Le 20 août 2020 à 10:18:52 Ngyek1 a écrit :

Le 20 août 2020 à 10:10:52 Shonin a écrit :
Hey Ngyek

content de te revoir

Je suis toujours dans le coin et sur Discord

Caïn n'est pas cité, comme tous ses autres frères et soeurs (Genèse 5:4), car ils n'ont pas d'intérêt pour la généalogie présentée.

pourtant dans le cas des autres aussi, seulement un fils interesse la genealogie presente'e mais n'empeche que tous les autres sont cite's

ex Noe

• 4 Noé, Sem, Cham et Japhet.

Noé étant un nouveau départ, logique de présenter les éléments pertinents qui vont s'entrecouper ensuite.

Le 20 août 2020 à 09:44:49 Khaleran2 a écrit :

Le 20 août 2020 à 09:33:02 Mirage33 a écrit :
Il y a vraiment des gens qui se sont convertis grâce à ce forum, Khaleran ?

Oui.

Personnellement, je peux témoigner que le forum a eu un rôle à jouer dans ma conversion. Dire que je me suis converti grâce au forum ce serait sans doute bien exagéré (sachant que c'est grâce à Dieu) mais je pense qu'échanger avec des protestant d'ici (et notamment l'ami Khaleran) m'a bien aidé dans mon cheminement.

Le 20 août 2020 à 10:25:10 Shonin a écrit :

Le 20 août 2020 à 10:18:52 Ngyek1 a écrit :

Le 20 août 2020 à 10:10:52 Shonin a écrit :
Hey Ngyek

content de te revoir

Je suis toujours dans le coin et sur Discord

pas de soucis, je relancerai aussi sur discord

Caïn n'est pas cité, comme tous ses autres frères et soeurs (Genèse 5:4), car ils n'ont pas d'intérêt pour la généalogie présentée.

pourtant dans le cas des autres aussi, seulement un fils interesse la genealogie presente'e mais n'empeche que tous les autres sont cite's

ex Noe

• 4 Noé, Sem, Cham et Japhet.

Noé étant un nouveau départ, logique de présenter les éléments pertinents qui vont s'entrecouper ensuite.

donc Abraham, Isaac ...... sont aussi sont de nouveaux departs ? pcq tous leurs fils sont cite's

Edit: Desole' pour les accents, je suis sur un clavier us

Au fur et à mesure que la Descendance promise de Genèse 3:15 se précise, normal de détailler.
à part Noé, personne n'a survécu au déluge

Le 20 août 2020 à 10:38:54 Shonin a écrit :
Au fur et à mesure que la Descendance promise de Genèse 3:15 se précise, normal de détailler.
à part Noé, personne n'a survécu au déluge

Tu penses pas qu'on devait aussi le faire avec Adam qui est "le grand depart". non?
Aussi tu remarqueras que c'est pareil au niveau du Livre de la posterite' d'Adam (Gen 4 ou 5) ou\ Cain n'est pas cite'

Le 20 août 2020 à 10:49:58 Ngyek1 a écrit :

Le 20 août 2020 à 10:38:54 Shonin a écrit :
Au fur et à mesure que la Descendance promise de Genèse 3:15 se précise, normal de détailler.
à part Noé, personne n'a survécu au déluge

Tu penses pas qu'on devait aussi le faire avec Adam qui est "le grand depart". non?
Aussi tu remarqueras que c'est pareil au niveau du Livre de la posterite' d'Adam (Gen 4 ou 5) ou\ Cain n'est pas cite'

Il est exclu de la famille pour son meurtre, en même temps...
Adam ne mérite pas d'être détaillé, Abel est le premier juste et il n'apparait pas non plus. Seule la généalogie menant ultimement au Messie est importante.

Le 20 août 2020 à 10:51:50 Shonin a écrit :

Le 20 août 2020 à 10:49:58 Ngyek1 a écrit :

Le 20 août 2020 à 10:38:54 Shonin a écrit :
Au fur et à mesure que la Descendance promise de Genèse 3:15 se précise, normal de détailler.
à part Noé, personne n'a survécu au déluge

Tu penses pas qu'on devait aussi le faire avec Adam qui est "le grand depart". non?
Aussi tu remarqueras que c'est pareil au niveau du Livre de la posterite' d'Adam (Gen 4 ou 5) ou\ Cain n'est pas cite'

Il est exclu de la famille pour son meurtre, en même temps...
Adam ne mérite pas d'être détaillé, Abel est le premier juste et il n'apparait pas non plus.

C'est pas les meurtriers qui manquent dans ces genealogies mais ils sont quand meme cite's (Semeon et Levi par exemple)

Abel lui n'a eu aucune descendance, c'est donc assez logique qu'il n'apparaisse pas

Seule la généalogie menant ultimement au Messie est importante.

oui je suis d'accord,
sauf que Chroniques ici citent tous les fils des peres

Mais comme Shonin l'a dit, il n'y avait aucun intérêt à détailler la descendance de Caïn puisque seuls Noé et ses fils ont survécu.

