Le 01 août 2019 à 15:18:38 LesCanailles a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:58:31 Gnagngan a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:22:25 Suiryu a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:19:29 Gnagngan a écrit :
Je comprends pas un truc.

On joue Venom Snake dans Ground Zeroes ?

Non c'est bien Naked Snake, c'est seulement après le coma de 9 ans qu'on switch sur Venom

Mais le "vrai" Big Boss qu'on voit à la fin n'a pas de cicatrice à la joue gauche, donc ça peut pas être Big Boss non plus. Du coup, si Venom Snake n'est pas Big Boss et que le "vrai" Big Boss n'est pas Big Boss, il est passé où Big Boss ?

Dans Ground Zeroes, tu joue Venom Snake dans le coma qui revit les évènements par le biais du lavage de cerveau de Ocelot. En bref, le Big Boss de Ground Zeroes est le souvenir que greffe Ocelot dans l'esprit de Venom.

Tout MGS V est vécu par le biais de Venom.
(MGS V = GZ et PP)

Le vrai Big Boss ? Il n'est ni dans Ground Zeroes ni dans Phantom Pain. À la limite, il apparait dans le flash-back de Kaz à la mission 2 de Phantom Pain où tu te rend compte que le lavage de cerveau d'Ocelot a supprimé une scène des véritable événements du camp omega lorsqu'il a hypnotisé Venom.
Ou encore, tu peux dire qu'on ignore si, dans la toute première scène du jeu, c'est Venom ou Big Boss qui lance la cassette de l'homme qui vendit le monde, puisque c'est cette dernière qui raconte les évenements de Phantom Pain et qu'elle se situe donc, en dehors, de la réecriture historique qui donne naissance à Venom.
Sinon le vrai Big Boss n'apparait nul-part.

MGS V est un historique des évenements racontés par une cassette de l'homme qui a vendu le monde, le rôle de cette cassette est de nous délivrer "la vérité" (qui porte le même nom que la cassette). Même s'il manque des missions, comme le précise le script, chronologiquement, quoi qu'il arrive, le jeu devait finir par la mission vérité qui est la mission 46 (mais dans le cas où le jeu avait été fini, elle aurait pu être la mission 60 par exemple).
La mission 46 se nommant originellement "la vérité qui ment", la réecriture historique de la saga qui tend à faire croire que Big Boss avait un fantôme est un "mensonge".
Venom Snake existe en tant que medic et fantôme de Big Boss dans la réecriture historique mensongère, mais il n'existe pas dans la "réalité" de la saga.
L'homme qui a vendu le monde, au début du jeu lorsque Venom ou Big Boss (on ne sait pas) reçoit la cassette c'est Kojima lui-même puisque pour le "missing link" il a crée un jeu qui ment au joueur pour boucher un "troue" qu'il n'avait pas envie de "boucher". Finalement il propose un mensonge incohérent au joueur pour lui donner ce qu'il veut.
La mission 46 est fausse comme tout le jeu, comme quasiment tout depuis Ground Zeroes (on voit dans le flash back de Kaz que Big Boss n'est même pas dans le coma).
MGS V existe en tant que MGS Venom, pas en tant que MGS 5 et cette manipulation c'est Kojima qui donne aux joueurs ce qu'ils veulent tout en faisant en sorte que cela déjoue leurs attentes et que cela ne soit pas réellement "canon" (dans son esprit, pas celui de Konami).
Certainement qu'il y'a quelques évenements de vrais dans MGS V (GZ+PP) mais qu'est ce que cela change au final ? Rien.
Kojima n'avait pas envie de faire de suite et comme MGS 2 qui reprenait le scénario de MGS 1 dans une simulation pour interroger le joueur sur l'utilité d'une suite (tout en faisant en sorte de briser le 4eme mur avec Raiden), Kojima offre aux joueurs une suite mensongère pour qu'ils comprenent que s'obstiner dans ce choix (de la suite de trop) ne rajoutera que des incohérences.
MGS V n'existe pas (pas fondamentalement).
C'est un opus à part, spin off.

Mais qu'est ce qui te permet de dire que Ground Zeroes est revécu par Venom dans son coma? La voix de Sutherland?

Le 01 août 2019 à 15:31:26 Den_XD a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:23:47 PNF-404 a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:05:46 Den_XD a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:03:04 PNF-404 a écrit :
D'ailleurs ça prouve que Snake de Metal Gear ne combat pas Venon, y'a une grosse incohérence d'un coup ( plus que l'autre théorie ) !

Non, Snake tue Venom dans le premier Metal Gear (sur MSX2) et affronte le vrai Big-Boss dans le deuxième épisode (aussi sur MSX2).

Impossible car Venon n'a pas du tout le visage de BigBoss ( en plus du bras mécanique et de la corne ).

Si on va par là, Snake n'a pas la même tête non plus. Les designs ont changé entre-temps.
Et pour ce qui est de Big-Boss dans le premier MG, on ne voit qu'une partie de son visage lors des dialogues et on ne voit jamais clairement son bras de près.

