Le 30 mai 2022 à 00:17:00 Lombricabras a écrit :
C'est moi ou ce film ne hype pas grand monde. Il sort dans quelques semaines au Japon, et on en parle un peu, sans plus. Je me souviens pour les autres films Dragon Ball il y avait des dizaines de chaînes YouTube théorie, prédiction etc. Même le Chef ou Dbtimes n'en parle pas temps que ca, quelques vidéos par ci par là, alors qu' à l'époque du film Broly il y avait un milliard de vidéos. C'est DBS qui a tué l'attente? C'est l'histoire qui ne plaît pas? Ou c'est moi qui déconne?

normal que ça hype bcp moins, les 2 derniers films sont des retours d'anciens personnages avec des grosses fanbase derrière. là, on a que de "l'inédits" avec pour le moment des antas qui semblent osef tier et le truc va être en full CGI (chose que bcp de gens n'aiment pas)

Quelqu'un peut me dire ce que Kaiwai a dit au dessus de ce tweet et en dessous ?
https://twitter.com/saiyapii/status/1530538812815953923?s=21&t=M99upTNnip4jy4SwUZCULg

Vu qu'il m'a bloqué je ne peux pas voir ses réponses mais vu qu'il a répondu à un tweet d'une hypothèse auquel il croit très fort, je suis curieux de savoir ce qu'il a balancé comme connerie

Le 30 mai 2022 à 14:16:43 :
Quelqu'un peut me dire ce que Kaiwai a dit au dessus de ce tweet et en dessous ?
https://twitter.com/saiyapii/status/1530538812815953923?s=21&t=M99upTNnip4jy4SwUZCULg

Vu qu'il m'a bloqué je ne peux pas voir ses réponses mais vu qu'il a répondu à un tweet d'une hypothèse auquel il croit très fort, je suis curieux de savoir ce qu'il a balancé comme connerie

Le 30 mai 2022 à 00:17:00 Lombricabras a écrit :
C'est moi ou ce film ne hype pas grand monde. Il sort dans quelques semaines au Japon, et on en parle un peu, sans plus. Je me souviens pour les autres films Dragon Ball il y avait des dizaines de chaînes YouTube théorie, prédiction etc. Même le Chef ou Dbtimes n'en parle pas temps que ca, quelques vidéos par ci par là, alors qu' à l'époque du film Broly il y avait un milliard de vidéos. C'est DBS qui a tué l'attente? C'est l'histoire qui ne plaît pas? Ou c'est moi qui déconne?

Bah en même temps le film et persos sont tellement plats que c'est normal qu'il n'y ait pas grand chose à dire, il n'y a qu'à lire les interviews récentes tu réalises bien que même eux ne savent pas quoi dire

Le 30 mai 2022 à 14:56:17 ChienMaigrelet a écrit :

Le 30 mai 2022 à 14:16:43 :
Quelqu'un peut me dire ce que Kaiwai a dit au dessus de ce tweet et en dessous ?
https://twitter.com/saiyapii/status/1530538812815953923?s=21&t=M99upTNnip4jy4SwUZCULg

Vu qu'il m'a bloqué je ne peux pas voir ses réponses mais vu qu'il a répondu à un tweet d'une hypothèse auquel il croit très fort, je suis curieux de savoir ce qu'il a balancé comme connerie

Déçu ptdr

De toute façon je m'en fous encore plus de ce film depuis que Togashi a donné un signe de vie sur le projet de la suite de HxH (qui est facilement top 1 pour moi imo), le boug il s'est créé un Twitter en deuspi et à l'heure actuelle il est le mangaka le plus suivi du monde sur Twitter

De toute façon je m'en fous encore plus de ce film depuis que Togashi a donné un signe de vie sur le projet de la suite de HxH (qui est facilement top 1 pour moi imo)

Non là t'abuses, il existe des mangakas bien plus talentueux que Togashi

Tu oublies les génies que sont Hiromu Arakawa, Inio Asano, Shuzo Oshimi, Naoki Urasawa

Le 30 mai 2022 à 19:00:22 Samba-plus223 a écrit :

De toute façon je m'en fous encore plus de ce film depuis que Togashi a donné un signe de vie sur le projet de la suite de HxH (qui est facilement top 1 pour moi imo)

