Le 09 octobre 2024 à 19:57:46 :

Excellent

Si les sourires de Cloud avec Tifa sont des preuves de romance, alors ceux avec Aerith le sont aussi.

Non non, on parle d'une séquence où ils sont sur le point de s'emballer avec des "embrassez-vous" derrière. Des baisers en option. Rien de ce que le Clerith n'a eu. Mais tu le fais exprès, sérieusement. J'ai vu sur ton profil que tu as 37 ans: rassure-moi, ce n'est pas vrai?

Soyons tous bon joueurs sinon je vais te sortir que le baiser sort de nulle part.

Hahaha, le type est sur le point de dire que les développeurs se sont gourrés et que lui a raison. Continue, tu es sur la bonne route. Tu es fantastique.

Comment sont ils censés s'embrasser dans ces conditions?

Et place au déni. Peut-être parce que... un sentiment amoureux les lie et émerge??? J'dis ça...

Et je l'ai déjà, moi je valide les 2 romances (même si je préfère largement Aerith). Donc si CLoud et Tifa font des galipettes, ça ne me dérangera que si la scène n'est pas soumise a un choix du joueur.

Nous on n'en valide qu'une. Et ça tombe bien, on nous donne raison pour le moment. Quel pied!

Sais-tu comment marche un point de vue dans les fictions cinématographiques et vidéoludiques? C'est une question sérieuse.
T'es en train de te moquer de moi là? Si tu as des choses a dire, dis les au lieu d'essayer de me faire passer pour quelqu'un qui ne sait pas de quoi il parle.

Je me moque souvent de toi, oui, c'est plus fort que moi. Navré. Mais pas ici. Ta réponse fait comme si c'était évident (alors que ce n'est pas le cas), et m'incite à croire que tu n'es pas au fait sur cette question.

Ah parce qu'il y a de la tension sexuelle ou érotique avec Tifa ? Je pointais juste la différence d'attitude entre les 2 réponses que Cloud donnait à Aerith. C'etait plus implicite qu'explicite certes, mais ça raconte quelque chose.

Plus implicite, merci, enfin! Et oui, une tension sexuelle explicite entre Tifa et lui. Baiser et presque baiser... De la tension, oui.

LA BOUCLE
Non mais je vais abréger:
-Les 2 versions de la scène du hautvent, sentiments de Cloud influencé par les décisions prises par le joueurs quand il était amnésique, la rivière de la vie montre les sentiments de Cloud quand il était enfant (les ultimania en japonais et français et allemands parlent d'amour passé, pas actuels). Les novels ne disent jamais explicitement ce que Cloud ressent pour Tifa, ni Advent Chidlren ni DOC.

Tu es une boucle à toi tout seul tu sais. Et encore une fois, tu ne prends pas acte du contexte de notre discussion. Tu me dis: "ils sont censés être amoureux": je te réponds que pas vraiment, c'est un développement narratif et que cela devrait émerger dans le 3, et que l'on en a eu les prémices ici (baiser, presque baiser, toussa). Et tu me réponds que la Rivière de la Vie n'accouche de rien, alors que l'on ne parlait pas de l'original. Tu te réveilles? Relis la discussion bordel.

De quoi tu parles? La dernière fois que Gb-11 et moi avons abordé ce sujet il avait montré un extrait d'interview disant que Cloud avait compris que la terre promise était l'au-delà et qu'ils allaient tous revoir leurs proches. Et moi j'avais rétorqué que ça n'invalidait pas le fait que Cloud etait en train de dire a Tifa qu'il allait revoir Aerith. Ensuite je n'ai pas trouvé dont tu parles. Si tu les as, merci de les poster. Toutes les traductions que moi j'ai trouvé, même en utilisant google texte ne parlait pas de pluriel.

Bon, j'abandonne.... Tu ne sais pas contextualiser une discussion. "Je vais aller retrouver la femme de ma vie dans le rivière de la vie", alors qu'il tient la femme (de sa vie) dans le bras et qu'elle se love sous son bras en souriant. Mais non, faut croire qu'il faut aussi supprimer le contexte.

Même Advent Children ne donne pas de conclusion entre Tifa et Cloud malgré la mort d'Aerith. Ce n'est pas pour rien que débat durant depuis plusieurs décennies.

