Le 28 février 2024 à 19:32:08 :

Le 28 février 2024 à 19:22:31 deepend a écrit :

Le 28 février 2024 à 19:17:17 :
Je trouve ça quand même un peu limite de s'inspirer fortement d'une religion réelle pour en faire un support pour le scénario

On peut même pas considérer ça comme un hommage vu que c'est montré d'une manière négative

On devrait s'interdire de critiquer l'islam ?

Critiquer une religion réelle quelle qu'elle soit ça n'a pas son propos dans un film de divertissement comme celui-ci

Je vois pas pourquoi

Le 28 février 2024 à 19:17:17 Xiaomi13 a écrit :
Je trouve ça quand même un peu limite de s'inspirer fortement d'une religion réelle pour en faire un support pour le scénario

On peut même pas considérer ça comme un hommage vu que c'est montré d'une manière négative

La religion fremen est un mix entre Islam et bouddhisme, il n'y ni hommage ni critique de l'islam en propre
Le message d'Herbert est celui ci (dis dans les enfants de dune) "je ferais un monde où l'être humain créera son propre avenir minutes après minutes; libéré de la vision d'une seule personne; libéré de la perversion des paroles d'un prophète et libéré d'un avenir prédéterminé"
Tout Dune est une préparation et les conséquences de cela
Quand tu veux aborder Dune, il faut avoir ce message en tête a chaque instant
La religion fremen et plus tard celle de Muad'ib ont pour but de créer une mise en abime de Muad'ib, qui s'est vu trop beau en voulant contrôler l'avenir et qui créera un monstre qui devra être défait (défaire ce qui a été fait au nom de Muad'ib)
C'est d'ailleurs le problème du film de Villeneuve avec la réecriture du personnage de Chani; si il ya deja des septiques a Muad'ib avant la création de la religion de Muad'ib, alors qui a t'il a défaire et quel sera le role de l'empereur dieu ?
Après, Villeneuve est un gauchiste moderne et donc il ne pouvait pas légitimer dans le film le fanatisme des fremens sans qu'on l'accuse d'apologie (sachant que ce fanatisme est necessaire pour le chemin doré)

Le 28 février 2024 à 19:32:48 :

Le 28 février 2024 à 19:22:31 :

Le 28 février 2024 à 19:17:17 :
Je trouve ça quand même un peu limite de s'inspirer fortement d'une religion réelle pour en faire un support pour le scénario

On peut même pas considérer ça comme un hommage vu que c'est montré d'une manière négative

On devrait s'interdire de critiquer l'islam ?

C'est pas du tout une critique de l'islam

Bah un peu quand même, la spiritualité est importante dans Dune, ainsi que la condition humaine.

C'est inspiré du moyen Orient et de l'islam.

Après ça ne concerne pas qu'une religion en particulier, mais toutes.

Le 28 février 2024 à 20:17:05 :

Le 28 février 2024 à 19:32:48 :

Le 28 février 2024 à 19:22:31 :

Le 28 février 2024 à 19:17:17 :
Je trouve ça quand même un peu limite de s'inspirer fortement d'une religion réelle pour en faire un support pour le scénario

On peut même pas considérer ça comme un hommage vu que c'est montré d'une manière négative

On devrait s'interdire de critiquer l'islam ?

C'est pas du tout une critique de l'islam

Bah un peu quand même, la spiritualité est importante dans Dune, ainsi que la condition humaine.

C'est inspiré du moyen Orient et de l'islam.

Après ça ne concerne pas qu'une religion en particulier, mais toutes.

Dune n'est pas une critique sur les religions mais une critique de la politique qui s'immisce dans les religions, nuance importante.

Le 28 février 2024 à 20:24:27 :

Le 28 février 2024 à 20:17:05 :

Le 28 février 2024 à 19:32:48 :

Le 28 février 2024 à 19:22:31 :

Le 28 février 2024 à 19:17:17 :
Je trouve ça quand même un peu limite de s'inspirer fortement d'une religion réelle pour en faire un support pour le scénario

On peut même pas considérer ça comme un hommage vu que c'est montré d'une manière négative

On devrait s'interdire de critiquer l'islam ?

