Sujet : [Officiel] - L'Islam
Le 21 septembre 2019 à 23:27:32 Panarabisme a écrit :
Toute vérité, la vérité, provient d'Allah à la base.
Je suis d'accord.
Le soufisme est le cœur de l'Islam, appelez le soufisme ou tazkiya ou purification des cœurs, mais ne dites pas que c'est n'importe quoi, tout musulman doit impérativement purifier son cœur de toutes les maladies (orgueil, jalousie etc). En fait, c'est le nom qui vous dérange plus qu'autre chose... Tous les vrais savants étaient soufis, oui, tous les vrais savants avaientt la volonté de purifié leur cœur. On fait quoi de Abu Hamid al Ghazali par exemple ? Il dit des sottises ? Jamais. Le dhikr est la base de ce cheminement, ne résumez pas le soufisme à des danses, d'ailleurs beaucoup ne dansent pas. Mais loué Dieu en groupe ou seul quotidiennement est louable. 
C'est juste le nom que l'on a donné à la spiritualité musulman, at-tassawuf.
7. Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;
8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!
9. A réussi, certes celui qui la purifie.
SalmanShahid
Le Prophète salallahu ‘alaihi wa salam me ['Ali] dit alors : « Tu fais partie de moi et je fais partie de toi »
'Ali 'alayhi salam est la nafs du Prophète (sawas).
ChebBASSEM28
Le 22 septembre 2019 à 00:22:55 Jokeface a écrit :
Le soufisme est le cœur de l'Islam, appelez le soufisme ou tazkiya ou purification des cœurs, mais ne dites pas que c'est n'importe quoi, tout musulman doit impérativement purifier son cœur de toutes les maladies (orgueil, jalousie etc). En fait, c'est le nom qui vous dérange plus qu'autre chose... Tous les vrais savants étaient soufis, oui, tous les vrais savants avaientt la volonté de purifié leur cœur. On fait quoi de Abu Hamid al Ghazali par exemple ? Il dit des sottises ? Jamais. Le dhikr est la base de ce cheminement, ne résumez pas le soufisme à des danses, d'ailleurs beaucoup ne dansent pas. Mais loué Dieu en groupe ou seul quotidiennement est louable.
C'est juste le nom que l'on a donné à la spiritualité musulman, at-tassawuf.7. Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;
8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!
9. A réussi, certes celui qui la purifie.
Ce que je déteste avec le soufisme c'est leur mysticisme dégénéré, quand tu les lis t'as l'impression d'être dans un trip sous héro. 
Ottomanmetrange
" Franchement, je ne connaissais rien du soufisme, de leurs croyances et de leurs œuvres. Je pensais qu'ils étaient comme les Afghans dévoués à leur école de pensée. Alors je leur ai dit:
"Vous êtes responsable devant Allah de ce que vous croyez. Ce qui est important pour moi, c'est que vous priiez cinq fois par jour, faites le jeûne du Ramadhan, que vous lisiez et mémorisiez le Coran, ainsi que de travailler et de vous préparer pour les batailles. C'est cela qui est important pour moi dans le programme. "
L'émir khatab
AbdalHaqq
« Le qâdi Abd al-Wahhâb al-Azdi al-Iskandari me raconta ce qui suit à la Mecque en 599: » Je vis dans mon sommeil un homme d’entre les pieux peu après sa mort et je lui demandai : « Qu’as-tu vu ? Il me raconta alors certaines choses et me dit entre autres : » J’ai vu des livres qui étaient abaissés (marudû’a) et des livres qui étaient élevés (marfû’a). » Je lui demandai : » Mais qu’étaient donc ces livres élevés ?
– C’était des livres de hadith, me fut-il répondu – » Et les livres abaissés ? » Interrogeai-je. Et on me répondit : » C’était des livres exprimant des opinions personnelles (al-ra’y), sur lesquelles leurs auteurs auraient des comptes à rendre ». Je constatai ainsi qu’il s’agit d’une affaire grave.
Sache – et que DIEU t’assiste ! – que la charia est la route blanche (al-mahajja al-baydâ), la route des bienheureux et le chemin de la béatitude (tarîq al-sa-‘âda). Celui qui suit ce chemin est sauvé, et celui qui l’abandonne est perdu.»
