qqc mais qu’un auteur B quelques années plus tard décide de retcon la chose car il ne l’a pas comprise (oui c’est vrmt arrivé) avec son propre livre MAIS les deux visions restent « canon ».

Bah oui mais c'est pareil pour n'importe quelle vérité historique de notre monde. Encore plus vrai quand ça touche à la religion et vu que 40k est en soit un univers pas mal religieux c'est au final très crédible.

Le 22 août 2024 à 09:01:21 :

Le 22 août 2024 à 08:56:44 :

La réponse de Games Workshop c'est que "tout est canon mais pas forcément tout est vrai" dans le sens où 1, ce que tu lis dans les romans ou les codex sont parfois le point de vue du narrateur ou simplement des mensonges ou une exagération de la vérité

Et ça c’est vrmt de la merde et ça mène à des retcons sans queue ni tête et / ou des débats sans fin. Faut se rendre compte que dans la MÊME série de livre (HH), des éléments introduits au début sont changés 2 ou 3 fois quand t'arrive à la fin, tu ne sais plus quelle version est la bonne (et c’est souvent assez médiocre au niveau de l’écriture).

GW doit établir des lignes d’écriture, des règles sur son canon. Ne pas le faire est juste la porte ouverte au foutoir absolu qu’est la Black Library et les Codex.
C’est le risque qu’un auteur A écrive qqc mais qu’un auteur B quelques années plus tard décide de retcon la chose car il ne l’a pas comprise (oui c’est vrmt arrivé) avec son propre livre MAIS les deux visions restent « canon ».

Bah oui mais c'est pareil pour n'importe quelle vérité historique de notre monde. Encore plus vrai quand ça touche à la religion et vu que 40k est en soit un univers pas mal religieux c'est au final très crédible.

Ben moi ça me sort par les yeux. Je ne supporte pas ce bordel incessant.
Il doit y avoir une bible, un guide pour les auteurs, un document qui dit « X est canon, Y ne l’est, Z l’est à moitié car on travaille sur la nouvelle version ».

Le 22 août 2024 à 09:03:26 :

Le 22 août 2024 à 09:01:21 :

Le 22 août 2024 à 08:56:44 :

La réponse de Games Workshop c'est que "tout est canon mais pas forcément tout est vrai" dans le sens où 1, ce que tu lis dans les romans ou les codex sont parfois le point de vue du narrateur ou simplement des mensonges ou une exagération de la vérité

Et ça c’est vrmt de la merde et ça mène à des retcons sans queue ni tête et / ou des débats sans fin. Faut se rendre compte que dans la MÊME série de livre (HH), des éléments introduits au début sont changés 2 ou 3 fois quand t'arrive à la fin, tu ne sais plus quelle version est la bonne (et c’est souvent assez médiocre au niveau de l’écriture).

GW doit établir des lignes d’écriture, des règles sur son canon. Ne pas le faire est juste la porte ouverte au foutoir absolu qu’est la Black Library et les Codex.
C’est le risque qu’un auteur A écrive qqc mais qu’un auteur B quelques années plus tard décide de retcon la chose car il ne l’a pas comprise (oui c’est vrmt arrivé) avec son propre livre MAIS les deux visions restent « canon ».

Bah oui mais c'est pareil pour n'importe quelle vérité historique de notre monde. Encore plus vrai quand ça touche à la religion et vu que 40k est en soit un univers pas mal religieux c'est au final très crédible.

Ben moi ça me sort par les yeux. Je ne supporte pas ce bordel incessant.
Il doit y avoir une bible, un guide pour les auteurs, un document qui dit « X est canon, Y ne l’est, Z l’est à moitié car on travaille sur la nouvelle version ».

En faisant ça ils se mettraient pas mal de monde à dos je pense

Le 22 août 2024 à 09:05:33 :

Le 22 août 2024 à 09:03:26 :

Le 22 août 2024 à 09:01:21 :

Le 22 août 2024 à 08:56:44 :

La réponse de Games Workshop c'est que "tout est canon mais pas forcément tout est vrai" dans le sens où 1, ce que tu lis dans les romans ou les codex sont parfois le point de vue du narrateur ou simplement des mensonges ou une exagération de la vérité

Et ça c’est vrmt de la merde et ça mène à des retcons sans queue ni tête et / ou des débats sans fin. Faut se rendre compte que dans la MÊME série de livre (HH), des éléments introduits au début sont changés 2 ou 3 fois quand t'arrive à la fin, tu ne sais plus quelle version est la bonne (et c’est souvent assez médiocre au niveau de l’écriture).