Et le débat a pris un sérieux coup dans l'aile avec ce Rebirth. Ce n'est pas moi qui le dit mais des instances médiatiques. Hormis quelques petites hordes Clerith assez pathétiques mais parfois amusantes, on constate bien sur les autres forums que le débat n'est plus vraiment d'actualité. Ne trouves-tu pas cela étonnant d'être le seul ici? C'est l'un des espaces francophones les plus visités et tu te retrouves seul, quelques mois après la sortie du jeu... N'est pas un indice que quelque chose cloche dans ta vision??

De mon point de vue, les 2 romances sont implicites.

Tu te contredirais presque avec ce que tu as dit plus haut. Tu appelles implicite ce qui tourne autour de baisers... Si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer.

Oui Tifa a un baiser, mais qu'est ce qui se passe pas après? Rien.

Et tu veux qu'ils refassent le kama-sutra alors qu'une de leur nakama va peut-être crever? C'est ce qui s'appelle la dramaturgie, mec; heureusement que cela s'arrête à ce rapprochement. Heureusement, pour des soucis de catharsis dans le 3. On t'a laissé la possibilité d'en parler de multiples fois, mais on attend toujours.

Et en plus les 2 romances sont conditionnées. Est ce que la partie 3 aura son système d'affinité ou tiendra compte des anciennes sauvegarde, on verra. Pour Aerith non plus c'est pas fini. Vue que Cloud peut continuer d'interagir avec elle via la rivière de vie (la Aerith qu'on voit a la fin du jeux dire adieu n'est pas une fake. Peu être qu'il y aura une fake Aerith, qui sait).

Tenir compte des anciennes sauvegardes pourquoi faire au juste?? Pour que vous puissiez avoir votre fin à vous, en dépit de toute logique et du caractère tragique de l'histoire? C'est assez marrant, parce que nous, on ne veut ni sauvegardes (hormis pour les mécanismes de combat, pourquoi pas), ni système d'affinités. Et s'il n'y a pas de système d'affinité, c'est pour nous. Et je pense que tu t'en rends compte également: si le joueur n'a pas le choix, c'est forcément Tifa. Et tiens, c'est marrant, mais c'est justement ce que disais Nomura à l'époque: si on s'en réfère uniquement à l'histoire racontée, c'est Tifa; et c'est exactement le chemin que l'on prend. ça arrive à bride abattue. Continuez donc à prier pour de l'affinité!

Excellent labderitain... Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer. J'ai l'impression qu'il n'a pas prit en compte tout ce qui s'est passé dans Rebirth (il serait temps). Il est encore dans un stade de déni.

Pour revenir sur le système d'affinité. Lors des interviews des développeurs juste après la sortie du jeu, il a été dit par eux qu'ils regrettaient un peu ce système car ça entraînait trop de variations.

Donc pour la partie 3 ça me paraît compromis, ce système d'affinités.

Tant mieux

je vois que le débat est relancé.

Je m excuse d'attiser la flamme mais deux questions:

1)Je lit souvent que Aerith est le personnage le plus populaireau japon. J aime bien Aerith mais j ai l impression que depuis le remake la popularité de Tifa a explosé.
Quand est il d aujourd'hui objectivement ?

2) Se tenir la main comme le font Cloud et Aerith au GS est considéré comme une "demande en mariage" au japon...(soit, je ne suis pas spécialiste de la culture niponne et évitons de demander en mariage nos mères ou nos soeurs par erreur quand même).
Pourquoi Squall embrasse Rinoa, Clive embrasse Jill, Tidus embrasse Yuna...?
Ils sont tout autant japonnais que la France endettée que je sache???

Vraiment désolé si je parrait condescendant.
J aimerai une réponse objective si possible.

merci

Alors je vais répondre à tes questions :

1) Aerith n’est pas le personnage le plus populaire au Japon. Le trio de tête c’est Cloud, Tifa et Séphiroth. Les autres sont moins populaires. Dans les derniers sondages de Square Enix : Tifa et Cloud sont au coude à coude et ensuite vient Aerith. Ce qui ne veut pas dire qu’elle n’est pas populaire, d’ailleurs ça n’a rien de vraiment important ces histoires de popularité.