Théoriquement, ce qu'il explique est que si Venom avait réellement existé dans MG 1 lorsqu'il aurait affronté Solid Snake il aurait le visage de Big Boss et non le visage de notre avatar. Ce postulat de MGS V rend impossible la présence de Venom dans MG 1 (quand bien même les design ont évolués).
Mais cela rejoint ce que j'ai dis au dessus, tout ceci est un mensonge.

Et dire que quand j'ai acheté mg5 je m'attendais à un Splinter cell bis , je vois que c'est super complexe l'histoire

Le 01 août 2019 à 15:35:18 LesCanailles a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:31:26 Den_XD a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:23:47 PNF-404 a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:05:46 Den_XD a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:03:04 PNF-404 a écrit :
D'ailleurs ça prouve que Snake de Metal Gear ne combat pas Venon, y'a une grosse incohérence d'un coup ( plus que l'autre théorie ) !

Non, Snake tue Venom dans le premier Metal Gear (sur MSX2) et affronte le vrai Big-Boss dans le deuxième épisode (aussi sur MSX2).

Impossible car Venon n'a pas du tout le visage de BigBoss ( en plus du bras mécanique et de la corne ).

Si on va par là, Snake n'a pas la même tête non plus. Les designs ont changé entre-temps.
Et pour ce qui est de Big-Boss dans le premier MG, on ne voit qu'une partie de son visage lors des dialogues et on ne voit jamais clairement son bras de près.

Théoriquement, ce qu'il explique est que si Venom avait réellement existé dans MG 1 lorsqu'il aurait affronté Solid Snake il aurait le visage de Big Boss et non le visage de notre avatar. Ce postulat de MGS V rend impossible la présence de Venom dans MG 1 (quand bien même les design ont évolués).
Mais cela rejoint ce que j'ai dis au dessus, tout ceci est un mensonge.

Il a pu faire de vraie chirurgie cette fois entre les événements de MGS V et MG 1 pour ressembler à Big Boss

Le 01 août 2019 à 15:31:26 Den_XD a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:23:47 PNF-404 a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:05:46 Den_XD a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:03:04 PNF-404 a écrit :
D'ailleurs ça prouve que Snake de Metal Gear ne combat pas Venon, y'a une grosse incohérence d'un coup ( plus que l'autre théorie ) !

Non, Snake tue Venom dans le premier Metal Gear (sur MSX2) et affronte le vrai Big-Boss dans le deuxième épisode (aussi sur MSX2).

Impossible car Venon n'a pas du tout le visage de BigBoss ( en plus du bras mécanique et de la corne ).

Si on va par là, Snake n'a pas la même tête non plus. Les designs ont changé entre-temps.
Et pour ce qui est de Big-Boss dans le premier MG, on ne voit qu'une partie de son visage lors des dialogues et on ne voit jamais clairement son bras de près.

Nan, ce que je veux dire, c'est qu'hormis le design, Venon c'est un soldat, tout le monde le sait, il n'est pas Big Boss ni son clone, on vient de le découvrir donc, impossible que Solid le tue en le prenant pour BigBoss.

Déjà que raccrocher MGS V avec MG, c'était pas super, mais avec cette vérité, on le sait, c'est impossible.

Le 01 août 2019 à 15:35:03 Jonny-Fairplay a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:18:38 LesCanailles a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:58:31 Gnagngan a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:22:25 Suiryu a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:19:29 Gnagngan a écrit :
Je comprends pas un truc.

On joue Venom Snake dans Ground Zeroes ?

Non c'est bien Naked Snake, c'est seulement après le coma de 9 ans qu'on switch sur Venom

Mais le "vrai" Big Boss qu'on voit à la fin n'a pas de cicatrice à la joue gauche, donc ça peut pas être Big Boss non plus. Du coup, si Venom Snake n'est pas Big Boss et que le "vrai" Big Boss n'est pas Big Boss, il est passé où Big Boss ?

Dans Ground Zeroes, tu joue Venom Snake dans le coma qui revit les évènements par le biais du lavage de cerveau de Ocelot. En bref, le Big Boss de Ground Zeroes est le souvenir que greffe Ocelot dans l'esprit de Venom.

Tout MGS V est vécu par le biais de Venom.
(MGS V = GZ et PP)

Le vrai Big Boss ? Il n'est ni dans Ground Zeroes ni dans Phantom Pain. À la limite, il apparait dans le flash-back de Kaz à la mission 2 de Phantom Pain où tu te rend compte que le lavage de cerveau d'Ocelot a supprimé une scène des véritable événements du camp omega lorsqu'il a hypnotisé Venom.
Ou encore, tu peux dire qu'on ignore si, dans la toute première scène du jeu, c'est Venom ou Big Boss qui lance la cassette de l'homme qui vendit le monde, puisque c'est cette dernière qui raconte les évenements de Phantom Pain et qu'elle se situe donc, en dehors, de la réecriture historique qui donne naissance à Venom.
Sinon le vrai Big Boss n'apparait nul-part.