Non là t'abuses, il existe des mangakas bien plus talentueux que Togashi

Tu oublies les génies que sont Hiromu Arakawa, Inio Asano, Shuzo Oshimi, Naoki Urasawa

Je sais pas si t'as essayé de me faire changer d'avis, mais si c'est le cas ça va être très très difficile

Naoki Urasawa est bon quand il s'agit d'amorcer ses idées, mais il est mauvais pour mener à bien ses arcs jusqu'à la fin

Hiromu Arakawa je connais pas

Oyasumi Punpun de Asano est un très bon manga, mais bon il se perd trop facilement en faisant passer des messages alors que c'est juste de la fausse philosophie

Shuzō Ōshimi, ça tombe bien je compte commencer Les fleurs du Mal prochainement

Urasawa j'ai lu toutes ses oeuvres, le seul qui a véritablement su maintenir mon intérêt est Monster (même si les défauts d'écriture de l'auteur se font pas mal ressentir), parce que bon, 20th Century Boys, Billy Bat, Pluto par exemple, sont assez désastreux par rapport à ce qu'il a déjà fait

Naoki Urasawa est bon quand il s'agit d'amorcer ses idées, mais il est mauvais pour mener à bien ses arcs jusqu'à la fin

Pour le coup je suis d'accord, c'est vrai qu'il a un peu de mal à maîtriser ses idées sur le long terme, mais bon c'est pardonnable quand tu vois la complexité de son récit

Mais sinon il est excellent en terme écriture, dans ce qu'il prétend être dans son genre du moins

Hiromu Arakawa je connais pas

Je vais quand même me gêner, Arakawa s*d*mise littéralement Togashi avec FMA

Oyasumi Punpun de Asano est un très bon manga, mais bon il se perd trop facilement en faisant passer des messages alors que c'est juste de la fausse philosophie

Oui mais non, ce n'est pas une question de philosophie mais de sens, tous ses personnages ont un sens bien défini qui excelle dans ce qu'il prétend être. Même un perso osef comme Pegase a un sens si tu veux savoir, mais bon c'est plus compliqué que ça à comprendre. Il faut des connaissances sociales, sociétales et historiques du Japon pour comprendre

Pour en revenir sur le sujet de base avec Togashi, c'est que HXH manque clairement de fluidité, de dynamisme dans son récit. Pendant ma lecture je m'ennuyais clairement, l'histoire ne m'a jamais percuté.

Je pourrai limite dire que Akihito Tsukushi (Made in Abyss) broie Togashi sur tous les points

Pour le coup je suis d'accord, c'est vrai qu'il a un peu de mal à maîtriser ses idées sur le long terme, mais bon c'est pardonnable quand tu vois la complexité de son récit

Mais sinon il est excellent en terme écriture, dans ce qu'il prétend être dans son genre du moins

Ah mais attends Arakawa c'est l'auteur de FMA, je sais pas pourquoi j'ai confondu avec un autre mangaka, my bad

Alors j'aime beaucoup FMA, mais bon Arakawa n'a pas une inventivité de ouf non plus, ni l'audace, ni la maîtrise des différents facteurs de son récit comme Togashi. Certes Made in Abyss c'est bien, mais c'est loin d'être original pour son époque

Oui mais non, ce n'est pas une question de philosophie mais de sens, tous ses personnages ont un sens bien défini qui excelle dans ce qu'il prétend être. Même un perso osef comme Pegase a un sens si tu veux savoir, mais bon c'est plus compliqué que ça à comprendre. Il faut des connaissances sociales, sociétales et historiques du Japon pour comprendre

Certes, mais Oyasumi Punpun a énormément d'intrigues inutiles et impalpabilités, ces 2 défauts suffisent pour prouver que HxH lui est supérieur. Mais bon ce n'est que mon avis et on ne sera probablement pas d'accord là-dessus

Je vais être honnête avec toi pour Monster, mais c'est uniquement l'orchestration et l'agencement de ce que l’auteur veut transmettre qui sont intéressants. Scénaristiquement parlant... je suis désolé mais je n'ai rien vu de suffisamment convaincant pour que l'on s'attarde dessus

Ses autres mangas sont encore pires d'ailleurs, tous les défauts scénaristiques et incohérences sont omniprésents, c'est facilement comparable à DBS

Certes Made in Abyss c'est bien, mais c'est loin d'être original pour son époque

Ah parce que tu crois vraiment que HxH est original ?

