Le 26 décembre 2019 à 20:10:35 HaIo_La_Terre a écrit :
Tes pavés n'ont aucun sens, quel tissu d'ânerie et de chipotage.

Ça apporte rien de dire ça, va apprendre à critiquer un texte, merci.

Oui y a des incohérences, comme dans tous les star wars.
C'est facile de critiquer la postlogie alors qu'elle fait aussi bien que la TO. Votre nostalgie vous rend aveugles aux défauts de cette dernière.

Rien à foutre que les autres films soient de la merde ou pas, aient les mêmes problèmes ou pas, je parle du 8 là.

Le 26 décembre 2019 à 16:09:34 QuentashowesH a écrit :
Quoiqu'il en soit le meilleur de la saga restera toujours l'épisode VIII.

Ce film

Dès le début ça commence ultra fort avec le sacrifice épic de cette femme qui envoie les bombardiers :

Luke qui dévoile le côté un peu sombre qu'il a en lui sur Ach-To :

Leia qui vole :

Le style de Rey bordel, et je dis pas ça car elle est jolie mais elle dégage un vrai charme et une vraie aura de Jedi dans ce film :

La scène où on apprend que Luke a pensé à éliminer Ben Solo :

Kylo Ren tiraillé

Le retour de Yoda

La beauté de la scène de la libération des animaux

La meilleure scène de toute la saga : REY ET KYLO DANS LA SALLE DU TRÔNE DE SNOKE

Le sacrifice de Holdo

Finn contre Phasma, un duel plein d'enjeux

La bataille sur Crait mais putain

Luke contre Kylo Ren

Rey qui soulève des pierres

La mort de Luke

Un film rempli de surprises : La mort de Snoke, Kylo Ren Suprem Leader, le retour de Yoda, la mort de Luke

Ach-To, Canto Bight et Crait, des nouveaux décors fantastiques

La musique bordel

https://youtu.be/rLVowa3xEbY
https://youtu.be/ibEIp2mmU0c
https://youtu.be/U9e5JcKxHaA

Les répliques de malade :

"Tu n'es qu'un enfant avec un masque."

"Laisse mourir le passé. Tue le si il faut. C'est la seule façon de devenir ce que tu dois être."

"Nous sommes l’étincelle qui allumera l’incendie qui réduira le premier ordre en cendres."

"Incroyable. Tout ce que tu viens de dire est faux : la guerre vient juste de commencer... et je ne suis pas le dernier Jedi"

Meilleur Star Wars ever, bravo Rian Johson pour cette claque remplie d'émotions après un "The Force Awakens" basique de la part de J.J.

Quant au dernier c'était sympa mais rien ne vaudra jamais Les Derniers Jedi

Vous allez voir dans 10 ans les gens se rendront compte que ce film était le meilleur de la saga et s'en voudront d'avoir insulté RJ

Pas le meilleur de la saga, mais clairement dans le haut du panier

Je me rappelle qu'il avait pleins de scènes que je souhaitais revoir après la séance (le combat dans la salle de Snoke, l'apparition de Yoda, le sacrifice d'Holdo, la bataille de Crait...)

Je n'ai clairement pas eu cette sensation avec le VII et le IX. Aucune scène, aucun plan m'a vraiment marqué.

Bon le film a mûri dans mon esprit, et j'ai revu le 7 et Rogue One depuis.

C'est vraiment pas un bon film.

Je pense toujours pas que ce soit à foutre sur le dos de JJ, mais putain, il aurait pu être plus honnête envers les spectateurs. J'aurais préféré une suite au 8 que 2 films en un. A côté de ça j'ai adoré pas mal de scènes, la fibre Star Wars est revenue est c'est le plus important.

Mais c'est peut être le moins bon de la trilogie finalement.

Le 26 décembre 2019 à 20:11:56 Unbreakable971 a écrit :
Alors, je répondrai à ce pavé demain mais encore une fois Luke n’a aucunement laissé de carte derrière lui. Tout ce qui est dans le VII c’est que son les rumeurs Luke aurait tenté de rejoindre le premier temple Jedi de l’histoire. Il n’y a aucune autre information dans le 7 autrement. Par contre dans des commentaires Hors films il est bien dit par Abrams lui même que R2 se réveille au moment opportun pour montrer la localisation du temple, localisation qu’il possède depuis l’épisode 4 après avoir piraté les archives impériale quand il était à bord de l’étoile noire.