MGS V est un historique des évenements racontés par une cassette de l'homme qui a vendu le monde, le rôle de cette cassette est de nous délivrer "la vérité" (qui porte le même nom que la cassette). Même s'il manque des missions, comme le précise le script, chronologiquement, quoi qu'il arrive, le jeu devait finir par la mission vérité qui est la mission 46 (mais dans le cas où le jeu avait été fini, elle aurait pu être la mission 60 par exemple).
La mission 46 se nommant originellement "la vérité qui ment", la réecriture historique de la saga qui tend à faire croire que Big Boss avait un fantôme est un "mensonge".
Venom Snake existe en tant que medic et fantôme de Big Boss dans la réecriture historique mensongère, mais il n'existe pas dans la "réalité" de la saga.
L'homme qui a vendu le monde, au début du jeu lorsque Venom ou Big Boss (on ne sait pas) reçoit la cassette c'est Kojima lui-même puisque pour le "missing link" il a crée un jeu qui ment au joueur pour boucher un "troue" qu'il n'avait pas envie de "boucher". Finalement il propose un mensonge incohérent au joueur pour lui donner ce qu'il veut.
La mission 46 est fausse comme tout le jeu, comme quasiment tout depuis Ground Zeroes (on voit dans le flash back de Kaz que Big Boss n'est même pas dans le coma).
MGS V existe en tant que MGS Venom, pas en tant que MGS 5 et cette manipulation c'est Kojima qui donne aux joueurs ce qu'ils veulent tout en faisant en sorte que cela déjoue leurs attentes et que cela ne soit pas réellement "canon" (dans son esprit, pas celui de Konami).
Certainement qu'il y'a quelques évenements de vrais dans MGS V (GZ+PP) mais qu'est ce que cela change au final ? Rien.
Kojima n'avait pas envie de faire de suite et comme MGS 2 qui reprenait le scénario de MGS 1 dans une simulation pour interroger le joueur sur l'utilité d'une suite (tout en faisant en sorte de briser le 4eme mur avec Raiden), Kojima offre aux joueurs une suite mensongère pour qu'ils comprenent que s'obstiner dans ce choix (de la suite de trop) ne rajoutera que des incohérences.
MGS V n'existe pas (pas fondamentalement).
C'est un opus à part, spin off.

Mais qu'est ce qui te permet de dire que Ground Zeroes est revécu par Venom dans son coma? La voix de Sutherland?

Nan, quand tu fais GZ à fond, tu as aussi des incohérences voulu par Kojima ( flashback, ombre... ) pour te faire comprendre que ce n'est pas BB.

Je pense pas qu'il y ait de mensonge, pas plus que de vérité du moins.

Chacun verra ce qu'il veut selon sa compréhension des événements, soit un PTSD halluciné (comme en témoignent les fabuleuses scènes avec Paz), soit une "ruse" où tout n'est que faux semblants, soit quelque chose de beaucoup plus premier degré où on essaye de s'expliquer les lavages de cerveaux, les comas, les apparitions des divers personnages etc.

Mais tout ça n'a pas d'importance en soi. Ce qui est important c'est le message en filigrane, c'est un jeu sur le deuil. Le deuil d'une époque, d'une série, d'un personnage vieux de plus de 25 ans. Sans oublier les constats faits sur l'industrie en général (les burgers de Kaz ), l'uniformisation de la culture (Skullface et l'anglais) et sur Konami en particulier (Huey mis au ban).

"Tout n'est qu'interprétation" - à peu de choses près - faut pas oublier que c'est la catchline initiale de ce MGSV. Savoir ce qu'il en est réellement n'est pas important tant qu'on saisit un minimum la substance.

Grand jeu, ceux qui chouinent avec leurs "may scénar, mais pas fini " ont toujours été totalement à côté de la plaque

Le 01 août 2019 à 14:27:31 LesCanailles a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:22:25 Suiryu a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:19:29 Gnagngan a écrit :
Je comprends pas un truc.

On joue Venom Snake dans Ground Zeroes ?

Non c'est bien Naked Snake, c'est seulement après le coma de 9 ans qu'on switch sur Venom

Pas vraiment, les détails du jeu prouve le contraire

Le 01 août 2019 à 15:42:52 PNF-404 a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:35:03 Jonny-Fairplay a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:18:38 LesCanailles a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:58:31 Gnagngan a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:22:25 Suiryu a écrit :

> Le 01 août 2019 à 14:19:29 Gnagngan a écrit :

>Je comprends pas un truc.

>

> On joue Venom Snake dans Ground Zeroes ?

Non c'est bien Naked Snake, c'est seulement après le coma de 9 ans qu'on switch sur Venom

Mais le "vrai" Big Boss qu'on voit à la fin n'a pas de cicatrice à la joue gauche, donc ça peut pas être Big Boss non plus. Du coup, si Venom Snake n'est pas Big Boss et que le "vrai" Big Boss n'est pas Big Boss, il est passé où Big Boss ?