C'est pas du tout une critique de l'islam

Bah un peu quand même, la spiritualité est importante dans Dune, ainsi que la condition humaine.

C'est inspiré du moyen Orient et de l'islam.

Après ça ne concerne pas qu'une religion en particulier, mais toutes.

Dune n'est pas une critique sur les religions mais une critique de la politique qui s'immisce dans les religions, nuance importante.

La religion c'est aussi une certaine forme de politique.
Les dogmes peuvent être considérés comme des lois

La spiritualité n'appartient pas exclusivement à la religion.
La condition humaine est remise en question.

Le 28 février 2024 à 20:44:35 :

Le 28 février 2024 à 20:24:27 :

Le 28 février 2024 à 20:17:05 :

Le 28 février 2024 à 19:32:48 :

Le 28 février 2024 à 19:22:31 :

> Le 28 février 2024 à 19:17:17 :

>Je trouve ça quand même un peu limite de s'inspirer fortement d'une religion réelle pour en faire un support pour le scénario

>

> On peut même pas considérer ça comme un hommage vu que c'est montré d'une manière négative

On devrait s'interdire de critiquer l'islam ?

C'est pas du tout une critique de l'islam

Bah un peu quand même, la spiritualité est importante dans Dune, ainsi que la condition humaine.

C'est inspiré du moyen Orient et de l'islam.

Après ça ne concerne pas qu'une religion en particulier, mais toutes.

Dune n'est pas une critique sur les religions mais une critique de la politique qui s'immisce dans les religions, nuance importante.

La religion c'est aussi une certaine forme de politique.
Les dogmes peuvent être considérés comme des lois

La spiritualité n'appartient pas exclusivement à la religion.
La condition humaine est remise en question.

On parle dans ce cas plutôt de culte/secte. Un pouvoir libérateur qui se transforme en machine totalitaire. Dès que la religion s'institutionalise elle perd son essence première et sombre dans la théocratie.

Énorme claque visuelle, je ne suis par principe pas un immense fan d'aller claquer 20 balles pour un IMAX, mais ça fait partie des rares films qui le justifient. On voit pas passer les 2h45, mais c'est la digne suite du 1, donc ceux qui n'ont pas aimé vont ragequit après 20min.

Je suis sorti de la salle au bout de 1h20 mais comment on peut encore aimer ce genre de scénario fait et refait dans l’histoire du cinéma (Avatar cf), je savais déjà comment ça allait finir. Claque visuelle, faudrait déjà être capable de bien film les explosions, j’ai trouvé ça moyen visuellement.

Globalement, mon ressenti est que je l'ai préféré au premier, même si par moments, j'avais l'impression que Denis Villeneuve courait après le roman et se sentait obligé d’ajouter des scènes pour assurer la compréhension, parce que c’est une histoire assez complexe en réalité. Il y a beaucoup de scènes qui servent simplement de rappels, du genre "Ah tiens, au fait, les Bene Gesserit tirent les ficelles dans l'ombre" on le savait mais au cas où on nous le rappelle. J'ai été un peu surpris que le film commence directement après la fin du premier sans saut dans le temps. C'est un peu perturbant pour une suite trois ans après. Une chose aussi le parcours initiatique du début va beaucoup trop vite.

Sinon, j'ai trouvé les effets visuels assez réussis. J'ai l'impression qu'ils ont construit pas mal de décors et qu'ils ont vraiment tourné dans le désert. Du coup, pendant que je pensais à cette phrase, j'ai fait une recherche Google et en effet, le film a été tourné entre la Jordanie et Abou Dhabi, durant trois mois contre un seul pour Dune. On sent plus la chaleur sur les visages des acteurs. Après, je trouve quand même qu'ils ne semblent pas souffrir assez. Si je prends l'exemple de Top Gun 2, on voyait vraiment qu'ils étaient dans un avion, et c'est ce qui m'a beaucoup plus dans le film. Quant aux effets de particules de sable ou de poussière, c'est toujours très difficile à faire, et ça me sort toujours du film. Autant il y a des moments où je me dis que même si ce sont des effets numériques, j'y crois, autant lorsque les vers géants arrivent, ça ne fonctionne pas aussi bien.