Effectivement rien ne dit que Luke a laisser la carte derrière lui pour être retrouvé. Pour ce qui est des commentaires d'Abrams, rien à faire par contre, si c'est pas dans le film ça n'existe pas.

Le 26 décembre 2019 à 20:15:37 Unbreakable971 a écrit :
Pareil pour le fait d’assassiner Ben. Luke n’est aucunement rentré dans sa chambre en douce pour le tuer. Il est entré pour sonder son esprit car il sentait les ténèbres croître en lui. Ce qu’il y a vu lui a tellement fait peur que pendant un fraction de seconde il sanest dit qu’il pourrait y mettre fin et empêcher des centaines de massacre. Il le dit lui même que cette idée a disparue que elle est apparue et que ça l’a laissé dans la honte. C’est fou de critiquer un film quand on ne comprend pas des choses basiques.

Il n'est effectivement pas rentré dans la chambre pour le tuer. Mais ça reste contradictoire avec l'évolution de Luke arrivé à la fin de ROTJ, par rapport au parcourt du personnage et ce qu'il a accompli à la fin de la trilogie c'est un retour en arrière, on annule ce qu'il comprends à la fin du 6, on lui enlève la dernière caractérisation qu'il avait reçu. Après avoir dégainé son sabre deux fois face à la peur dans la salle du trône et avoir renversé Vader, il réalisait qu'il prenait le même chemin que son père, ce qui le pousse à jeter son sabre. Mais en fait non il a rien retenu puisque 30 ans plus tard il dégaine toujours aussi facilement qu'avant qu'il ait eu cette dernière caractérisation de son personnage.

Halo la terre qui est même pas capable d'argumenter face à castiel

Ouai par contre tout ce qui est dis hors films c'est pas valable

Le 26 décembre 2019 à 19:55:10 Unbreakable971 a écrit :
La scène de Superman Leia il y a beaucoup de rage et de haine exagérées. L’idée d’une Leia qui utilise la force par instinct je kiffe, ça fait écho au 5 et au 7 où l’on voit que elle ressent la force. Alors certes les dernières secondes de cette scène sont un peu kitch mais tout le reste est tellement magnifique, rien que le fait de mélanger petit à petit le thème de Leia et le thème de la force pour ne former que un seul et unique thème c’est beau et puissant d’un point de vue extra diégétique. C’est comme le coup de faire disparaître Luke face aux deux soleil sous le thème de Binary Sunset, ce sont de vraies déclarations d’amour aux personnages, à Star Wars et ce sont surtout de vraies propositions de cinéma. Bref tout ce que Abrams est incapable de faire.

Leia qui utilise la Force par instinct, si on ferme les yeux, qu'on est sous substance illicite et qu'on est très tolérant de nature, pourquoi pas.

Mais la raison qui fait que cette scène s'est ramassé des seaux de merde dans la gueule elle est très justifiée : c'est moche putain, Leia est filmée comme une super héros à la con et l'éclairage a été fait par un mec sous crack. Ajoute à ça que Leia qui utilise la Force aussi directement (elle lévite avec quand même hein, c'est pas le petit pouvoir à la con) et tu as de très loin une des pires scène de SW.

"La postlogie c'est de la merde, ils ont rien compris à Star Wars En fait la prélogie c'était génial
Lucas s'il te plaît pardonne nous, reviens https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490235-risitas434.png"

No rage les fans, ça s'appelle le karma Fallait pas cracher dans la soupe

Lucas a toujours fait ce que bon lui semblait, votre avis il s'en est toujours battu les couilles, c'est son oeuvre

D'ailleurs il se fout tellement de votre avis que la nouvelle trilogie devait se concentrer autour des Midi-chloriens des MIDI-CHLORIENS bordel, ce troll de compétition

Mais Disney n'ont pas voulu parce que c'était pas assez vendeur, du coup ils l'ont dégagé

Vous avez que ce que vous méritez les fans, vous lui avez craché dessus pendant des décennies et maintenant regardez le résultat