Certes, mais Oyasumi Punpun a énormément d'intrigues inutiles et impalpabilités, ces 2 défauts suffisent pour prouver que HxH lui est supérieur. Mais bon ce n'est que mon avis et on ne sera probablement pas d'accord là-dessus

Je suis sur le *** bordel, tu peux me citer des exemples ? Je vois vraiment pas en quoi on peut penser que HxH est mieux écrit que Oyasumi Punpun

Je vais être honnête avec toi pour Monster, mais c'est uniquement l'orchestration et l'agencement de ce que l’auteur veut transmettre qui sont intéressants. Scénaristiquement parlant... je suis désolé mais je n'ai rien vu de suffisamment convaincant pour que l'on s'attarde dessus

Ses autres mangas sont encore pires d'ailleurs, tous les défauts scénaristiques et incohérences sont omniprésents, c'est facilement comparable à DBS

Comparable à ce torchon de DBS ? À ce point ?

Bon après j'avoue que j'ai lu très peu d'oeuvres de Urusawa, mais le peu que j'ai lu étaient très réussis

Ah parce que tu crois vraiment que HxH est original ?

Oui je le pense sincèrement, et je le dirai toujours haut et fort

Je pourrai même te pondre un exposé de 15 pages via Power Point, que ça ne suffirait pas à expliquer pourquoi HxH est original

Je suis sur le *** bordel, tu peux me citer des exemples ? Je vois vraiment pas en quoi on peut penser que HxH est mieux écrit que Oyasumi Punpun

Là tout de suite j'ai pas d'exemple précis en tête, mais je le pense par-delà tout ce que j'ai appris via les jeux vidéo, le cinéma, les romans etc

Le 30 mai 2022 à 21:03:31 -Goatham- a écrit :

Ah parce que tu crois vraiment que HxH est original ?

Oui je le pense sincèrement, et je le dirai toujours haut et fort

Je pourrai même te pondre un exposé de 15 pages via Power Point, que ça ne suffirait pas à expliquer pourquoi HxH est original

Je suis sur le *** bordel, tu peux me citer des exemples ? Je vois vraiment pas en quoi on peut penser que HxH est mieux écrit que Oyasumi Punpun

Là tout de suite j'ai pas d'exemple précis en tête, mais je le pense par-delà tout ce que j'ai appris via les jeux vidéo, le cinéma, les romans etc

Il y a de l'originalité mais ce n'est pas révolutionnaire non plus, faut pas abuser

Pas envie d'aller dans les détails parce que ça va partir en bataille de pavés et j'ai pas la foi

Le 30 mai 2022 à 21:07:47 Samba-223 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 21:03:31 -Goatham- a écrit :

Ah parce que tu crois vraiment que HxH est original ?

Oui je le pense sincèrement, et je le dirai toujours haut et fort

Je pourrai même te pondre un exposé de 15 pages via Power Point, que ça ne suffirait pas à expliquer pourquoi HxH est original

Je suis sur le *** bordel, tu peux me citer des exemples ? Je vois vraiment pas en quoi on peut penser que HxH est mieux écrit que Oyasumi Punpun

Là tout de suite j'ai pas d'exemple précis en tête, mais je le pense par-delà tout ce que j'ai appris via les jeux vidéo, le cinéma, les romans etc

Il y a de l'originalité mais ce n'est pas révolutionnaire non plus, faut pas abuser

Pas envie d'aller dans les détails parce que ça va partir en bataille de pavés et j'ai pas la foi

Je pense surtout que tu t'es rendu compte que tu ne pouvais pas débattre de ça avec moi car tu as mal étudié ce manga pendant ta lecture

Le 30 mai 2022 à 21:13:01 -Goatham- a écrit :

Le 30 mai 2022 à 21:07:47 Samba-223 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 21:03:31 -Goatham- a écrit :

Ah parce que tu crois vraiment que HxH est original ?