Ibn 'Arabi, "Les Illuminations Mecquoises"
Ottomanmetrange
Après les "soufis" tchétchènes n'ont jamais respecté ce pacte et se sont toujours rangés derrière la russie donc bon 
Ottomanmetrange
Le 22 septembre 2019 à 10:37:52 AbdAlHaqq a écrit :
« Le qâdi Abd al-Wahhâb al-Azdi al-Iskandari me raconta ce qui suit à la Mecque en 599: » Je vis dans mon sommeil un homme d’entre les pieux peu après sa mort et je lui demandai : « Qu’as-tu vu ? Il me raconta alors certaines choses et me dit entre autres : » J’ai vu des livres qui étaient abaissés (marudû’a) et des livres qui étaient élevés (marfû’a). » Je lui demandai : » Mais qu’étaient donc ces livres élevés ?– C’était des livres de hadith, me fut-il répondu – » Et les livres abaissés ? » Interrogeai-je. Et on me répondit : » C’était des livres exprimant des opinions personnelles (al-ra’y), sur lesquelles leurs auteurs auraient des comptes à rendre ». Je constatai ainsi qu’il s’agit d’une affaire grave.
Sache – et que DIEU t’assiste ! – que la charia est la route blanche (al-mahajja al-baydâ), la route des bienheureux et le chemin de la béatitude (tarîq al-sa-‘âda). Celui qui suit ce chemin est sauvé, et celui qui l’abandonne est perdu.»
Ibn 'Arabi, "Les Illuminations Mecquoises"
ça tombe bien l'un ne va pas sans l'autre
AbdalHaqq
Le 22 septembre 2019 à 10:42:34 Ottomanmetrange a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:37:52 AbdAlHaqq a écrit :
« Le qâdi Abd al-Wahhâb al-Azdi al-Iskandari me raconta ce qui suit à la Mecque en 599: » Je vis dans mon sommeil un homme d’entre les pieux peu après sa mort et je lui demandai : « Qu’as-tu vu ? Il me raconta alors certaines choses et me dit entre autres : » J’ai vu des livres qui étaient abaissés (marudû’a) et des livres qui étaient élevés (marfû’a). » Je lui demandai : » Mais qu’étaient donc ces livres élevés ?– C’était des livres de hadith, me fut-il répondu – » Et les livres abaissés ? » Interrogeai-je. Et on me répondit : » C’était des livres exprimant des opinions personnelles (al-ra’y), sur lesquelles leurs auteurs auraient des comptes à rendre ». Je constatai ainsi qu’il s’agit d’une affaire grave.
Sache – et que DIEU t’assiste ! – que la charia est la route blanche (al-mahajja al-baydâ), la route des bienheureux et le chemin de la béatitude (tarîq al-sa-‘âda). Celui qui suit ce chemin est sauvé, et celui qui l’abandonne est perdu.»
Ibn 'Arabi, "Les Illuminations Mecquoises"
ça tombe bien l'un ne va pas sans l'autre
Comment ça ?
Ottomanmetrange
Le 22 septembre 2019 à 10:43:51 AbdAlHaqq a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:42:34 Ottomanmetrange a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:37:52 AbdAlHaqq a écrit :
« Le qâdi Abd al-Wahhâb al-Azdi al-Iskandari me raconta ce qui suit à la Mecque en 599: » Je vis dans mon sommeil un homme d’entre les pieux peu après sa mort et je lui demandai : « Qu’as-tu vu ? Il me raconta alors certaines choses et me dit entre autres : » J’ai vu des livres qui étaient abaissés (marudû’a) et des livres qui étaient élevés (marfû’a). » Je lui demandai : » Mais qu’étaient donc ces livres élevés ?– C’était des livres de hadith, me fut-il répondu – » Et les livres abaissés ? » Interrogeai-je. Et on me répondit : » C’était des livres exprimant des opinions personnelles (al-ra’y), sur lesquelles leurs auteurs auraient des comptes à rendre ». Je constatai ainsi qu’il s’agit d’une affaire grave.
Sache – et que DIEU t’assiste ! – que la charia est la route blanche (al-mahajja al-baydâ), la route des bienheureux et le chemin de la béatitude (tarîq al-sa-‘âda). Celui qui suit ce chemin est sauvé, et celui qui l’abandonne est perdu.»