Dans Ground Zeroes, tu joue Venom Snake dans le coma qui revit les évènements par le biais du lavage de cerveau de Ocelot. En bref, le Big Boss de Ground Zeroes est le souvenir que greffe Ocelot dans l'esprit de Venom.

Tout MGS V est vécu par le biais de Venom.
(MGS V = GZ et PP)

Le vrai Big Boss ? Il n'est ni dans Ground Zeroes ni dans Phantom Pain. À la limite, il apparait dans le flash-back de Kaz à la mission 2 de Phantom Pain où tu te rend compte que le lavage de cerveau d'Ocelot a supprimé une scène des véritable événements du camp omega lorsqu'il a hypnotisé Venom.
Ou encore, tu peux dire qu'on ignore si, dans la toute première scène du jeu, c'est Venom ou Big Boss qui lance la cassette de l'homme qui vendit le monde, puisque c'est cette dernière qui raconte les évenements de Phantom Pain et qu'elle se situe donc, en dehors, de la réecriture historique qui donne naissance à Venom.
Sinon le vrai Big Boss n'apparait nul-part.

MGS V est un historique des évenements racontés par une cassette de l'homme qui a vendu le monde, le rôle de cette cassette est de nous délivrer "la vérité" (qui porte le même nom que la cassette). Même s'il manque des missions, comme le précise le script, chronologiquement, quoi qu'il arrive, le jeu devait finir par la mission vérité qui est la mission 46 (mais dans le cas où le jeu avait été fini, elle aurait pu être la mission 60 par exemple).
La mission 46 se nommant originellement "la vérité qui ment", la réecriture historique de la saga qui tend à faire croire que Big Boss avait un fantôme est un "mensonge".
Venom Snake existe en tant que medic et fantôme de Big Boss dans la réecriture historique mensongère, mais il n'existe pas dans la "réalité" de la saga.
L'homme qui a vendu le monde, au début du jeu lorsque Venom ou Big Boss (on ne sait pas) reçoit la cassette c'est Kojima lui-même puisque pour le "missing link" il a crée un jeu qui ment au joueur pour boucher un "troue" qu'il n'avait pas envie de "boucher". Finalement il propose un mensonge incohérent au joueur pour lui donner ce qu'il veut.
La mission 46 est fausse comme tout le jeu, comme quasiment tout depuis Ground Zeroes (on voit dans le flash back de Kaz que Big Boss n'est même pas dans le coma).
MGS V existe en tant que MGS Venom, pas en tant que MGS 5 et cette manipulation c'est Kojima qui donne aux joueurs ce qu'ils veulent tout en faisant en sorte que cela déjoue leurs attentes et que cela ne soit pas réellement "canon" (dans son esprit, pas celui de Konami).
Certainement qu'il y'a quelques évenements de vrais dans MGS V (GZ+PP) mais qu'est ce que cela change au final ? Rien.
Kojima n'avait pas envie de faire de suite et comme MGS 2 qui reprenait le scénario de MGS 1 dans une simulation pour interroger le joueur sur l'utilité d'une suite (tout en faisant en sorte de briser le 4eme mur avec Raiden), Kojima offre aux joueurs une suite mensongère pour qu'ils comprenent que s'obstiner dans ce choix (de la suite de trop) ne rajoutera que des incohérences.
MGS V n'existe pas (pas fondamentalement).
C'est un opus à part, spin off.

Mais qu'est ce qui te permet de dire que Ground Zeroes est revécu par Venom dans son coma? La voix de Sutherland?

Nan, quand tu fais GZ à fond, tu as aussi des incohérences voulu par Kojima ( flashback, ombre... ) pour te faire comprendre que ce n'est pas BB.

Exemple?

Le 01 août 2019 à 15:40:56 Jonny-Fairplay a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:35:18 LesCanailles a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:31:26 Den_XD a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:23:47 PNF-404 a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:05:46 Den_XD a écrit :

> Le 01 août 2019 à 15:03:04 PNF-404 a écrit :

>D'ailleurs ça prouve que Snake de Metal Gear ne combat pas Venon, y'a une grosse incohérence d'un coup ( plus que l'autre théorie ) !

Non, Snake tue Venom dans le premier Metal Gear (sur MSX2) et affronte le vrai Big-Boss dans le deuxième épisode (aussi sur MSX2).

Impossible car Venon n'a pas du tout le visage de BigBoss ( en plus du bras mécanique et de la corne ).

Si on va par là, Snake n'a pas la même tête non plus. Les designs ont changé entre-temps.
Et pour ce qui est de Big-Boss dans le premier MG, on ne voit qu'une partie de son visage lors des dialogues et on ne voit jamais clairement son bras de près.

Théoriquement, ce qu'il explique est que si Venom avait réellement existé dans MG 1 lorsqu'il aurait affronté Solid Snake il aurait le visage de Big Boss et non le visage de notre avatar. Ce postulat de MGS V rend impossible la présence de Venom dans MG 1 (quand bien même les design ont évolués).
Mais cela rejoint ce que j'ai dis au dessus, tout ceci est un mensonge.