Pour les combats au corps à corps, en vrai, ça passe, mais ce n'est pas ce que j'ai trouvé le mieux réussi. D'abord, parce que j'en ai déjà vu de meilleurs au cinéma, dans les films hongkongais notamment. Ensuite, les chorégraphies ne sont pas géniales, même si j'ai vu des mouvements de jiu-jitsu brésilien, ce qui est une bonne chose. Mais franchement, c'est décevant, même si c'est correct. J'aimerais voir des combats mieux réussis au cinéma. En fait, ça me manque beaucoup. J'ai l'impression que les coups manquent d'impact, et que les personnages ne sont pas forts en arts martiaux. D'accord, ils ont suivi des stages de 3 ou 6 mois, mais ce n'est pas suffisant. Souvent, c'est hyper lent, ou les adversaires donnent vraiment l'impression de se laisser faire. Dans RRR, ça rendait beaucoup mieux. Si je dois trouver un autre exemple, j'ai toujours trouvé que les combats de la Menace Fantôme fonctionnaient vraiment bien, déjà parce que l'acteur qui joue Dark Maul est un cascadeur spécialiste des arts martiaux, et ça se voit dans ses déplacements. Puis, Ewan McGregor et surtout Liam Neeson avaient appris à se battre à l'épée. Néanmoins, comme je l'ai dit, dans Dune ça passe. Idem pour le combat final, surtout qu'il y a un peu de suspense, même si on connaît déjà l'issue.

Je n'ai pas trouvé spécialement le film long, mais je regrette qu'il y ait autant de scènes contemplatives avec des effets de lumières. Honnêtement, je n'ai pas trouvé que ça apportait beaucoup au film. Ce sont juste des effets plastiques sans importance. Par contre, au niveau du récit, toute la thématique autour du mysticisme, du fanatisme, de l'élu ou du prophète est développée. Alors, d'un côté, ça me fait plaisir, parce que dans le livre d'Herbert, Paul est vu comme un dictateur qui gouroutise ses sujets. Là, on retrouve bien ça, mais le souci, c'est que Paul ne croit pas assez en lui-même. On n'a pas l'impression d'un personnage sûr de lui. C'est un peu un problème dans le film. Autant dans la première partie, je le comprends et tant mieux d'ailleurs, parce qu'on a envie de voir que devenir un chef spirituel et en même temps un combattant n'est pas une chose évidente. Ni qu’il ait spécialement envie d'embrasser ce genre de destinée en gros Villeneuve aurait dû mettre plus en avant l’aspect vengeance au début. C'est plutôt bien fait qu’il résiste à sa destinée, mais je me dis que c'est presque pour de mauvaises raisons, parce que d'un côté, il ne veut pas de mort, mais il tue bien des Harkonnens, ça ne le dérange pas. C'est un peu étrange à ce niveau. Sinon, je dois aussi parler du traitement de Chani, jouée par Zendaya. Alors, c'est paradoxal, parce qu'en vrai, je trouve que par moments, elle joue vraiment mal, et d'autres où je me dis que c'est pas mal, elle se débrouille bien, en tout cas mieux que Chalamet. Son personnage est devenu plus central dans l'histoire, mais je trouve qu'elle casse l'ambiance. C'est vraiment la meuf qui ne soutient pas son petit ami. À chaque fois, elle est un frein pour lui au lieu de le soutenir. En plus, c'est paradoxal, parce qu'elle est avec Muad'Dib ou Paul Atréides, elle est heureuse qu'il combat, mais d'un autre côté, c'est comme si elle ne voulait pas vraiment gagner, et elle fatigue tout le monde parce qu'elle ne veut pas que Paul devienne l’élu comme si elle lui faisait pas confiance. Je ne sais pas, mais elle devrait le quitter. Je veux bien qu'on se critique dans un couple, mais en général, on évite d'humilier son partenaire devant une foule. Ça, c'est ce qui ne fonctionnait pas dans le film. En gros, j'aurais presque voulu un Paul plus illuminé, qui commence à croire en lui. Là, on a l'impression qu'il est un peu castré par sa Zendaya.