Aujourd'hui il se paye une retraite dorée avec ses 4 milliards pendant que vous vous ragez devant les Star Wars made in Mickeyland

LE K-A-R-M-A

Le 26 décembre 2019 à 20:15:37 Unbreakable971 a écrit :
Pareil pour le fait d’assassiner Ben. Luke n’est aucunement rentré dans sa chambre en douce pour le tuer. Il est entré pour sonder son esprit car il sentait les ténèbres croître en lui. Ce qu’il y a vu lui a tellement fait peur que pendant un fraction de seconde il sanest dit qu’il pourrait y mettre fin et empêcher des centaines de massacre. Il le dit lui même que cette idée a disparue que elle est apparue et que ça l’a laissé dans la honte. C’est fou de critiquer un film quand on ne comprend pas des choses basiques.

Nan mais même ça, ça n'a aucun sens pour la plupart des gens en fait, Luke qui panique aussi facilement face au côté obscur, même une fraction de seconde, c'est comme s'il n'avait eu aucune évolution depuis le IV, comme si la TO elle-même n'existait pas.

Je veux bien que les gens soient cons, mais quand la grosse majorité n'a pas compris la scène comme elle doit être comprise, au bout d'un moment c'est que le problème ne viens peut-être pas des gens.

Et la force ne peux pas tout faire non plus faudrait que je revois le film ( je l'ai vu qu'une fois au ciné et quand je l'ai acheté en bluray quand je suis arrivée a la scène de leia j'ai rage quit )

Castiel à vraiment tout expliquer dans ses pavés par rapports a la postlogie

Mais en quoi c’est incompatible avec Luke ? Luke a toujours réagit impulsivement, comme son père et même comme Ben. La seule différence entre Luke et eux, qui explique pourquoi il est un bien plus grand Jedi qu’ils ne l’ont jamais été c’est que Luke a toujours su rester maître et faire le pas en arrière pour ne jamais basculer. Luke a des émotions, il les ressent mais il ne devient jamais esclave de ses émotions.

Pareil pour la situation. Dans le VI il n’a rien à perdre et tout a gagner. C’est ça passe ou ça casse pour lui, pour son père et pour la galaxie. Dans les événements qu’il raconte dans le VIII on sait que c’est différent. La république était jeune et très fragile, il était lui même le père d’un nouvel ordre Jedi en balbutiement dans une situation où une menace grandissante gronde (Snoke et les vestiges renforcés de l’empire). Là il sonde l’esprit de Ben et voit une vision de l’avenir où tout ce que Leia et lui ont bâti à la sueur de leur front pendant 20 ans risque de voler en éclat. La peur est ultra compréhensible. À 50 ans quand on a connaissance du poid des choses on est bien moins insouciant que à 25 ans. Je vois pas le soucis en fait.

Le 26 décembre 2019 à 19:07:11 Shinvicious a écrit :
C'est ce que je dis, toujours dans l'extrême quand il s'agit d'un film Star Wars.

Si je dis avoir énormément apprécier le 8 ce n'est pas forcément infondé ni impossible, on peut ne pas aimer les choix faits par RJ, on peut se sentir "agressé" parce que ce méchant Rian a décidé de casser certains codes.

Mais pour le moment je n'ai pas vu un seul argument intéressant en défaveur du 8, pas un seul argumentaire qui explique de manière mesurée ce 8 pour nous expliquer ce qui ne va pas. Que des débordements et des mots virulents pour qualifier un film qui n'en mérite pas autant.

J'ai pas revu le film depuis ma séance au ciné mais je pense en avoir un assez bon souvenir.

Le défaut le plus évident c'est l'arc Finn-Rose qui n'a aucune influence sur l'histoire, leurs actions sont nulles et n'ont aucune conséquence, cette partie pourrait être coupé au montage qu'il n'en résulterait aucun problème de compréhension. À la limite, on pourrait arguer qu'elle sert au développement du personnage de Finn mais ça j'y reviendrais plus tard.