Il a pu faire de vraie chirurgie cette fois entre les événements de MGS V et MG 1 pour ressembler à Big Boss

La théorie voulait que lors de la scène finale, on entendait la base se faire attaquer donc que Solid Snake était déjà là.

Le 01 août 2019 à 15:18:38 LesCanailles a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:58:31 Gnagngan a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:22:25 Suiryu a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:19:29 Gnagngan a écrit :
Je comprends pas un truc.

On joue Venom Snake dans Ground Zeroes ?

Non c'est bien Naked Snake, c'est seulement après le coma de 9 ans qu'on switch sur Venom

Mais le "vrai" Big Boss qu'on voit à la fin n'a pas de cicatrice à la joue gauche, donc ça peut pas être Big Boss non plus. Du coup, si Venom Snake n'est pas Big Boss et que le "vrai" Big Boss n'est pas Big Boss, il est passé où Big Boss ?

Dans Ground Zeroes, tu joue Venom Snake dans le coma qui revit les évènements par le biais du lavage de cerveau de Ocelot. En bref, le Big Boss de Ground Zeroes est le souvenir que greffe Ocelot dans l'esprit de Venom.

Tout MGS V est vécu par le biais de Venom.
(MGS V = GZ et PP)

Le vrai Big Boss ? Il n'est ni dans Ground Zeroes ni dans Phantom Pain. À la limite, il apparait dans le flash-back de Kaz à la mission 2 de Phantom Pain où tu te rend compte que le lavage de cerveau d'Ocelot a supprimé une scène des véritable événements du camp omega lorsqu'il a hypnotisé Venom.
Ou encore, tu peux dire qu'on ignore si, dans la toute première scène du jeu, c'est Venom ou Big Boss qui lance la cassette de l'homme qui vendit le monde, puisque c'est cette dernière qui raconte les évenements de Phantom Pain et qu'elle se situe donc, en dehors, de la réecriture historique qui donne naissance à Venom.
Sinon le vrai Big Boss n'apparait nul-part.

MGS V est un historique des évenements racontés par une cassette de l'homme qui a vendu le monde, le rôle de cette cassette est de nous délivrer "la vérité" (qui porte le même nom que la cassette). Même s'il manque des missions, comme le précise le script, chronologiquement, quoi qu'il arrive, le jeu devait finir par la mission vérité qui est la mission 46 (mais dans le cas où le jeu avait été fini, elle aurait pu être la mission 60 par exemple).
La mission 46 se nommant originellement "la vérité qui ment", la réecriture historique de la saga qui tend à faire croire que Big Boss avait un fantôme est un "mensonge".
Venom Snake existe en tant que medic et fantôme de Big Boss dans la réecriture historique mensongère, mais il n'existe pas dans la "réalité" de la saga.
L'homme qui a vendu le monde, au début du jeu lorsque Venom ou Big Boss (on ne sait pas) reçoit la cassette c'est Kojima lui-même puisque pour le "missing link" il a crée un jeu qui ment au joueur pour boucher un "troue" qu'il n'avait pas envie de "boucher". Finalement il propose un mensonge incohérent au joueur pour lui donner ce qu'il veut.
La mission 46 est fausse comme tout le jeu, comme quasiment tout depuis Ground Zeroes (on voit dans le flash back de Kaz que Big Boss n'est même pas dans le coma).
MGS V existe en tant que MGS Venom, pas en tant que MGS 5 et cette manipulation c'est Kojima qui donne aux joueurs ce qu'ils veulent tout en faisant en sorte que cela déjoue leurs attentes et que cela ne soit pas réellement "canon" (dans son esprit, pas celui de Konami).
Certainement qu'il y'a quelques évenements de vrais dans MGS V (GZ+PP) mais qu'est ce que cela change au final ? Rien.
Kojima n'avait pas envie de faire de suite et comme MGS 2 qui reprenait le scénario de MGS 1 dans une simulation pour interroger le joueur sur l'utilité d'une suite (tout en faisant en sorte de briser le 4eme mur avec Raiden), Kojima offre aux joueurs une suite mensongère pour qu'ils comprenent que s'obstiner dans ce choix (de la suite de trop) ne rajoutera que des incohérences.
MGS V n'existe pas (pas fondamentalement).
C'est un opus à part, spin off.

Plus j'en apprends plus mon esprit part en couilles, que croire sur ce jeu

Le 01 août 2019 à 15:43:56 PNF-404 a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:40:56 Jonny-Fairplay a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:35:18 LesCanailles a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:31:26 Den_XD a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:23:47 PNF-404 a écrit :

> Le 01 août 2019 à 15:05:46 Den_XD a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 15:03:04 PNF-404 a écrit :

> >D'ailleurs ça prouve que Snake de Metal Gear ne combat pas Venon, y'a une grosse incohérence d'un coup ( plus que l'autre théorie ) !