Oui je le pense sincèrement, et je le dirai toujours haut et fort

Je pourrai même te pondre un exposé de 15 pages via Power Point, que ça ne suffirait pas à expliquer pourquoi HxH est original

Je suis sur le *** bordel, tu peux me citer des exemples ? Je vois vraiment pas en quoi on peut penser que HxH est mieux écrit que Oyasumi Punpun

Là tout de suite j'ai pas d'exemple précis en tête, mais je le pense par-delà tout ce que j'ai appris via les jeux vidéo, le cinéma, les romans etc

Il y a de l'originalité mais ce n'est pas révolutionnaire non plus, faut pas abuser

Pas envie d'aller dans les détails parce que ça va partir en bataille de pavés et j'ai pas la foi

Je pense surtout que tu t'es rendu compte que tu ne pouvais pas débattre de ça avec moi car tu as mal étudié ce manga pendant ta lecture

Je peux te dire la même chose pour Bonne nuit Punpun, tu n'as pas non plus cherché à t'ouvrir au sujet quand je l'évoquais plus haut

Le 30 mai 2022 à 21:17:13 Samba-223 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 21:13:01 -Goatham- a écrit :

Le 30 mai 2022 à 21:07:47 Samba-223 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 21:03:31 -Goatham- a écrit :

Ah parce que tu crois vraiment que HxH est original ?

Oui je le pense sincèrement, et je le dirai toujours haut et fort

Je pourrai même te pondre un exposé de 15 pages via Power Point, que ça ne suffirait pas à expliquer pourquoi HxH est original

Je suis sur le *** bordel, tu peux me citer des exemples ? Je vois vraiment pas en quoi on peut penser que HxH est mieux écrit que Oyasumi Punpun

Là tout de suite j'ai pas d'exemple précis en tête, mais je le pense par-delà tout ce que j'ai appris via les jeux vidéo, le cinéma, les romans etc

Il y a de l'originalité mais ce n'est pas révolutionnaire non plus, faut pas abuser

Pas envie d'aller dans les détails parce que ça va partir en bataille de pavés et j'ai pas la foi

Je pense surtout que tu t'es rendu compte que tu ne pouvais pas débattre de ça avec moi car tu as mal étudié ce manga pendant ta lecture

Je peux te dire la même chose pour Bonne nuit Punpun, tu n'as pas non plus cherché à t'ouvrir au sujet quand je l'évoquais plus haut

La différence c'est que je n'ai à aucun moment nié la qualité et la profondeur de Oyasumi Punpun, mais H×H est malgré tout au-dessus pour moi. Tandis que toi, tu es bien passé à côté du génie de Togashi

Le 30 mai 2022 à 14:16:43 :
Quelqu'un peut me dire ce que Kaiwai a dit au dessus de ce tweet et en dessous ?
https://twitter.com/saiyapii/status/1530538812815953923?s=21&t=M99upTNnip4jy4SwUZCULg

Vu qu'il m'a bloqué je ne peux pas voir ses réponses mais vu qu'il a répondu à un tweet d'une hypothèse auquel il croit très fort, je suis curieux de savoir ce qu'il a balancé comme connerie

Pourquoi il t'a bloqué ?

Le 30 mai 2022 à 22:13:36 Clemsi a écrit :

Le 30 mai 2022 à 14:16:43 :
Quelqu'un peut me dire ce que Kaiwai a dit au dessus de ce tweet et en dessous ?
https://twitter.com/saiyapii/status/1530538812815953923?s=21&t=M99upTNnip4jy4SwUZCULg

Vu qu'il m'a bloqué je ne peux pas voir ses réponses mais vu qu'il a répondu à un tweet d'une hypothèse auquel il croit très fort, je suis curieux de savoir ce qu'il a balancé comme connerie

Pourquoi il t'a bloqué ?

Ça remonte à juin 2021, il m'a bloqué en même temps que Freza suite à un débat né d'une critique du chef otaku. Un mec leur faisait comprendre qu'une personne qui a compris DB est bien plus apte à rejoindre l'avis du chef plutôt que de bouffer à tous les râteliers ce que DBS nous sert, exactement comme Freza et Kaiwai le font, donc avec d'autres personnes on les a mis face à leurs propres contradictions tellement ils sont prêts à tout pour défendre DBS quitte à se contredire, donc ils nous ont bloqué et Kaiwai a même supprimé son tweet de base tellement qu'il craignait d'être ridiculisé devant ses 6K

Vous faites chier je sors d'un débat IRL qui m'a fumé je ne sens plus mes jambes, et là je vois des pavés de batard en plus ça parle de Togashi et je vais être obligé de mettre mon grain de sel car en ayant lui certains posts en diagonale y'a des trucs qui m'ont pas plus, et je vais devoir tout lire correctement ....