2) Tu veux dire Cloud et Tifa ? Cloud et Aerith ne se tiennent pas la main au Gold Saucer. Par contre, ils le font dans le chapitre des rêves dont on ne connaît pas vraiment les modalités. On en apprendra peut être plus dessus dans la partie 3 car cela fait partit des ajouts du remake.
Ce que tu dis par rapport à la déclaration de mariage m’intéresse. Mais en as-tu au moins les sources. Je ne pense pas que c’était vraiment l’intention des développeurs si c’était vraiment le cas. Je pense que le but était plutôt de montrer une certaines proximité envers les deux personnages.
Sur le point des baisés entre les différents protagonistes et leurs love-interest, je ne suis plus que d’accord. Il n’y a que les cleriths qui ne l’acceptent pas et/ou vehiculent des affabulations à ce sujet.

L’objectivité n’existe pas. Tout avis est subjectif. Les seuls éléments objectifs sont le fait que Cloud embrasse Tifa mais ne le fait pas avec Aerith. Ça peut énerver certains sur ce forum mais ce sont des faits irréfutables. Et ça ne fait que commencer, Kitase et Hamaguchi ont bien fait comprendre que Tifa aura un rôle important dans la partie 3.

Le fait qu’il prient pour des changements de scénario et même pour l’existence d’un multivers est déjà pour moi un aveux d’échec, une preuve suffisante qu’ils essayent de se convaincre tant bien que mal qu’une romance entre Cloud/Aerith existe. Ils sont en train de se rendre compte qu’ils se sont trompé depuis des années.
Si tel était déjà le cas dans le jeu de 1997, pourquoi vouloir exiger des changements ? Réduire l’importance de Tifa dans la partie où elle est censé être plus mise en avant ?

Lovechord,

Mon ton était un peu ironique c est pour ça que je m en suis excusé.
Si on a affinité max avec Aerith elle et Cloud se tienne la main dans la gondole du GS c est bien ça ?
J ai lu probablement dans des sources "clerith "
Que ce geste était l équivalent d une demande en mariage....
Si tu veux mon avis je trouve ça un peu tiré par les cheveux d où mon ton un peu moqueur (sur le fait de faire attention de ne pas demander sa mère ou sa soeur par erreur..)

Ta réponse ne fait que confirmer mes doutes sur les affirmations de certains qu on peut lire sur différents raiseaux.
Merci

Si on a affinité max avec Aerith elle et Cloud se tienne la main dans la gondole du GS c est bien ça ?
J ai lu probablement dans des sources "clerith "
Que ce geste était l équivalent d une demande en mariage....
Si tu veux mon avis je trouve ça un peu tiré par les cheveux d où mon ton un peu moqueur (sur le fait de faire attention de ne pas demander sa mère ou sa soeur par erreur..)

En effet, c’est assez ironique de comparer ce geste à une demande en mariage. J’avais oublié qu’ils se seraient la main dans la gondole à la fin. My bad. C’est une erreur de ma part… et j’en prends toute responsabilité avant que DFT, me corrige.

C’est clairement tiré par les cheveux, mais ne t’attends pas à grand chose de la part des cleriths. Un simple geste d’affection de Cloud envers Aerith, ils le prennent pour un geste romantique. À croire que l’amitié fille-garçon dans les œuvres de fictions n’existe pas.

On prête des comportements étranges aux asiatiques, en bons occidentaux. Mais ils ne sont pas si différents haha! Prendre par la main n'a pas à être surinterprété... un baiser est bien plus révélateur, même là-bas.

Merci pour ce rappel.
J'avais oublié que chez les japonais , et les asiatiques en général (chine, Inde, Pakistan, etc...) ce genre de geste n'avaient pas la même signification qu'en occident. Oui dans plusieurs pays asiatiques, se tenir la main, et les calins entre personnes de sexe opposé, c'est réserver qu'aux couples ( ils sont très pudiques), et pour les baisers... je vais pas développer sinon je vais me faire bannir

Tu n'as pas l'air d'en savoir grand chose, DFT. Comme toujours. Cette vision schématique de l'Orient est ridicule. D'autant qu'il n'y a pas un pays comme un autre sur les us et coutumes là -bas.ca se tient bcp la main entre mère et enfants par exemple, même quand ils sont grands. Bref, garde tes théories sorties d'un thread twitter.