Autre chose, Villeneuve montre les Fremen dans un imaginaire musulman. J'ai eu cette impression, que ce soit dans leur manière de prier, même les vêtements, on dirait des Bédouins, sauf que certains deviennent des fanatiques. Alors je ne sais pas quel est le message derrière, mais c'est assez ambigü.

Voilà, sinon, que dire d'autre ? Il y a du bon et du moins bon. Ça se regarde bien. Ce n'est pas spécialement neuf comme film niveau image ou costumes, et même les scènes d'action, je trouvais qu'elles manquaient d'enjeux et d’épique. La bataille finale, c'est trop facile la manière dont elle se déroule. Parfois, on a juste envie de frissonner pour nos héros, mais là, à aucun moment j'ai peur pour eux, c'est trop simple. Et je n'ai pas non plus l'impression que Paul soit le super combattant qu’il devrait être. Peut-être que l'acteur manque d'entraînement, je sais pas. En fait, je trouve qu'il y a trop de scènes d'exposition. On explique les enjeux, les rouages, mais pour dire quoi ? Pour montrer quoi derrière ? Ça marche dans un livre, mais là, c'est un film. Puis il y a trop de boom boom dans la bande sonore et trop d’images avec un fort contraste, bah bof quoi c’est un peu facile. Enfin, Limite, je préférerais le premier film justement pour son côté course-poursuite.

Bref, je suis critique car j'aime la SF, et j'ai tout de même aimé ce Dune partie 2. Malgré ses défauts ça restait agréable à voir, rien que pour Léa Seydoux déjà.

Plus ça avance plus j'ai envie de voir une version de Jodorowsky (même en animation).

Claque monumentale, sound design absolument magistral, en parfaite adequation avec la musique. La photographie, la réalisation, tout était soigné, cadré au cordeau. Ce film était pour moi une toile de maître cinématographique.

Je viens de faire atomiser la gueule

Merci Villeneuve pour les travaux depuis plus de 10 ans.

Vu. C'était bieng, largement au dessus de la majorité des blockbusters actuels, mais qu'est-ce que c'est rushé. C'est Dune, pas du Marvel, y a une histoire et des personnages.

À demaing

J'ai vraiment pas aimé le 1 comparé au reste de la filmo de Villeneuve. J'attendais rien du 2.

Et bah qu'est ce qu'il s'est rattrapé le Denis nom de dieu
Le film est excellent du début à la fin.

[00:37:49] <deepend>
Je soupçonne Villeneuve d'avoir fait exprès de faire un premier film moyen pour qu'on prenne une claque avec le deuxième.

[01:08:11] <Reltseo>
je confirme ici aussi. J'avais trouvé bien le premier sans plus (mais beau à crever). J'ai pris une énorme claquasse avec le 2. Masterclass, je m'incline.

Aya je suis donc pas le seul à ne pas avoir apprécié le 1 mais à m'incliner devant celui ci

J'en sors et je suis assez déçu je ne comprends pas les critiques dithyrambiques comme souvent
Surtout ce qui me gêne c'est que tu sens que Villeneuve n'aime pas filmer les scènes d'action et de bataille il s'en débarrasse toujours très rapidement... mais merde j'avais envie d'avoir de l'épique et de frissonner pour ces personnages

Le 29 février 2024 à 17:28:15 :
Vu. C'était bieng, largement au dessus de la majorité des blockbusters actuels, mais qu'est-ce que c'est rushé. C'est Dune, pas du Marvel, y a une histoire et des personnages.

À demaing

Plaît-il ?

Le 29 février 2024 à 17:33:05 :
J'ai vraiment pas aimé le 1 comparé au reste de la filmo de Villeneuve. J'attendais rien du 2.

Et bah qu'est ce qu'il s'est rattrapé le Denis nom de dieu
Le film est excellent du début à la fin.

Je comprendrais jamais ceux qui disent ça

C'est 25€ les billets Pathé IMAX pour dune 2 à Paris, ça vaut le cout ou pas ?

Vu aujourd'hui et c'est en plein écran imax du début à la fin.