Ayaaa en faite j'ai lu les pavax en 3 secondes.
Bon faut qu'on m'explique 2 choses, parce qu'avant hier avec des potes on parlait justement de FMA et HxH, je vis dans une boucle c'est incroyable je ne suis dans SnK ou quoi ?

Bon déjà on va dire les termes, HxH c'est surcotax tah les couillax sur le pax, et FMA c'est surcoté aussi.
Maintenant la différence c'est que FMA est original et légitime, HxH est une grosse fraude, je lis le manga depuis archi longtemps, à l'époque on parlait tous de Bleach, Naruto (One Piece est devenu intéressant bien plus tard), voir Shaman King, HxH c'était juste ok tier.... le manga a explosé avec 2011 et avec la suite des Kimera Ants, donc juste ces 2 choses ont fait que HxH c'est bien et connu aux yeux de tous alors que c'est basique comme pas possible (même si l'arc Kimera Ants est une masterclass introlable).

J'veux dire, personne dit que DB c'est master race à cause de juste l'arc Saiyan (et encore heureux).
Après on pourrait comparer Jojo et HxH, car Jojo a vraiment explosé avec le remake de l'anime, mais ici c'est l'exception qui confirme la règle SpoilAfficherMasquer(j'allais écrire l'explosion qui confirme la règle tellement je suis k.o ) .

Togashi n'est pas mauvais mais pour le coup je préfère large Yuyu Hakusho, après je ne sais pas ce que vaut la fin du manga mais en anime c'était vraiment cool.

Donc ouais si tu pouvais expliquer en quoi HxH c'est la soit-disant masteracerie absolue, parce que c'est ce que beaucoup essaie de nous faire croire avec One Piece, et autant je peux dire qu'Oda est l'un des meilleurs mangakas qui soit, autant OP c'est clairement surcoté.

On peut pas vraiment dire que FMA soit surcôté.

Déjà c'est un manga de niche, c'est à dire que personne ne connait ce manga en dehors des gens qui sont fans de manga/japanimation et même là il y en a pas mal qui n'ont jamais vu/lu FMA. C'est un peu comme Gunnm en un peu plus connu. (Parce qu'on ne va pas se mentir, très peu on vu l'anime sur canal+ dans les années 2000)

Et surtout c'est un manga de 2001, dont la popularité a été mangé par Naruto et Bleach et malgré ça il a quand même réussi à se faire une petite place dans la communauté de fan de manga.

Donc non FMA n'est clairement pas surcôté, le succès qu'il a aujourd'hui est largement mérité.

HxH, moi aussi je le trouve ok tier (même l'arc Kimera ant est pas si ouf pour moi, il n'y a que Meruem qui remonte l'arc) mais là aussi est-ce qu'on peut dire qu'il est surcôté ? Pas vraiment.

Son succès a été tardif grâce à l'anime de 2011 et c'est à partir de l'arc Kimera ant soit en 2013 que le succès de HxH va exploser et à contrario c'est à partir de cette année que la qualité d'adaptation des animes va commencer à se casser la gueule.

C'est à ce moment là qu'on va commencer la boucle des animes fantastique de merde avec des loli rousses tsundere, des centaines d'adaptation par saisons... Bref à partir de 2013, c'est l'industrialisation massive des animes avec beaucoup d'anime de merde.

Donc est-ce étonnant que HxH sortent du lot avec l'arc Kimera ant ? Clairement pas.

Donc quand on analyse le tout en replaçant le succès de l'œuvre dans son contexte, le succès est clairement mérité également, même si l'œuvre est moyenne. Parce que à côté les gros succès japanimation à côté la même année c'est Date a Live SpoilAfficherMasquer , Danganronpa SpoilAfficherMasquer aussi , SNK et Kill la Kill SpoilAfficherMasquer également (je ne compte pas Jojo qui est sorti en 2012).

Donc rien d'étonnant à ce que HxH soit populaire, à partir de ce moment.