Le 27 décembre 2019 à 13:57:03 mlgz1100octi a écrit :

Le 27 décembre 2019 à 13:51:01 MightyMatou a écrit :
Vous êtes trop méchants avec le IX : il est vraiment bien

C'est la mode de cracher sur la postlogie
Cé tro dark
Quand l'episode 10 sortira(et il sortira),tout le monde se mettra a adorer la postlogie

NON

Le 27 décembre 2019 à 15:27:01 Naked-Fox a écrit :

Le 27 décembre 2019 à 15:22:36 Unbreakable971 a écrit :
Yoda arrive à se matérialiser sur Ach-To et connaît l’existence de ces bouquins donc désolé mais tout permet de penser que l’endroit était connu à l’époque de l’ancienne république.

Il se matérialise pas sur Ach-To spécifiquement, il se matérialise à Luke qui se trouve sur la planète. Nuance.
Et Anakin voulait sauver Padmé de la mort pas la guérir.

Et c'est si il avait pas suivi Palpatine, elle serait pas morte

Le 27 décembre 2019 à 02:33:34 BankEx a écrit :

Le 27 décembre 2019 à 01:58:34 LaTriforce11 a écrit :

Le 8 n'a que les visuels pour lui, le reste est a jeter et désastreux

Bah au moins j'ai envie de te dire que le 8 a quelque chose, parce que le 7 et le 9 niveau vide interstellaire on est pas mal.

Ses visuels (qui ne sont pas non plus exceptionnels)ne rattrapent pas le désastre d'un film fade et médiocre qu'on pourrait croire sorti du MCU
Le 7 est au dessus, il ne se casse pas la gueule, il est juste fade, ayant l'avantage d'être l'introduction des nouveaux persos et ayant introduit des persos intéressants comme Kylo Ren ( que la fin et le 8 finiront de bousiller) et Finn qui avait du potentiel avant d'être ridiculisé et bouffonisé dans le 8(tout comme Kylo, snoke et la plupart des persos ) et d'avoir 2-3 scènes sympa.

Le 8 est tout sauf fade, au contraire : il a le pur goût de la merde concentrée, le fumet délicat du viol de licence le plus horrible, la texture d'un fond de bassine dans laquelle on a collecté le vomi de tous les fans à travers le monde.

Le 7 c'est juste rien. Sitôt vu, sitôt oublié. C'est le pire défaut du monde.

Bordel la latriforce

La seule manière de sauver un peu cette postlogie serait de sortir un max de comics, livres, jeux et séries voire spin off entre le 6 et le 7 pour amener le relief et la crédibilité qu'il a manqué. Soit ça, soit rendre les 7.8.9 non canon.

Un spin off sur Luke après l'avènement de Kylo Ren serait intéressant, avec en parallèle la montée du Premier Ordre et la dualité Résistance / Nouvelle République. Ce serait aussi l'occasion de rendre hommage à Mark Hamill et aux Chevaliers de Ren qui n'ont vraiment pas été respectés.

Je comprends le dégoût que provoque le 8 , voir le 9 mais pour moi le vrai problème de cette trilogie reste et restera toujours le 7. De par sa fainéantise (hormis certains points intéressants comme Kylo Ren ou Finn) il a condamné cette trilogie a être dans un carcan déterminé forcément casse-gueule. C'est lui la base de cette "nouvelle histoire" et il a affaiblie cette trilogie dès le début

Ben non. Personne remet en question le 4 ou le 5 par exemple.

La seule chose qui a condamné la postlogie ce sont les fans eux-mêmes.
Star Wars ou la saga à la fois décriée et adulée.

Tout le monde a avis sur tout. Les fans n'arrivent même pas à se mettre d'accord sur ce qui est canon ou pas.

On a que des avis tranchés, un million d'attentes qui différent, aucun recul n'est pris et tout le monde est persuadé de ce qui est bon ou pas pour SW.

On est là à parler de SW 7, 8 ou 9 comme si c'était les pires étrons de la terre. C'est quand même pas Dragon Ball Evolution niveau insulte et sacrilège.

Bref le fanatisme débordant de certains mélangé à de la mauvaise foi... ça donne ça, une ambiance de sortie peu propice et des réalisateurs qui arrivent sur une institution beaucoup trop grande pour eux.

Le 27 décembre 2019 à 19:12:46 DeadlyWinger a écrit :
Ben non. Personne remet en question le 4 ou le 5 par exemple.

Internet n'existait pas à leur sortie. Crois-moi, déjà ça joue beaucoup.
Ensuite Star Wars n'était pas encore le mythe intouchable qu'il est aujourd'hui.