Ibn 'Arabi, "Les Illuminations Mecquoises"
ça tombe bien l'un ne va pas sans l'autre
Comment ça ?
Comment tu vas interpréter le texte sans le texte
AbdalHaqq
Le 22 septembre 2019 à 10:46:59 Ottomanmetrange a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:43:51 AbdAlHaqq a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:42:34 Ottomanmetrange a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:37:52 AbdAlHaqq a écrit :
« Le qâdi Abd al-Wahhâb al-Azdi al-Iskandari me raconta ce qui suit à la Mecque en 599: » Je vis dans mon sommeil un homme d’entre les pieux peu après sa mort et je lui demandai : « Qu’as-tu vu ? Il me raconta alors certaines choses et me dit entre autres : » J’ai vu des livres qui étaient abaissés (marudû’a) et des livres qui étaient élevés (marfû’a). » Je lui demandai : » Mais qu’étaient donc ces livres élevés ?– C’était des livres de hadith, me fut-il répondu – » Et les livres abaissés ? » Interrogeai-je. Et on me répondit : » C’était des livres exprimant des opinions personnelles (al-ra’y), sur lesquelles leurs auteurs auraient des comptes à rendre ». Je constatai ainsi qu’il s’agit d’une affaire grave.
Sache – et que DIEU t’assiste ! – que la charia est la route blanche (al-mahajja al-baydâ), la route des bienheureux et le chemin de la béatitude (tarîq al-sa-‘âda). Celui qui suit ce chemin est sauvé, et celui qui l’abandonne est perdu.»
Ibn 'Arabi, "Les Illuminations Mecquoises"
ça tombe bien l'un ne va pas sans l'autre
Comment ça ?
Comment tu vas interpréter le texte sans le texte
Oui mais tu peux prendre le texte sans en donner une interprétation non ? Ou alors en donner une interprétation, mais non-personelle... enfait la reaction à laquelle je m'attendais c'est : "mais... Ibn Arabi écrit ça dans un livre qui n'est pas une recension de hadith, et qui est donc un livre de ray'i (opinion personelle) de sa part ? Il est donc conscient de faire une action dangereuse ou sans grande valeur ?" À moins qu'il n'écrive pas selon son opinion personelle, mais selon une science supra-personelle que Dieu a voulu lui faire voir... mystère.
Nefrr
Le 22 septembre 2019 à 10:55:37 AbdAlHaqq a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:46:59 Ottomanmetrange a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:43:51 AbdAlHaqq a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:42:34 Ottomanmetrange a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:37:52 AbdAlHaqq a écrit :
« Le qâdi Abd al-Wahhâb al-Azdi al-Iskandari me raconta ce qui suit à la Mecque en 599: » Je vis dans mon sommeil un homme d’entre les pieux peu après sa mort et je lui demandai : « Qu’as-tu vu ? Il me raconta alors certaines choses et me dit entre autres : » J’ai vu des livres qui étaient abaissés (marudû’a) et des livres qui étaient élevés (marfû’a). » Je lui demandai : » Mais qu’étaient donc ces livres élevés ?– C’était des livres de hadith, me fut-il répondu – » Et les livres abaissés ? » Interrogeai-je. Et on me répondit : » C’était des livres exprimant des opinions personnelles (al-ra’y), sur lesquelles leurs auteurs auraient des comptes à rendre ». Je constatai ainsi qu’il s’agit d’une affaire grave.
Sache – et que DIEU t’assiste ! – que la charia est la route blanche (al-mahajja al-baydâ), la route des bienheureux et le chemin de la béatitude (tarîq al-sa-‘âda). Celui qui suit ce chemin est sauvé, et celui qui l’abandonne est perdu.»
Ibn 'Arabi, "Les Illuminations Mecquoises"
ça tombe bien l'un ne va pas sans l'autre
Comment ça ?
Comment tu vas interpréter le texte sans le texte
Oui mais tu peux prendre le texte sans en donner une interprétation non ? Ou alors en donner une interprétation, mais non-personelle...
L’interprétation c'est ce qui donne un sens au texte, parfois le sens est univoque et l’interprétation est immédiate ; mais malgré tout il faut que quelqu'un commence par en donner son interprétation, ce qui est une opinion. Et nécessairement qu'elle est personnelle, ou alors va falloir expliquer le moyen d'identifier celles qui sont personnelles des autres.