L'une des deux parties centrales du film c'est la course-poursuite entre le PO et la Résistance et elle ne marche pas non plus. Premièrement elle repose sur un postulat trop stupide : les rebelles sont à court de carburant et sont pistés en hyper-espace par le PO qui est juste derrière eux. Bien alors pourquoi les chasseurs du PO n'attaquent pas les croiseurs rebelles sachant de surcroit que ces derniers ne disposent plus de vaisseau d'attaque ? Ils se contentent d'un pauvre tir tout les 5min alors qu'ils pourraient les annihiler immédiatement.

On se retrouve face à un des problèmes fondamentaux du film, il ne sait pas comment raconter un récit qui dure deux heures alors il prend une situation absurde et l'étire jusqu'au maximum sans qu'elle parvienne à captiver. À chaque fois c'est beaucoup trop con pour qu'on y croit.

Car qu'est-ce qui alimente ces scènes ? L'absence de dialogue au sein de la hiérarchie de la Résistance. Poe veut savoir pourquoi Holdo ne fait rien et Holdo lui répond qu'elle a un plan. C'est ce qui est censé m'interpeller sauf que non c'est inintéressant, voir Poe mener une mutinerie et se faire rabrouer ça n'apporte rien de constructif, c'est un moyen grossier de faire agiter ses protagonistes enfermé dans un piège qui n'a pas assez de matière pour survivre plus de 20 min.

1h40 du film, si ce n'est plus, est constitué d'intrigues inutiles stagnant inlassablement jusqu'au dénouement.

Et ses personnages, s'ils paraissent effectivement avancer, le réalisateur n'a pas assez de cran pour finaliser leur développement et ils se retrouvent incomplets.
Finn passe progressivement de lâche qui veut fuir le conflit à soldat prêt à se sacrifier pour la survie des autres. Tout l'amenait à cette belle scène où il devenait un martyr de la Résistance mais non au dernier moment, on se ravise et on le sauve pour nous offrir une scène niais. Au lieu d'avoir un début, un milieu et une fin il se retrouve à errer comme soldat de la rébellion qui n'a plus rien à donner ni à l'histoire ni aux autres héros.

Kylo assassine Snoke et déclare sa volonté d'abandonner les anciennes factions et ordres du passé pour bâtir quelque chose de nouveau. Que fait-il pour se démarquer de ses prédécesseurs ? Il s'intronise Suprême Leader et veut éradiquer toute opposition. Il manque les dernières pages, le perso palabre mais ses actions ne sont pas en raccord avec ce qu'il dit. Au lieu d'avoir un nouveau type de méchant, on a un simili sith.

Rey c'est la pire. Sa quête d'identité n'est pas dénué d'intérêt et si la révélation peut de prime abord décevoir elle ouvrait en fait une perspective intéressante. Luke l'a dégouté, la Résistance elle a passé deux jours avec et à ce moment-là celui dont elle se sent le plus proche c'est Kylo. Tout est mis en place pour qu'elle accepte sa main tendue, qu'elle s'affirme et devienne quelqu'un .
Mais non, nous avons droit à du classique et elle restera donc Personne, une héroïne interchangeable sans caractère propre.

Je n'ai pas parlé de la partie avec Luke, je la juge plus subjective car son appréciation est dépendante de l'acceptation du Luke présenté. Je me bornerais à dire qu'une ellipse temporelle n'est pas un artifice permettant de balayer son évolution précédente. Reste qu'il a une très belle conclusion. (Même s'il meurt uniquement parce-que R.J refuse qu'il survive)
En tant qu'épisode central de la trilogie c'est une catastrophe, Snoke est mort, Luke est mort, Hux est un clown, les 3/4 des héros (Rose, Finn, Poe) sont des poids-morts, Rey est vide, la Résistance tient à peau de chagrin. Seul Kylo a encore un tant soit peu de potentiel mais il n'y a aucune montée des enjeux, aucun dilemme moral en suspens, aucun élément à découvrir. Rien à attendre.

Désolé pour le pavé.

Le 26 décembre 2019 à 21:30:54 Unbreakable971 a écrit :
Mais en quoi c’est incompatible avec Luke ? Luke a toujours réagit impulsivement, comme son père et même comme Ben. La seule différence entre Luke et eux, qui explique pourquoi il est un bien plus grand Jedi qu’ils ne l’ont jamais été c’est que Luke a toujours su rester maître et faire le pas en arrière pour ne jamais basculer. Luke a des émotions, il les ressent mais il ne devient jamais esclave de ses émotions.