GW doit établir des lignes d’écriture, des règles sur son canon. Ne pas le faire est juste la porte ouverte au foutoir absolu qu’est la Black Library et les Codex.
C’est le risque qu’un auteur A écrive qqc mais qu’un auteur B quelques années plus tard décide de retcon la chose car il ne l’a pas comprise (oui c’est vrmt arrivé) avec son propre livre MAIS les deux visions restent « canon ».

Bah oui mais c'est pareil pour n'importe quelle vérité historique de notre monde. Encore plus vrai quand ça touche à la religion et vu que 40k est en soit un univers pas mal religieux c'est au final très crédible.

Ben moi ça me sort par les yeux. Je ne supporte pas ce bordel incessant.
Il doit y avoir une bible, un guide pour les auteurs, un document qui dit « X est canon, Y ne l’est, Z l’est à moitié car on travaille sur la nouvelle version ».

En faisant ça ils se mettrait pas mal de monde à dos je pense

Tant pis pour les grincheux

Je fais le premier là
Les Orks je comprends rien à leur équipement mdr
Ils volent avec une rocket sur le dos, ils arrivent en meteorite et ils changent les C en K

Le 22 août 2024 à 09:09:03 :
Je fais le premier là
Les Orks je comprends rien à leur équipement mdr
Ils volent avec une rocket sur le dos, ils arrivent en meteorite et ils changent les C en K

Bienvenu chez les Orks.

Et je comprends même pas d'où ils sortent leur équipement ou leur voyage stellaire,je suppose qu'ils sont tous attardés ? Comment ça peut tenir leur race ?
Dans Warcraft je comprends mais là ça demande des compétences la guerre dans l'espace sur tout l'univers.

Le 22 août 2024 à 09:13:03 :
Et je comprends même pas d'où ils sortent leur équipement ou leur voyage stellaire,je suppose qu'ils sont tous attardés ? Comment ça peut tenir leur race ?
Dans Warcraft je comprends mais là ça demande des compétences la guerre dans l'espace sur tout l'univers.

Alors, petite introduction rapide aux Orks :

Il y a longtemps, bien longtemps, dans notre Galaxie vivaient une race d’aliens extrêmement avancés nommée les Anciens. Les Nécrons et les Ctan leur déclarèrent la guerre. Pour gagner, les Anciens créèrent (Krorks) ou modifièrent (Eldars) plusieurs races afin d’en faire des armes.

Les Krorks étaient une race faite pour la guerre. Suite à la fin de cette dernière, les Krorks dégénèrent en la race qu’on connaît comme celle des Orks. Bien moins puissants, moins intelligents, moins dangereux.

Étant faite pour la guerre, cette race a plusieurs caractéristiques :

• Certains orks naissent avec une connaissance instinctive de la technologie, des mécanismes, de l’ingénierie … Ils peuvent fabriquer n’importe quoi à partir de débris. Ce sont des Meks.
• les Orks génèrent naturellement un champ gestalt psychique leur permettant de plier légèrement les règles physiques de l’univers. Par exemple, donne une arme enrayée à un Ork et celle-ci tirera normalement car l’Ork pense qu’elle peut tirer. En revanche il ne peut pas faire tirer un bâton, il y a des limites. Ce champ permet de faire fonctionner les choses créées par les Orks spéciaux au-dessus, les Meks.
• Certains Orks naissant avec une connaissance instinctive des soins, de la chirurgie, de la santé. Les Mediko.
• De même pour les psykers, les Weirdboy.

C’est pour ça que leur technologie paraît sortir tout droit d’une décharge.

Le 22 août 2024 à 09:09:03 :
Je fais le premier là
Les Orks je comprends rien à leur équipement mdr
Ils volent avec une rocket sur le dos, ils arrivent en meteorite et ils changent les C en K

Ha un sympathisant avec nos amis champignons

Le 22 août 2024 à 09:23:25 :

Le 22 août 2024 à 09:13:03 :
Et je comprends même pas d'où ils sortent leur équipement ou leur voyage stellaire,je suppose qu'ils sont tous attardés ? Comment ça peut tenir leur race ?
Dans Warcraft je comprends mais là ça demande des compétences la guerre dans l'espace sur tout l'univers.