Le 20 août 2020 à 11:23:13 Khaleran2 a écrit :
Mais comme Shonin l'a dit, il n'y avait aucun intérêt à détailler la descendance de Caïn puisque seuls Noé et ses fils ont survécu.

le gros pb avec Cain ici, c'est que nulle part il n'est cite' comme fils d'Adam (Genese 4, Genese 5, 1Chroniques, Luc 3 ..... )

Genèse 4:1,2

• Adam eut des relations sexuelles avec Ève, sa femme, et elle fut enceinte. À la naissance de Caïn, elle dit : « J’ai donné naissance à un garçon avec l’aide de Jéhovah. » Plus tard, elle accoucha du frère de Caïn, Abel.

Le 20 août 2020 à 11:34:17 Shonin a écrit :
Genèse 4:1,2

• Adam eut des relations sexuelles avec Ève, sa femme, et elle fut enceinte. À la naissance de Caïn, elle dit : « J’ai donné naissance à un garçon avec l’aide de Jéhovah. » Plus tard, elle accoucha du frère de Caïn, Abel.

oui c'est ce que pensait Eve, mais les genaologies n'ont jamais identifie' Cain ainsi

Genese 3:15
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité

oui c'est ce que pensait Eve, mais les genaologies n'ont jamais identifie' Cain ainsi

C'est ce que dit le texte. Rien n'a ajouter.

Les histoires de postérité sont spirituelles, non charnelles. Satan n'a pas couché avec Eve...

1 Jean 3.12: Et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère.

Le 20 août 2020 à 11:52:30 Ngyek1 a écrit :
1 Jean 3.12: Et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère.

Personnalité, pas génétique
Cf le contexte des 3 versets précédents :

• Toute personne qui est née de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu reste en elle, et cette personne ne peut pas pratiquer le péché, parce qu’elle est née de Dieu. Voilà ce qui distingue les enfants de Dieu et les enfants du Diable : celui qui ne pratique pas la justice ne vient pas de Dieu ; celui qui n’aime pas son frère, non plus. Car voici le message que vous avez entendu dès le commencement : nous devons nous aimer les uns les autres, et ne pas être comme Caïn, qui venait du méchant et qui a tué son frère. Et pourquoi l’a-​t-​il tué ? Parce que ses actions étaient mauvaises, mais que celles de son frère étaient justes.

N'oublie pas que tout est genetique/physique dans l'ancienne alliance

Aussi pourquoi Dieu parle de 2 posterite's (ligne'es) juste apres le peche' ?

Aussi derniere question
Si Adam et Eve ont vraiment consomme' un fruit (aliment),
ou\ est ce fruit aujourd’hui? Il n’existe plus?

Le 20 août 2020 à 11:58:10 Ngyek1 a écrit :
N'oublie pas que tout est genetique/physique dans l'ancienne alliance

Tout, non... mais c'est surtout à des fins de préfiguration/symbolique

Aussi pourquoi Dieu parle de 2 posterite's (ligne'es) juste apres le peche' ?

Parce qu'il y a 2 camps, Dieu vs Satan.

ou\ est ce fruit aujourd’hui? Il n’existe plus?

Le jardin d'Eden a disparu lors du Déluge. Sinon on pourrait le visiter aujourd'hui.

Le 20 août 2020 à 11:58:10 Ngyek1 a écrit :
N'oublie pas que tout est genetique/physique dans l'ancienne alliance

???

Aussi pourquoi Dieu parle de 2 posterite's (ligne'es) juste apres le peche' ?

La postérité pécheresse d'Adam, et le nouvel Adam, Jésus-Christ qui restaure une partie de l'humanité par Son sang.

Le 20 août 2020 à 12:09:11 Shonin a écrit :

Le 20 août 2020 à 11:58:10 Ngyek1 a écrit :
N'oublie pas que tout est genetique/physique dans l'ancienne alliance

Tout, non... mais c'est surtout à des fins de préfiguration/symbolique

Aussi pourquoi Dieu parle de 2 posterite's (ligne'es) juste apres le peche' ?

Parce qu'il y a 2 camps, Dieu vs Satan.

les lignees de Dieu et de Satan sont bien physiques dans l'anciene alliance, la cause meme du deluge nous l'explique (lorsque les 2 lignees commencaient a s'unir )

ou\ est ce fruit aujourd’hui? Il n’existe plus?

Le jardin d'Eden a disparu lors du Déluge. Sinon on pourrait le visiter aujourd'hui.

donc les cherubins qui gardait l'arbre ont aussi ete detruit par le deluge ?
Aussi tu voudrais dire que certains fruits ont disparus dont "ce fruit-aliment" qui nous donne un tel etat de conscience