Le 22 septembre 2019 à 10:13:24 ChebBASSEM28 a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 00:22:55 Jokeface a écrit :
Le soufisme est le cœur de l'Islam, appelez le soufisme ou tazkiya ou purification des cœurs, mais ne dites pas que c'est n'importe quoi, tout musulman doit impérativement purifier son cœur de toutes les maladies (orgueil, jalousie etc). En fait, c'est le nom qui vous dérange plus qu'autre chose... Tous les vrais savants étaient soufis, oui, tous les vrais savants avaientt la volonté de purifié leur cœur. On fait quoi de Abu Hamid al Ghazali par exemple ? Il dit des sottises ? Jamais. Le dhikr est la base de ce cheminement, ne résumez pas le soufisme à des danses, d'ailleurs beaucoup ne dansent pas. Mais loué Dieu en groupe ou seul quotidiennement est louable.
C'est juste le nom que l'on a donné à la spiritualité musulman, at-tassawuf.7. Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;
8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!
9. A réussi, certes celui qui la purifie.
Ce que je déteste avec le soufisme c'est leur mysticisme dégénéré, quand tu les lis t'as l'impression d'être dans un trip sous héro.
Pareil, j'aime pas ces délires ésotériques, spirituels et mystiques. Notre monde est mécanique, matériel, c'est un assemblage de rouages ; je ne vois pas où ils trouvent de l'esprit sauf en abandonnant la raison. Je ne pense pas que nous puissions comprendre ces gens
Je ne suis pas anti-soufi tant qu'ils sont des monothéistes purs, ne s'adonnent pas à des pratiques ambiguës, ne construisent pas des mausolées pour des prétendus saints, ne font pas de l'intercession auprès des morts, n'inventent pas de nouvelles pratiques officielles, etc. 
Le 22 septembre 2019 à 12:01:47 Nefrr a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:55:37 AbdAlHaqq a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:46:59 Ottomanmetrange a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:43:51 AbdAlHaqq a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:42:34 Ottomanmetrange a écrit :
> Le 22 septembre 2019 à 10:37:52 AbdAlHaqq a écrit :
>« Le qâdi Abd al-Wahhâb al-Azdi al-Iskandari me raconta ce qui suit à la Mecque en 599: » Je vis dans mon sommeil un homme d’entre les pieux peu après sa mort et je lui demandai : « Qu’as-tu vu ? Il me raconta alors certaines choses et me dit entre autres : » J’ai vu des livres qui étaient abaissés (marudû’a) et des livres qui étaient élevés (marfû’a). » Je lui demandai : » Mais qu’étaient donc ces livres élevés ?
>
> – C’était des livres de hadith, me fut-il répondu – » Et les livres abaissés ? » Interrogeai-je. Et on me répondit : » C’était des livres exprimant des opinions personnelles (al-ra’y), sur lesquelles leurs auteurs auraient des comptes à rendre ». Je constatai ainsi qu’il s’agit d’une affaire grave.
>
> Sache – et que DIEU t’assiste ! – que la charia est la route blanche (al-mahajja al-baydâ), la route des bienheureux et le chemin de la béatitude (tarîq al-sa-‘âda). Celui qui suit ce chemin est sauvé, et celui qui l’abandonne est perdu.»
>
> Ibn 'Arabi, "Les Illuminations Mecquoises"
ça tombe bien l'un ne va pas sans l'autre
Comment ça ?
Comment tu vas interpréter le texte sans le texte
Oui mais tu peux prendre le texte sans en donner une interprétation non ? Ou alors en donner une interprétation, mais non-personelle...
L’interprétation c'est ce qui donne un sens au texte, parfois le sens est univoque et l’interprétation est immédiate ; mais malgré tout il faut que quelqu'un commence par en donner son interprétation, ce qui est une opinion. Et nécessairement qu'elle est personnelle, ou alors va falloir expliquer le moyen d'identifier celles qui sont personnelles des autres.