>

> Non, Snake tue Venom dans le premier Metal Gear (sur MSX2) et affronte le vrai Big-Boss dans le deuxième épisode (aussi sur MSX2).

Impossible car Venon n'a pas du tout le visage de BigBoss ( en plus du bras mécanique et de la corne ).

Si on va par là, Snake n'a pas la même tête non plus. Les designs ont changé entre-temps.
Et pour ce qui est de Big-Boss dans le premier MG, on ne voit qu'une partie de son visage lors des dialogues et on ne voit jamais clairement son bras de près.

Théoriquement, ce qu'il explique est que si Venom avait réellement existé dans MG 1 lorsqu'il aurait affronté Solid Snake il aurait le visage de Big Boss et non le visage de notre avatar. Ce postulat de MGS V rend impossible la présence de Venom dans MG 1 (quand bien même les design ont évolués).
Mais cela rejoint ce que j'ai dis au dessus, tout ceci est un mensonge.

Il a pu faire de vraie chirurgie cette fois entre les événements de MGS V et MG 1 pour ressembler à Big Boss

La théorie voulait que lors de la scène finale, on entendait la base se faire attaquer donc que Solid Snake était déjà là.

Rien ne dit cette scène se situe à ce moment là.

Puis quand bien même il a pu mettre un masque de Big Boss et se la jouer Decoy Octopus juste avant d'affronter Solid et mourir.

Le 01 août 2019 à 15:47:47 Jonny-Fairplay a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:43:56 PNF-404 a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:40:56 Jonny-Fairplay a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:35:18 LesCanailles a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:31:26 Den_XD a écrit :

> Le 01 août 2019 à 15:23:47 PNF-404 a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 15:05:46 Den_XD a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 15:03:04 PNF-404 a écrit :

> > >D'ailleurs ça prouve que Snake de Metal Gear ne combat pas Venon, y'a une grosse incohérence d'un coup ( plus que l'autre théorie ) !

> >

> > Non, Snake tue Venom dans le premier Metal Gear (sur MSX2) et affronte le vrai Big-Boss dans le deuxième épisode (aussi sur MSX2).

>

> Impossible car Venon n'a pas du tout le visage de BigBoss ( en plus du bras mécanique et de la corne ).

Si on va par là, Snake n'a pas la même tête non plus. Les designs ont changé entre-temps.
Et pour ce qui est de Big-Boss dans le premier MG, on ne voit qu'une partie de son visage lors des dialogues et on ne voit jamais clairement son bras de près.

Théoriquement, ce qu'il explique est que si Venom avait réellement existé dans MG 1 lorsqu'il aurait affronté Solid Snake il aurait le visage de Big Boss et non le visage de notre avatar. Ce postulat de MGS V rend impossible la présence de Venom dans MG 1 (quand bien même les design ont évolués).
Mais cela rejoint ce que j'ai dis au dessus, tout ceci est un mensonge.

Il a pu faire de vraie chirurgie cette fois entre les événements de MGS V et MG 1 pour ressembler à Big Boss

La théorie voulait que lors de la scène finale, on entendait la base se faire attaquer donc que Solid Snake était déjà là.

Rien ne dit cette scène se situe à ce moment là.

Puis quand même il a pu mettre un masque de Big Boss et se la jouer Decoy Octopus juste avant d'affronter Solid et mourir.

C'est une théorie comme tout ce que tu essaies de faire. Le fait est que Venon n'a pas le visage de Big Boss, pas du tout, ni le corps finalement.

Le 01 août 2019 à 15:35:03 Jonny-Fairplay a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:18:38 LesCanailles a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:58:31 Gnagngan a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:22:25 Suiryu a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:19:29 Gnagngan a écrit :
Je comprends pas un truc.

On joue Venom Snake dans Ground Zeroes ?

Non c'est bien Naked Snake, c'est seulement après le coma de 9 ans qu'on switch sur Venom

Mais le "vrai" Big Boss qu'on voit à la fin n'a pas de cicatrice à la joue gauche, donc ça peut pas être Big Boss non plus. Du coup, si Venom Snake n'est pas Big Boss et que le "vrai" Big Boss n'est pas Big Boss, il est passé où Big Boss ?

Dans Ground Zeroes, tu joue Venom Snake dans le coma qui revit les évènements par le biais du lavage de cerveau de Ocelot. En bref, le Big Boss de Ground Zeroes est le souvenir que greffe Ocelot dans l'esprit de Venom.

Tout MGS V est vécu par le biais de Venom.
(MGS V = GZ et PP)

Le vrai Big Boss ? Il n'est ni dans Ground Zeroes ni dans Phantom Pain. À la limite, il apparait dans le flash-back de Kaz à la mission 2 de Phantom Pain où tu te rend compte que le lavage de cerveau d'Ocelot a supprimé une scène des véritable événements du camp omega lorsqu'il a hypnotisé Venom.
Ou encore, tu peux dire qu'on ignore si, dans la toute première scène du jeu, c'est Venom ou Big Boss qui lance la cassette de l'homme qui vendit le monde, puisque c'est cette dernière qui raconte les évenements de Phantom Pain et qu'elle se situe donc, en dehors, de la réecriture historique qui donne naissance à Venom.
Sinon le vrai Big Boss n'apparait nul-part.