Ce qui ne remet pas en doute les qualités du 4 et, surtout, du magnifique épisode 5.

Personne demande à Star Wars de faire du Blade Runner ou avoir une complexité nécessitant 3 doctorats pour comprendre l'intrigue.

Les gens demandent juste à ne pas être pris pour des ânes, or quand on fait un remake du 4, qu'on a des choix scénaristiques débiles comme le casino ou Snoke, un traitement de personnages qui sont un manque de respect envers les acteurs (Mark Hamill, Gwendoline Christie, Domnhall Gleeson, Andy Serkis, Ian McDarmid) et des facilités tellement aberrantes qu'on sort du film (Rey surcheatée, Kylo humilié dès le 7, la Starkiller base, la scène du trône, l'empereur vaincu avec 2 sabres, la flotte démolie par des cavaliers etc..), on est au delà du foutage de gueule.

Disney prend les fans pour de vulgaires consommateurs au QI négatif auxquels on peut ingurgiter des films insipides et grapiller 2 milliards à chaque fois. Ben non, ça ne marche plus et le retour de bâton pour ces escrocs est entièrement mérité.

On peut pas s'estimer fan de Star Wars et apprécier cette postlogie. Je connais une fille qui a jamais vu un star Wars, qui a regardé le 9 et qui a bien apprécié. Tout le problème est là : c'est tellement mal construit que la famoso conclusion de 40 ans se suffit à elle même et apparaît comme un film indépendant qui a bâti sa propre histoire et ses propres interrogations.

Toute la prelogie pourrait se résumer à Rise of Skywalker tant les volets précédents n'ont rien apporté, vous vous rendez compte à quel point c'est grave ? Poe et Rey qui ont leur première scène ensemble au début du 9, vous voyez pas le souci ?

Je mate Clone Wars (3D) pour la 1ère fois en ce moment, quel plaisir ! Je vais commencer la S5

Au moins la prélogie avait cette cohérence et savait où aller.

N'importe quel lambda qui a jamais vu un Star Wars voit la Revanche des Sith se dit : mais c'est quoi ce bordel ? Ce Anakin machin devient méchant au bout d'une heure et son maître le défonce, ok and so what ?

Il faut le 1 et le 2 pour ressentir l'émotion et avoir le cœur brisé du Anakin qui bascule du côté sombre.

Rey est la petite fille de Palpatine ? Ok cool mais personne y croit, on sait que JJ Abrams a inventé cette ficelle un mois avant le tournage car Johnson a buté Snoke. Donc que rien était prévu.

Kylo et Rey sont le seul combat au sabre du film ? Ah cool. Mais en fait à la fin ils s'embrassent donc ou était la tension ? Vous croyez que Anakin et Obi Wan ils s'embrassent a la fin ? Non il le laisse comme une merguez rôtie aux petits oignons.

Le 27 décembre 2019 à 19:35:32 Triggershaft a écrit :
Je mate Clone Wars (3D) pour la 1ère fois en ce moment, quel plaisir ! Je vais commencer la S5

saison 6 avec yoda, bien meilleur que toute la prelogie et postlogie

Je me refais kotor 1 et 2 la

J'allais répondre point par point, mais une de tes phrases m'a fait sourciller.

Le 27 décembre 2019 à 19:40:16 DeadlyWinger a écrit :
Au moins la prélogie avait cette cohérence et savait où aller.

N'importe quel lambda qui a jamais vu un Star Wars voit la Revanche des Sith se dit : mais c'est quoi ce bordel ? Ce Anakin machin devient méchant au bout d'une heure et son maître le défonce, ok and so what ?

Il faut le 1 et le 2 pour ressentir l'émotion et avoir le cœur brisé du Anakin qui bascule du côté sombre.

Ce n'est pas parce que tu n'as pas aimé les propositions de la postlogie et notamment celles de Rian Johnson que les films ne construisent rien. La connexion spéciale entre Rey et Kylo Ren, reprise dans le 9 et même approfondie avec la notion de dyade, c'est ce bon Rian qui l'a introduite. La réflexion sur les Jedi, sur les icônes et les légendes, et donc sur Star Wars d'une façon "méta", qu'elle plaise ou non (c'est le droit le plus strict de chacun), est nouvelle et amène à voir l'histoire des films précédents différemment. En refusant de combattre Kylo Ren, Luke reste fidèle aux principes des Jedi qui n'attaquent pas mais défendent ce qui leur tienne à coeur et ceux qu'ils aiment. Un peu comme dans le 6 où Luke refusait de combattre son père. Peut-être que le "combat" est nul pour toi mais la scène sacralise Luke et le fait entrer définitivement dans la légende.