Le 22 septembre 2019 à 10:13:24 ChebBASSEM28 a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 00:22:55 Jokeface a écrit :
Le soufisme est le cœur de l'Islam, appelez le soufisme ou tazkiya ou purification des cœurs, mais ne dites pas que c'est n'importe quoi, tout musulman doit impérativement purifier son cœur de toutes les maladies (orgueil, jalousie etc). En fait, c'est le nom qui vous dérange plus qu'autre chose... Tous les vrais savants étaient soufis, oui, tous les vrais savants avaientt la volonté de purifié leur cœur. On fait quoi de Abu Hamid al Ghazali par exemple ? Il dit des sottises ? Jamais. Le dhikr est la base de ce cheminement, ne résumez pas le soufisme à des danses, d'ailleurs beaucoup ne dansent pas. Mais loué Dieu en groupe ou seul quotidiennement est louable.
C'est juste le nom que l'on a donné à la spiritualité musulman, at-tassawuf.7. Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;
8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!
9. A réussi, certes celui qui la purifie.
Ce que je déteste avec le soufisme c'est leur mysticisme dégénéré, quand tu les lis t'as l'impression d'être dans un trip sous héro.
Pareil, j'aime pas ces délires ésotériques, spirituels et mystiques. Notre monde est mécanique, matériel, c'est un assemblage de rouages ; je ne vois pas où ils trouvent de l'esprit sauf en abandonnant la raison. Je ne pense pas que nous puissions comprendre ces gens
Je ne suis pas anti-soufi tant qu'ils sont des monothéistes purs, ne s'adonnent pas à des pratiques ambiguës, ne construisent pas des mausolées pour des prétendus saints, ne font pas de l'intercession auprès des morts, n'inventent pas de nouvelles pratiques officielles, etc.
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SaladinAlBanna
« La voie d’al Ghazali et sa façon d’organiser les sciences, les savoir et l’acquisition des connaissances m’avaient fortement influencé et je vivais donc une tension très forte : entre, d’une part, l’intense désir d’augmenter mes connaissances et, d’autre part, les recommandations de l’Imam al Ghazali limitant la connaissance obligatoire à la seule connaissance dont on a besoin pour pratiquer ses devoirs de foi et gagner son pain : une fois cela atteint, il convient, selon lui, de s’engager dans l’action.
Cette dernière recommandation, contrairement à mon premier désir, me poussait à m’en tenir à l’essentiel et à délaisser le reste afin de ne pas perdre mon temps.
Hassan al Banna ;
Mudhakkirat ad da’wa ad da’iya
Nefrr
Le 22 septembre 2019 à 12:19:53 Ayyam a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 12:01:47 Nefrr a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:55:37 AbdAlHaqq a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:46:59 Ottomanmetrange a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:43:51 AbdAlHaqq a écrit :
> Le 22 septembre 2019 à 10:42:34 Ottomanmetrange a écrit :
>> Le 22 septembre 2019 à 10:37:52 AbdAlHaqq a écrit :
> >« Le qâdi Abd al-Wahhâb al-Azdi al-Iskandari me raconta ce qui suit à la Mecque en 599: » Je vis dans mon sommeil un homme d’entre les pieux peu après sa mort et je lui demandai : « Qu’as-tu vu ? Il me raconta alors certaines choses et me dit entre autres : » J’ai vu des livres qui étaient abaissés (marudû’a) et des livres qui étaient élevés (marfû’a). » Je lui demandai : » Mais qu’étaient donc ces livres élevés ?
> >
> > – C’était des livres de hadith, me fut-il répondu – » Et les livres abaissés ? » Interrogeai-je. Et on me répondit : » C’était des livres exprimant des opinions personnelles (al-ra’y), sur lesquelles leurs auteurs auraient des comptes à rendre ». Je constatai ainsi qu’il s’agit d’une affaire grave.
> >
> > Sache – et que DIEU t’assiste ! – que la charia est la route blanche (al-mahajja al-baydâ), la route des bienheureux et le chemin de la béatitude (tarîq al-sa-‘âda). Celui qui suit ce chemin est sauvé, et celui qui l’abandonne est perdu.»
> >
> > Ibn 'Arabi, "Les Illuminations Mecquoises"
>
> ça tombe bien l'un ne va pas sans l'autre
Comment ça ?
Comment tu vas interpréter le texte sans le texte
Oui mais tu peux prendre le texte sans en donner une interprétation non ? Ou alors en donner une interprétation, mais non-personelle...