MGS V est un historique des évenements racontés par une cassette de l'homme qui a vendu le monde, le rôle de cette cassette est de nous délivrer "la vérité" (qui porte le même nom que la cassette). Même s'il manque des missions, comme le précise le script, chronologiquement, quoi qu'il arrive, le jeu devait finir par la mission vérité qui est la mission 46 (mais dans le cas où le jeu avait été fini, elle aurait pu être la mission 60 par exemple).
La mission 46 se nommant originellement "la vérité qui ment", la réecriture historique de la saga qui tend à faire croire que Big Boss avait un fantôme est un "mensonge".
Venom Snake existe en tant que medic et fantôme de Big Boss dans la réecriture historique mensongère, mais il n'existe pas dans la "réalité" de la saga.
L'homme qui a vendu le monde, au début du jeu lorsque Venom ou Big Boss (on ne sait pas) reçoit la cassette c'est Kojima lui-même puisque pour le "missing link" il a crée un jeu qui ment au joueur pour boucher un "troue" qu'il n'avait pas envie de "boucher". Finalement il propose un mensonge incohérent au joueur pour lui donner ce qu'il veut.
La mission 46 est fausse comme tout le jeu, comme quasiment tout depuis Ground Zeroes (on voit dans le flash back de Kaz que Big Boss n'est même pas dans le coma).
MGS V existe en tant que MGS Venom, pas en tant que MGS 5 et cette manipulation c'est Kojima qui donne aux joueurs ce qu'ils veulent tout en faisant en sorte que cela déjoue leurs attentes et que cela ne soit pas réellement "canon" (dans son esprit, pas celui de Konami).
Certainement qu'il y'a quelques évenements de vrais dans MGS V (GZ+PP) mais qu'est ce que cela change au final ? Rien.
Kojima n'avait pas envie de faire de suite et comme MGS 2 qui reprenait le scénario de MGS 1 dans une simulation pour interroger le joueur sur l'utilité d'une suite (tout en faisant en sorte de briser le 4eme mur avec Raiden), Kojima offre aux joueurs une suite mensongère pour qu'ils comprenent que s'obstiner dans ce choix (de la suite de trop) ne rajoutera que des incohérences.
MGS V n'existe pas (pas fondamentalement).
C'est un opus à part, spin off.

Mais qu'est ce qui te permet de dire que Ground Zeroes est revécu par Venom dans son coma? La voix de Sutherland?

- La scène manquante de Ground Zeroes dans laquelle Big Boss ne tombe pas dans le coma et où l'hélicoptère ne se crash pas (ce qui était la première scène du trailer de Ground Zeroes en 2013, c'est donc une intention de Kojima de ne pas l'ajouter à Ground Zeroes).
- Les gardes d'une mission qui te demande si tu ne serai pas en réalité un "fantôme" ?
- Les évenements de Peace Walker déformé dans Ground Zeroes.
- Le medic qui reste dans l'hélicoptère du menu à toutes les missions sauf celle du camp omega, qui justement change le menu du jeu (avec un Big Boss qui a survécu au crash et une lumière bleu qui pénètre par le hublot et qui est en réalité un lens flare de l'hopital de Phantom Pain).
- "Pseudo Historical recreation" (quand on sait que Phantom Pain est déjà une recréation historique)
Fin il y'a un grand nombre de points, j'ai évoqué chacun d'entre eux dans un autre topic sur MGS V où je décortique l'histoire, mais tu as un petit résumé.

Et GROUND ZEROES est écrit : MGS "V" : Ground Zeroes

Le 01 août 2019 à 15:43:47 Jonny-Fairplay a écrit :
Exemple?

Il vient de te le dire, les ombres
Il y a plein de vidéos a ce sujet
Et ces incohérences sont trop grosses pour être accidentelles

Le 01 août 2019 à 15:40:56 Jonny-Fairplay a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:35:18 LesCanailles a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:31:26 Den_XD a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:23:47 PNF-404 a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:05:46 Den_XD a écrit :

> Le 01 août 2019 à 15:03:04 PNF-404 a écrit :

>D'ailleurs ça prouve que Snake de Metal Gear ne combat pas Venon, y'a une grosse incohérence d'un coup ( plus que l'autre théorie ) !

Non, Snake tue Venom dans le premier Metal Gear (sur MSX2) et affronte le vrai Big-Boss dans le deuxième épisode (aussi sur MSX2).

Impossible car Venon n'a pas du tout le visage de BigBoss ( en plus du bras mécanique et de la corne ).

Si on va par là, Snake n'a pas la même tête non plus. Les designs ont changé entre-temps.
Et pour ce qui est de Big-Boss dans le premier MG, on ne voit qu'une partie de son visage lors des dialogues et on ne voit jamais clairement son bras de près.