Les Derniers Jedi ne casse rien si ce n'est la vision figée dans le marbre, fait de souvenirs nostalgiques, des "fans" de la saga. Et tant mieux. La plupart des portes ouvertes par cette nouvelle trilogie, ce n'est pas Johnson qui les a refermées mais Abrams.

Rian aurait pu construire une certaine cohérence si il avait eu les commandes du 9... tout est là dans le 8 pour construire derrière. Les Jedi apprennent de leurs erreurs à travers Rey (failure the greatest teacher is... Yoda), le dernier plan symbolise le retour de l'espoir dans la galaxie et les germes des nouveaux Jedi (après la mort du "dernier"). L'épisode 9 est un gâchis en outre.

Donc pour moi le problème de ce "manque" de cohérence c'est tout simplement dû à un manque total d'alchimie entre la vision de Rian et celle d'Abrams. Ils n'ont pas réfléchi cette postlogie comme tout un bloc uni et infaillible mais comme une succession d'hommages et de références qui créent l'ambiguïté ou le malaise chez certains et d'autres qui y voit une nouvelle façon de faire du Star Wars, sans pour autant tomber dans l'exagération.

Même si le truc de dyade est bien, le fait de faire téléporter des sabres lasers c'est non.

Le 27 décembre 2019 à 20:39:59 Ohhmyydevil a écrit :
Même si le truc de dyade est bien, le fait de faire téléporter des sabres lasers c'est non.

Kylo récupérait déjà l'eau des vagues d'Ahch-To dans le 8 donc ça m'a pas paru abusé.
Ce n'est pas vraiment de la téléportation classique, c'est plus un échange.

Le 27 décembre 2019 à 19:40:16 DeadlyWinger a écrit :
Au moins la prélogie avait cette cohérence et savait où aller.

N'importe quel lambda qui a jamais vu un Star Wars voit la Revanche des Sith se dit : mais c'est quoi ce bordel ? Ce Anakin machin devient méchant au bout d'une heure et son maître le défonce, ok and so what ?

Il faut le 1 et le 2 pour ressentir l'émotion et avoir le cœur brisé du Anakin qui bascule du côté sombre.

Rey est la petite fille de Palpatine ? Ok cool mais personne y croit, on sait que JJ Abrams a inventé cette ficelle un mois avant le tournage car Johnson a buté Snoke. Donc que rien était prévu.

Kylo et Rey sont le seul combat au sabre du film ? Ah cool. Mais en fait à la fin ils s'embrassent donc ou était la tension ? Vous croyez que Anakin et Obi Wan ils s'embrassent a la fin ? Non il le laisse comme une merguez rôtie aux petits oignons.

Non ça c'est faux, depuis le début c'était prévu que Rey soit la petite fille de Palpatine, et il y a clairement des indices dans le VII. Par contre son retour physique n'était pas prévu.

C'est pas parce qu'on voyait déjà la téléportation de matière dans le 8 que ça en fait une chose acceptable dans le 9.
Des jedis dotés d'un lien fort entre eux ça a dû énormément exister à l'époque de la prélogie... et pourtant à cette époque c'était des gens qui se connaissaient depuis plus de 3 jours.

Je pose ça là:

"Tout ce qui a été fait dans la trilogie originale n'a aucun sens étant donné que:

l'Empire n'a meme pas été réellement vaincu au final, ils sont encore en guerre 30 ans plus tard avec la meme faction ayant toujours plus de pouvoir qui a changé de nom.
L'Empereur est encore vivant, Vador ne l'a pas tué et n'a donc pas accompli la prophétie, l'équilibre dans la force n'a pas été rétabli et Anakin ne s'est pas vengé.
la ligné des Skywaker est éteinte, Kylo Ren qui méritait d'accomplir la vengeance finale est mort, Luke n'a pas eu d'enfants.
Luke n'a au final pas accompli sa destinée, il n'a pas réussi à reformer l'ordre Jedi.
Le mariage entre Leia et Han a été un fiasco, la république n'est meme pas réellement revenue.
avoir détruit les deux étoiles de la mort n'a servi à rien, l'empereur en avait des tonnes et des tonnes en réserve.

en définitive la Trilogie ça a juste servi à faire revenir Anakin du bon coté en le faisant crever, c'est tout, absolument RIEN de plus grand n'a été fait si on compte cette postlogie, c'est pourquoi je préfère ne pas la considérer comme canonique, si on commence à prendre en compte tout les éléments de la postlogie on se retrouve avec une histoire incohérente et vide qui n'a aucun véritable fond."

https://www.jeuxvideo.com/pierrot_lapin/forums/message/1031990201

Ca résume bien ma pensée, la saga se porterait mieux si la postlogie est décanonisée.