L’interprétation c'est ce qui donne un sens au texte, parfois le sens est univoque et l’interprétation est immédiate ; mais malgré tout il faut que quelqu'un commence par en donner son interprétation, ce qui est une opinion. Et nécessairement qu'elle est personnelle, ou alors va falloir expliquer le moyen d'identifier celles qui sont personnelles des autres.
Le 22 septembre 2019 à 10:13:24 ChebBASSEM28 a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 00:22:55 Jokeface a écrit :
Le soufisme est le cœur de l'Islam, appelez le soufisme ou tazkiya ou purification des cœurs, mais ne dites pas que c'est n'importe quoi, tout musulman doit impérativement purifier son cœur de toutes les maladies (orgueil, jalousie etc). En fait, c'est le nom qui vous dérange plus qu'autre chose... Tous les vrais savants étaient soufis, oui, tous les vrais savants avaientt la volonté de purifié leur cœur. On fait quoi de Abu Hamid al Ghazali par exemple ? Il dit des sottises ? Jamais. Le dhikr est la base de ce cheminement, ne résumez pas le soufisme à des danses, d'ailleurs beaucoup ne dansent pas. Mais loué Dieu en groupe ou seul quotidiennement est louable.
C'est juste le nom que l'on a donné à la spiritualité musulman, at-tassawuf.7. Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;
8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!
9. A réussi, certes celui qui la purifie.
Ce que je déteste avec le soufisme c'est leur mysticisme dégénéré, quand tu les lis t'as l'impression d'être dans un trip sous héro.
Pareil, j'aime pas ces délires ésotériques, spirituels et mystiques. Notre monde est mécanique, matériel, c'est un assemblage de rouages ; je ne vois pas où ils trouvent de l'esprit sauf en abandonnant la raison. Je ne pense pas que nous puissions comprendre ces gens
Je ne suis pas anti-soufi tant qu'ils sont des monothéistes purs, ne s'adonnent pas à des pratiques ambiguës, ne construisent pas des mausolées pour des prétendus saints, ne font pas de l'intercession auprès des morts, n'inventent pas de nouvelles pratiques officielles, etc.
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Dieu me préserve d'être un salafi ©
SunniSennuie
Le 22 septembre 2019 à 12:28:52 Nefrr a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 12:19:53 Ayyam a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 12:01:47 Nefrr a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:55:37 AbdAlHaqq a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:46:59 Ottomanmetrange a écrit :
> Le 22 septembre 2019 à 10:43:51 AbdAlHaqq a écrit :
>> Le 22 septembre 2019 à 10:42:34 Ottomanmetrange a écrit :
> >> Le 22 septembre 2019 à 10:37:52 AbdAlHaqq a écrit :
> > >« Le qâdi Abd al-Wahhâb al-Azdi al-Iskandari me raconta ce qui suit à la Mecque en 599: » Je vis dans mon sommeil un homme d’entre les pieux peu après sa mort et je lui demandai : « Qu’as-tu vu ? Il me raconta alors certaines choses et me dit entre autres : » J’ai vu des livres qui étaient abaissés (marudû’a) et des livres qui étaient élevés (marfû’a). » Je lui demandai : » Mais qu’étaient donc ces livres élevés ?
> > >
> > > – C’était des livres de hadith, me fut-il répondu – » Et les livres abaissés ? » Interrogeai-je. Et on me répondit : » C’était des livres exprimant des opinions personnelles (al-ra’y), sur lesquelles leurs auteurs auraient des comptes à rendre ». Je constatai ainsi qu’il s’agit d’une affaire grave.
> > >
> > > Sache – et que DIEU t’assiste ! – que la charia est la route blanche (al-mahajja al-baydâ), la route des bienheureux et le chemin de la béatitude (tarîq al-sa-‘âda). Celui qui suit ce chemin est sauvé, et celui qui l’abandonne est perdu.»
> > >
> > > Ibn 'Arabi, "Les Illuminations Mecquoises"
> >
> > ça tombe bien l'un ne va pas sans l'autre
>
> Comment ça ?
Comment tu vas interpréter le texte sans le texte
Oui mais tu peux prendre le texte sans en donner une interprétation non ? Ou alors en donner une interprétation, mais non-personelle...