Le 10 octobre 2024 à 23:13:36 :
Tu n'as pas l'air d'en savoir grand chose, DFT. Comme toujours. Cette vision schématique de l'Orient est ridicule. D'autant qu'il n'y a pas un pays comme un autre sur les us et coutumes là -bas.ca se tient bcp la main entre mère et enfants par exemple, même quand ils sont grands. Bref, garde tes théories sorties d'un thread twitter.

Mais Labderitain, franchement ça devient ridicule. Est ce que tu m'as vu émettre une théorie ou une conclusion sur quoique ce soit? Si oui, alors va relire ce que j'ai écrit. Est ce que j'ai même fait une allusion a quelque chose concernant le sujet de ce topic? J'ai juste écrit que votre conversation me rappelait que les asiatiques avait une approche différente concernant les câlins, les baisers etc... je parlais simplement vite fait de leur culture. Ca n'avait rien de méchant. C'était pas une provocation non plus.
Mais toi comme d'habitude, tu cherches a me ridiculiser et me faire passer pour un c*n. Et n'essaie pas de le nier, c'est loin d'être la première fois que je te fais cette remarque. C'est pathétique a force. T'as quelque chose a prouver ou quoi?

Alors peut être que tu le l’as pas fait mais tu es le premier à sous entendre que le rendez-vous au Gold Saucer de Aerith est romantique seulement parce qu’il tient sa main. Alors que ce n’est pas le cas.

Le 11 octobre 2024 à 10:42:28 :
Alors peut être que tu le l’as pas fait mais tu es le premier à sous entendre que le rendez-vous au Gold Saucer de Aerith est romantique seulement parce qu’il tient sa main. Alors que ce n’est pas le cas.

Attends il faut pas tout mélanger.
Oui la façon dont Cloud tient la main d'Aerith est romantique. Elle lui a fait presque une déclaration d'amour, et malgré le conflit de ses souvenirs par apport à Zack,il lui a tenu la main en réponse. Chose qu'il n'avait jamais fait auparavant. Il y a un contexte. Leur relation a clairement évolué à ce stade. Il comprend qu'elle s'intéresse vraiment à lui. Et il n'a pas l'air hostile à cette idée. D'où la raison pour laquelle, avoir ce rdv influence sa réponse au chapitre 14. Il répond "oui bien sûr" au lieu "on est amis". Il y a clairement une narration.

Quand à ma petite embrouille d'hier, je n'utilisais pas la différence de culture entre les asiatiques et les occidentaux pour justifier quoique ce soit. Dans les œuvres japonaises, se tenir la main ou se câliner à toujours été vue comme romantique. Tout comme les baisers. Cependant il y a toujours un contexte, une tension entre les 2 personnages. tous ceux qui lisent les manga savent ça. Cependant je ne comptais pas du tout utiliser la différence de culture comme preuve. Par exemple Cloud a déjà attrapé la main de Tifa et Aerith pour les protéger. Mais je ne peux pas utiliser ces scènes comme argument. Genre il attrape leurs mains donc il est amoureux. . Quand Tifa pleurait dans le remake, il l'a serré dans ses bras pour la consoler. Vous voulez me faire croire que c'est de la romance
Sérieux, le prof de philo a besoin de se calmer. Ça devient vraiment ridicule à force.

Tu as tout whippin… je te réponds définitivement ce soir parce qu’il y a des choses qui ne vont pas dans ce que tu dis.

Le 11 octobre 2024 à 12:07:46 :
Tu as tout whippin… je te réponds définitivement ce soir parce qu’il y a des choses qui ne vont pas dans ce que tu dis.

je t'attends

Le 10 octobre 2024 à 23:38:39 :

Le 10 octobre 2024 à 23:13:36 :
Tu n'as pas l'air d'en savoir grand chose, DFT. Comme toujours. Cette vision schématique de l'Orient est ridicule. D'autant qu'il n'y

Mais Labderitain, franchement ça devient ridicule. Est ce que tu m'as vu émettre une théorie ou une conclusion sur quoique ce soit?

Ridicule, oui, c'est bien le mot que j'utilisais.
Beh oui, garçon, tu palabres en disant des âneries (à mon sens). Donc je rectifie comme je peux.