Théoriquement, ce qu'il explique est que si Venom avait réellement existé dans MG 1 lorsqu'il aurait affronté Solid Snake il aurait le visage de Big Boss et non le visage de notre avatar. Ce postulat de MGS V rend impossible la présence de Venom dans MG 1 (quand bien même les design ont évolués).
Mais cela rejoint ce que j'ai dis au dessus, tout ceci est un mensonge.

Il a pu faire de vraie chirurgie cette fois entre les événements de MGS V et MG 1 pour ressembler à Big Boss

La fin de MGS V avec l'élipse temporelle prouve que non

Le 01 août 2019 à 15:42:53 Magician_Trol a écrit :
Je pense pas qu'il y ait de mensonge, pas plus que de vérité du moins.

Chacun verra ce qu'il veut selon sa compréhension des événements, soit un PTSD halluciné (comme en témoignent les fabuleuses scènes avec Paz), soit une "ruse" où tout n'est que faux semblants, soit quelque chose de beaucoup plus premier degré où on essaye de s'expliquer les lavages de cerveaux, les comas, les apparitions des divers personnages etc.

Mais tout ça n'a pas d'importance en soi. Ce qui est important c'est le message en filigrane, c'est un jeu sur le deuil. Le deuil d'une époque, d'une série, d'un personnage vieux de plus de 25 ans. Sans oublier les constats faits sur l'industrie en général (les burgers de Kaz ), l'uniformisation de la culture (Skullface et l'anglais) et sur Konami en particulier (Huey mis au ban).

"Tout n'est qu'interprétation" - à peu de choses près - faut pas oublier que c'est la catchline initiale de ce MGSV. Savoir ce qu'il en est réellement n'est pas important tant qu'on saisit un minimum la substance.

Grand jeu, ceux qui chouinent avec leurs "may scénar, mais pas fini " ont toujours été totalement à côté de la plaque

Si toute la trame principale est fausse, quel intérêt de savoir que certains détails sont vrais ? Il est là, le problème
Et quelles détails ?
Sinon je suis totalement d'accord avec toi.

Tain mais vous me donner envie d'y rejouer

Le 01 août 2019 à 16:05:57 LesCanailles a écrit :

Le 01 août 2019 à 15:42:53 Magician_Trol a écrit :
Je pense pas qu'il y ait de mensonge, pas plus que de vérité du moins.

Chacun verra ce qu'il veut selon sa compréhension des événements, soit un PTSD halluciné (comme en témoignent les fabuleuses scènes avec Paz), soit une "ruse" où tout n'est que faux semblants, soit quelque chose de beaucoup plus premier degré où on essaye de s'expliquer les lavages de cerveaux, les comas, les apparitions des divers personnages etc.

Mais tout ça n'a pas d'importance en soi. Ce qui est important c'est le message en filigrane, c'est un jeu sur le deuil. Le deuil d'une époque, d'une série, d'un personnage vieux de plus de 25 ans. Sans oublier les constats faits sur l'industrie en général (les burgers de Kaz ), l'uniformisation de la culture (Skullface et l'anglais) et sur Konami en particulier (Huey mis au ban).

"Tout n'est qu'interprétation" - à peu de choses près - faut pas oublier que c'est la catchline initiale de ce MGSV. Savoir ce qu'il en est réellement n'est pas important tant qu'on saisit un minimum la substance.

Grand jeu, ceux qui chouinent avec leurs "may scénar, mais pas fini " ont toujours été totalement à côté de la plaque

Si toute la trame principale est fausse, quel intérêt de savoir que certains détails sont vrais ? Il est là, le problème
Et quelles détails ?
Sinon je suis totalement d'accord avec toi.

Mais c'est ce que je dis : il n'y a pas d'intérêt propre à savoir le "vrai du faux". Ou du moins, ça varie selon les personnes. Et je dis même mieux, ça peut même être un amalgame des 3 niveaux de lecture à la fois (psychologique + symbolique + "scientifique" - premier degré). Les pistes sont suffisamment brouillées pour que chaque porte reste ouverte.

Mais dans tous les cas, c'est toujours infiniment plus stimulant une oeuvre qui pose des questions au lieu de donner bêtement des réponses.

Incroyable, j'en ai le cerveau retourné. Tout fait beaucoup plus de sens, c'est fou
Merci beaucoup pour ton boulot LesCanailles.

J'ai juste des interrogations concernant les personnages qui connaissent normalement Big Boss et qui ne se posent pas de question concernant Venom:

- Effectivement Kaz ne semble pas le reconnaitre et demande même comme preuve qu'il dise son fameux "Kept you waiting huh", mais c'est étrange, genre il se pose pas la moindre question après coup en voyant la tronche de l'avatar

- Donc tout ce MGS V est raconté par la cassette, mais ça s'est vraiment passé du coup, ou bien tout n'est qu'un gros mensonge raconté au joueur ?