L’interprétation c'est ce qui donne un sens au texte, parfois le sens est univoque et l’interprétation est immédiate ; mais malgré tout il faut que quelqu'un commence par en donner son interprétation, ce qui est une opinion. Et nécessairement qu'elle est personnelle, ou alors va falloir expliquer le moyen d'identifier celles qui sont personnelles des autres.
Le 22 septembre 2019 à 10:13:24 ChebBASSEM28 a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 00:22:55 Jokeface a écrit :
Le soufisme est le cœur de l'Islam, appelez le soufisme ou tazkiya ou purification des cœurs, mais ne dites pas que c'est n'importe quoi, tout musulman doit impérativement purifier son cœur de toutes les maladies (orgueil, jalousie etc). En fait, c'est le nom qui vous dérange plus qu'autre chose... Tous les vrais savants étaient soufis, oui, tous les vrais savants avaientt la volonté de purifié leur cœur. On fait quoi de Abu Hamid al Ghazali par exemple ? Il dit des sottises ? Jamais. Le dhikr est la base de ce cheminement, ne résumez pas le soufisme à des danses, d'ailleurs beaucoup ne dansent pas. Mais loué Dieu en groupe ou seul quotidiennement est louable.
C'est juste le nom que l'on a donné à la spiritualité musulman, at-tassawuf.7. Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;
8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!
9. A réussi, certes celui qui la purifie.
Ce que je déteste avec le soufisme c'est leur mysticisme dégénéré, quand tu les lis t'as l'impression d'être dans un trip sous héro.
Pareil, j'aime pas ces délires ésotériques, spirituels et mystiques. Notre monde est mécanique, matériel, c'est un assemblage de rouages ; je ne vois pas où ils trouvent de l'esprit sauf en abandonnant la raison. Je ne pense pas que nous puissions comprendre ces gens
Je ne suis pas anti-soufi tant qu'ils sont des monothéistes purs, ne s'adonnent pas à des pratiques ambiguës, ne construisent pas des mausolées pour des prétendus saints, ne font pas de l'intercession auprès des morts, n'inventent pas de nouvelles pratiques officielles, etc.
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Dieu me préserve d'être un salafi ©
C’est pourtant eux qui ont répandu la croyance comme quoi les zawiya et le tawassul sont des choses mauvaises
Nefrr
Le 22 septembre 2019 à 12:41:59 SunniSennuie a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 12:28:52 Nefrr a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 12:19:53 Ayyam a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 12:01:47 Nefrr a écrit :
Le 22 septembre 2019 à 10:55:37 AbdAlHaqq a écrit :
> Le 22 septembre 2019 à 10:46:59 Ottomanmetrange a écrit :
>> Le 22 septembre 2019 à 10:43:51 AbdAlHaqq a écrit :
> >> Le 22 septembre 2019 à 10:42:34 Ottomanmetrange a écrit :
> > >> Le 22 septembre 2019 à 10:37:52 AbdAlHaqq a écrit :
> > > >« Le qâdi Abd al-Wahhâb al-Azdi al-Iskandari me raconta ce qui suit à la Mecque en 599: » Je vis dans mon sommeil un homme d’entre les pieux peu après sa mort et je lui demandai : « Qu’as-tu vu ? Il me raconta alors certaines choses et me dit entre autres : » J’ai vu des livres qui étaient abaissés (marudû’a) et des livres qui étaient élevés (marfû’a). » Je lui demandai : » Mais qu’étaient donc ces livres élevés ?
> > > >
> > > > – C’était des livres de hadith, me fut-il répondu – » Et les livres abaissés ? » Interrogeai-je. Et on me répondit : » C’était des livres exprimant des opinions personnelles (al-ra’y), sur lesquelles leurs auteurs auraient des comptes à rendre ». Je constatai ainsi qu’il s’agit d’une affaire grave.
> > > >
> > > > Sache – et que DIEU t’assiste ! – que la charia est la route blanche (al-mahajja al-baydâ), la route des bienheureux et le chemin de la béatitude (tarîq al-sa-‘âda). Celui qui suit ce chemin est sauvé, et celui qui l’abandonne est perdu.»
> > > >
> > > > Ibn 'Arabi, "Les Illuminations Mecquoises"
> > >
> > > ça tombe bien l'un ne va pas sans l'autre
> >
> > Comment ça ?