Est ce que j'ai même fait une allusion a quelque chose concernant le sujet de ce topic? J'ai juste écrit que votre conversation me rappelait que les asiatiques avait une approche différente concernant les câlins, les baisers etc...

A l'heure où un pays comme le Japon s'occidentalisent de plus en plus, bcp de caricatures comme celle-ci peuvent être faites.

Mais toi comme d'habitude, tu cherches a me ridiculiser et me faire passer pour un c*n.

Tu n'as pas besoin de moi pour ça. Mais il est vrai que je ne t'aide pas à afficher ton meilleur visage!

C'est pathétique a force. T'as quelque chose a prouver ou quoi?

Oui, que ta position est ridicule.

Sérieux, le prof de philo a besoin de se calmer. Ça devient vraiment ridicule à force.

Tu sais ce qu'il te dit, le prof de philo? D'aller réviser, le bac est pour la fin d'année, et tu as du pain sur la planche.

AH BON ?

Je ne pense pas que Cloud soit lui-même au courant de ça, m’enfin soit… Ni même qu’Aerith soit au courant d’une quelconque presque “déclaration d’amour” dans la gondole au Gold Saucer. Et même, si l’on va dans ton sens, ce que tu dis n’as pas de sens. Ça serait plus que contradictoire qu’elle se confesse à deux reprises et qu’il accepte en lui tenant la main en réponse et puis qu’après les deux personnages continue leur route au Temple des anciens comme si de rien n’était et qu'il ne sache pas qu'Aerith et lui soient déjà en couple. SpoilAfficherMasquerVoir pire, Aerith n’aurait pas été traitée de la sorte par Cloud. Elle aurait été celle qui resterait à ses côtés pour le raisonner. La personne qui veille sur lui alors qu’il est à bout psychologiquement, c’est Tifa. Et ça fait sens avec les événements qui ont eu lieu après l’incident à Gongaga. Elle veille sur lui à Nibelheim et au Temple des anciens. Même Yuffie en fait une remarque quand on prends le contrôle d’Aerith le cours d’un instant.
Avec Tifa, la scène du baisé a été expliquée par les développeurs mais tu m'expliques la "narration" entre Cloud et Aerith ?
Soit elle est maso, soit elle est conne. Parce que ça voudrait dire qu’après deux déclarations d’amour, leur relation n’aurait pas évoluée d’un iota, ou du moins serait restée au statu-quo. Si l’on pousse ta logique jusqu’au bout, on aurait dû avoir un baisé d’adieu à la fin. Soit dans le rêve ou sinon lorsqu’on le voit tenir son cadavre. Ça aurait été presque tragique(morbide) à la manière de ceux d’Eren et Mikasa dans SNK ou Kurono et Reika dans Gantz.

Tu mélanges tout…

Je résume ?

"On n’a peu de souvenirs ensemble ?"

“C’est pas grave… On s’en fera”

“Vraiment ?”

“Oui, bien sûr” au lieu “On est amis” = ALERTE ROMANCE, CLOUD EST AMOUREUX D’AERITH.

C’est toi qui enlève tout contexte à la scène pour y prêter un semblant de romance. Ça en est presque affligeant et ça me consterne. Alors que dans les faits, ça ne change pas grand chose scénaristiquement.
Dans une scène, il lui dit qu’ils sont amis ; dans l’autre, il lui répond qu’ils se connaissent que depuis 3 semaines, à savoir une très courte période et qu’il veut faire de nouveaux souvenirs avec elle. Car ils n’ont jamais pu vraiment faire connaissance. Comment en es-tu venu à la conclusion du = CLOUD EST AMOUREUX D'AERITH, IL A RÉPONDU À SES SENTIMENTS.

Sachant qu'avant cette scène, Aerith lui a dit juste avant qu'elle tiens à lui mais que c'est compliqué de savoir de qu'elle ne sait pas quel sentiment elle éprouve pour lui, ce qui gêne Cloud et c'est à ce moment qu'il lui rétorque qu'elle est bizarre. Où est la scène ou selon-toi, leur relation évolue à une romance ? J'imagine que tu l'as peut-être faite toute seule dans ta tête ?