Alors, petite introduction rapide aux Orks :

Il y a longtemps, bien longtemps, dans notre Galaxie vivaient une race d’aliens extrêmement avancés nommée les Anciens. Les Nécrons et les Ctan leur déclarèrent la guerre. Pour gagner, les Anciens créèrent (Krorks) ou modifièrent (Eldars) plusieurs races afin d’en faire des armes.

Les Krorks étaient une race faite pour la guerre. Suite à la fin de cette dernière, les Krorks dégénèrent en la race qu’on connaît comme celle des Orks. Bien moins puissants, moins intelligents, moins dangereux.

Étant faite pour la guerre, cette race a plusieurs caractéristiques :

• Certains orks naissent avec une connaissance instinctive de la technologie, des mécanismes, de l’ingénierie … Ils peuvent fabriquer n’importe quoi à partir de débris. Ce sont des Meks.
• les Orks génèrent naturellement un champ gestalt psychique leur permettant de plier légèrement les règles physiques de l’univers. Par exemple, donne une arme enrayée à un Ork et celle-ci tirera normalement car l’Ork pense qu’elle peut tirer. En revanche il ne peut pas faire tirer un bâton, il y a des limites. Ce champ permet de faire fonctionner les choses créées par les Orks spéciaux au-dessus, les Meks.
• Certains Orks naissant avec une connaissance instinctive des soins, de la chirurgie, de la santé. Les Mediko.
• De même pour les psykers, les Weirdboy.

C’est pour ça que leur technologie paraît sortir tout droit d’une décharge.

Ah donc ils sont tellement débiles qu'ils défient la logique d'accord

Le 22 août 2024 à 09:34:27 :

Le 22 août 2024 à 09:09:03 :
Je fais le premier là
Les Orks je comprends rien à leur équipement mdr
Ils volent avec une rocket sur le dos, ils arrivent en meteorite et ils changent les C en K

Ha un sympathisant avec nos amis champignons

Moi je suis 100% pour l'humanité

Le 22 août 2024 à 09:36:26 :

Le 22 août 2024 à 09:23:25 :

Le 22 août 2024 à 09:13:03 :
Et je comprends même pas d'où ils sortent leur équipement ou leur voyage stellaire,je suppose qu'ils sont tous attardés ? Comment ça peut tenir leur race ?
Dans Warcraft je comprends mais là ça demande des compétences la guerre dans l'espace sur tout l'univers.

Alors, petite introduction rapide aux Orks :

Il y a longtemps, bien longtemps, dans notre Galaxie vivaient une race d’aliens extrêmement avancés nommée les Anciens. Les Nécrons et les Ctan leur déclarèrent la guerre. Pour gagner, les Anciens créèrent (Krorks) ou modifièrent (Eldars) plusieurs races afin d’en faire des armes.

Les Krorks étaient une race faite pour la guerre. Suite à la fin de cette dernière, les Krorks dégénèrent en la race qu’on connaît comme celle des Orks. Bien moins puissants, moins intelligents, moins dangereux.

Étant faite pour la guerre, cette race a plusieurs caractéristiques :

• Certains orks naissent avec une connaissance instinctive de la technologie, des mécanismes, de l’ingénierie … Ils peuvent fabriquer n’importe quoi à partir de débris. Ce sont des Meks.
• les Orks génèrent naturellement un champ gestalt psychique leur permettant de plier légèrement les règles physiques de l’univers. Par exemple, donne une arme enrayée à un Ork et celle-ci tirera normalement car l’Ork pense qu’elle peut tirer. En revanche il ne peut pas faire tirer un bâton, il y a des limites. Ce champ permet de faire fonctionner les choses créées par les Orks spéciaux au-dessus, les Meks.
• Certains Orks naissant avec une connaissance instinctive des soins, de la chirurgie, de la santé. Les Mediko.
• De même pour les psykers, les Weirdboy.

C’est pour ça que leur technologie paraît sortir tout droit d’une décharge.

Ah donc ils sont tellement débiles qu'ils défient la logique d'accord

Non, ils sont tellement intelligents que les 'umies pensent qu' ils sont débiles