>
> Comment tu vas interpréter le texte sans le texte
Oui mais tu peux prendre le texte sans en donner une interprétation non ? Ou alors en donner une interprétation, mais non-personelle...
L’interprétation c'est ce qui donne un sens au texte, parfois le sens est univoque et l’interprétation est immédiate ; mais malgré tout il faut que quelqu'un commence par en donner son interprétation, ce qui est une opinion. Et nécessairement qu'elle est personnelle, ou alors va falloir expliquer le moyen d'identifier celles qui sont personnelles des autres.
Le 22 septembre 2019 à 10:13:24 ChebBASSEM28 a écrit :
> Le 22 septembre 2019 à 00:22:55 Jokeface a écrit :
>Le soufisme est le cœur de l'Islam, appelez le soufisme ou tazkiya ou purification des cœurs, mais ne dites pas que c'est n'importe quoi, tout musulman doit impérativement purifier son cœur de toutes les maladies (orgueil, jalousie etc). En fait, c'est le nom qui vous dérange plus qu'autre chose... Tous les vrais savants étaient soufis, oui, tous les vrais savants avaientt la volonté de purifié leur cœur. On fait quoi de Abu Hamid al Ghazali par exemple ? Il dit des sottises ? Jamais. Le dhikr est la base de ce cheminement, ne résumez pas le soufisme à des danses, d'ailleurs beaucoup ne dansent pas. Mais loué Dieu en groupe ou seul quotidiennement est louable.
> C'est juste le nom que l'on a donné à la spiritualité musulman, at-tassawuf.
>
> 7. Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;
>
> 8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!
>
> 9. A réussi, certes celui qui la purifie.
Ce que je déteste avec le soufisme c'est leur mysticisme dégénéré, quand tu les lis t'as l'impression d'être dans un trip sous héro.
Pareil, j'aime pas ces délires ésotériques, spirituels et mystiques. Notre monde est mécanique, matériel, c'est un assemblage de rouages ; je ne vois pas où ils trouvent de l'esprit sauf en abandonnant la raison. Je ne pense pas que nous puissions comprendre ces gens
Je ne suis pas anti-soufi tant qu'ils sont des monothéistes purs, ne s'adonnent pas à des pratiques ambiguës, ne construisent pas des mausolées pour des prétendus saints, ne font pas de l'intercession auprès des morts, n'inventent pas de nouvelles pratiques officielles, etc.
Tu as appris sur 3ilmcharlie ?
Dieu me préserve d'être un salafi ©
C’est pourtant eux qui ont répandu la croyance comme quoi les zawiya et le tawassul sont des choses mauvaises
Il y a de bonnes raisons à ne pas aimer ça, qu'ils l'aient dit en premier ou non on s'en fiche un peu. Et j'ai des différences majeurs avec eux. Ce ne sont pas des gens raisonnable, ils sont ambiguë sur la question de l’anthropomorphisme divin, et politiquement ils sont les partisans de la perfide Saoudie
eletate
Pareil, j'aime pas ces délires ésotériques, spirituels et mystiques. Notre monde est mécanique, matériel, c'est un assemblage de rouages ; je ne vois pas où ils trouvent de l'esprit sauf en abandonnant la raison. Je ne pense pas que nous puissions comprendre ces gens
T'es vraiment musulman avec une telle vision des choses ?
Nefrr
Le 22 septembre 2019 à 13:10:50 eletate a écrit :
Pareil, j'aime pas ces délires ésotériques, spirituels et mystiques. Notre monde est mécanique, matériel, c'est un assemblage de rouages ; je ne vois pas où ils trouvent de l'esprit sauf en abandonnant la raison. Je ne pense pas que nous puissions comprendre ces gens
T'es vraiment musulman avec une telle vision des choses ?
Question à la con, tu crois que je vais répondre quoi ? 
Bien sûr, je serai pas là sinon. Simplement pour moi que tout ce qui relève de la création est là, concret, quelque part. Pas quelque chose d'un monde spirituel, flou et mal défini.Je traite pas d'une manière différente le monde qui nous est observable du monde caché. Leur nature est la même simplement qu'on a pas accès (encore) au second.
Donc je comprends pas les types qui ont besoin d'entrer en transe devant des tombes pour "s'élever", je comprends pas ces spirituels qui à les entendre connaissent mieux les lois qui régissent le monde caché que notre propre monde