Je rappelle que les développeurs ont déclaré en interview que l’un des thèmes principaux de Rebirth sont les liens que Cloud entretient avec chacun de ses compagnons. Jusqu’au point où ils en ont fait un élément de game-design avec le système décrié d’affinité mais aussi les synergie dans le système de combat.
Ils ne l’ont pas fait pour que Cloud joue avec deux filles en même temps dans le jeu. Cloud, c’est pas un self-insert où à la fin, le joueur à la possibilité de se faire un harem. Le système d'affinités avec ses quêtes a été créé pour qu’on en apprenne plus sur les personnages et qu’on puisse voir à quel point leurs relations avec Cloud évoluent tout au long de l'histoire.

Je vais citer d’ailleurs ce qu’avait dit Naoki HAMAGUCHI lors de son interview avec evereye.it en 2023 :

Exactement, l'un des thèmes principaux de cette deuxième partie de la trilogie est justement le lien entre les personnages. Il a déjà été annoncé que la conclusion de cette histoire se déroulera à la Capitale Oubliée. Ceux qui ont joué à l'original savent quel est le destin d'Aerith. Ils savent ce qui l'attend. Ce qui va lui arriver. Évidemment, je ne révélerai pas ce qui se passera dans *Rebirth*, mais je tiens à souligner à quel point il est important, dans le jeu, de créer des liens. Des liens entre Cloud et Aerith, et entre tous les autres membres de l'équipe. Nous nous sommes beaucoup concentrés sur la façon dont les personnages évoluent au cours du jeu, non seulement au fil de la quête principale mais aussi dans les missions secondaires, où ils développent leurs relations.

Il y a de nombreuses quêtes secondaires et intrigues secondaires qui enrichissent les scénarios du jeu. Certaines sont indépendantes les unes des autres, des récits autonomes. Cependant, il ne manque pas d'interconnexions entre les différentes histoires. Certaines s'influencent mutuellement, tandis que d'autres peuvent avoir des répercussions sur la quête principale. En somme, il y a un vaste réseau de connexions.

https://www.everyeye.it/articoli/speciale-final-fantasy-7-rebirth-intervista-esclusiva-jrpg-punta-altissimo-62781.html

Dans tous les cas, tu interprètes tous les gestes de Cloud purement platoniques/amicaux comme des gestes “romantiques” alors qu’il n’a jamais eu la moindre prétention de sa part et que les développeurs n’ont pas évoqué la moindre ambiguïté amoureuse entre les personnages contrairement à Tifa qui consolide sa position de love-interest dans le jeu au sein de la compilation entière.

Peux-tu en citer des exemples ? Parce que moi, j’ai plein de contre-exemples de relations purement platoniques ou d’amour à sens unique où c’est le cas. Et encore, ce n’est que des exemples qui me sont venus spontanément :
-Roy Mustang et Hawkeye (FMA) qui ne sont qu’amis.
-Luffy et Nami (One Piece) qui ne sont qu’amis et n’ont aucune dynamique amoureuse.
-Nami et Sanji (One Piece)
-Ichigo et Rukia (Bleach). Ichigo se met en couple avec Inoue et Rukia avec Renji. Il y avait beaucoup de débats sur internet à ce sujet. Je faisais partie des personnes qui ont toujours affirmé qu’Ichigo était amoureux d’Inoue et que Rukia allait finir avec Renji.
-Rukia et Kaien (Bleach). Elle n’a jamais été amoureuse de lui, c’est un headcanon des fans qui se sont convaincue eux-même qu’elle l’était pour lui prêter une romance avec Ichigo, sachant qu’en plus Kaien avait une épouse, c’est glauque…
-Naruto et Sakura (Naruto). Ils sont très proches, elle lui fait même un bisous sur la joue, Naruto se marie avec Hinata et Sakura avec Sasuke.
-Yusuke et Botan (Yu Yu Hakusho), son love-interest c’est Keiko.
-Chihaya et Arata (Chihayafuru) et oui, elle n’a jamais été amoureuse d’Arata. Elle l’admirait parce qu’il était fort en karuta. Par contre, elle a un béguin assez évident pour Taichi. J’ai débattu pendant des années dans les fandoms anglophones en ce qui concerne ce triangle amoureux et l’histoire m’a donné raison.
-etc…

les deux personnages continuent leur route au Temple des anciens comme si de rien n’était et qu'il ne sache pas qu'Aerith et lui soient déjà en couple