Pareil pour la situation. Dans le VI il n’a rien à perdre et tout a gagner. C’est ça passe ou ça casse pour lui, pour son père et pour la galaxie. Dans les événements qu’il raconte dans le VIII on sait que c’est différent. La république était jeune et très fragile, il était lui même le père d’un nouvel ordre Jedi en balbutiement dans une situation où une menace grandissante gronde (Snoke et les vestiges renforcés de l’empire). Là il sonde l’esprit de Ben et voit une vision de l’avenir où tout ce que Leia et lui ont bâti à la sueur de leur front pendant 20 ans risque de voler en éclat. La peur est ultra compréhensible. À 50 ans quand on a connaissance du poid des choses on est bien moins insouciant que à 25 ans. Je vois pas le soucis et fait.

Oui, il réagit impulsivement ... Dans le V, quand il est encore un padawan. Dans le VI il est déjà bien plus maître de ses émotions, son seul véritable craquage c'est face à Vador après que celui-ci ait menacé sa soeur, et regrette amèrement dès l'instant où il se rend compte de son erreur, où il aperçoit le poignet tranché de son père et se rend compte qu'il est mécanique : Luke se rend compte que c'est ce genre d'erreur qui a mené son père, Anakin, à devenir Vador, que c'est sa colère qui l'a mené à prendre des décisions qui l'ont amené du mauvais côté. Et il a appris sa leçon. Face à Sidious, c'est un autre Luke : un Jedi accompli, maître de lui, déterminé à ne jamais céder, et qui a une telle foi en ses conviction qu'il jette aux pieds de l'empereur son sabre et lui fait face avec sa seule foi.

Et 30 ans plus tard, ce Luke panique au point de dégainer son sabre laser face à un jeune padawan au coeur troublé. Tu vois pas le problème, vraiment ? Qu'un Jedi qui avait atteint un tel point de sagesse qu'il a compris que la seule arme dont il avait besoin face à un Seigneur Sith était la foi en le bon côté de la Force craque aussi débilement ? Personnellement je trouve ça ultra forcé.

Surtout que c'est son neveu

Encore une fois la situation n’est pas la même. Entre le combattant de 25 ans qui n’a rien à perdre et le vieil homme de 50 ans qui porte sur ses épaules les fondations fragiles de la paix on est dans deux situation totalement opposé. Tu aurais peut être voulu voir un Luke qui relativise, moi non. Luke a toujours été un parengon d’humanité et c’est ce qui en a fait notre héros à tous.

Il sonde son esprit, voit l’avenir et à un réflexe malheureux qui lui traverse l’esprit une demie seconde. C’est toute la beauté de cette scène ce quiproquo car Luke n’a déjà plus aucune intention de frapper au moment où le sabre est allumé. Il est face à sa honte et ça ne rend ce personnage que plus magnifique.

Entre le combattant de 25 ans qui n’a rien à perdre

Sa vie, sa soeur, la liberté de la galaxie. Le moment de tension extrême il est dans le VI pas quand il est seul avec son neveu qui n'a commis aucun acte répréhensible.

Il sonde son esprit, voit l’avenir et à un réflexe malheureux qui lui traverse l’esprit une demie seconde

Aussi crédible que Ripley qu hurle par réflexe en voyant une araignée sur son bras.

Pour rejoindre ce que dit Limpo, j'aurais tellement voulu que rey rejoigne kylo...

https://www.youtube.com/watch?v=ZNQYDNKVDuo

Cette scène est juste parfaite, que ça soit l'ambiance, le jeu d'acteur, les dialogues,etc.. Vous imaginez si elle avait accepté? D'un côté on se serait dit qu'elle est un peu inconsciente de rejoindre un mec qui a tué son père mais de l'autre... ils se sont tellement approchés.. Ca aurait pu donner un truc de ouf

Kylo et Rey qui arrivent à conquérir la galaxie en dirigeant un nouvel ordre indépendamment des siths/jedis, luke qui ne meurt pas, les alliés répondent à l'appel de leia et on lance un 9 avec kylo/rey contre les restes de la nouvelle république (les résistants + alliés de leia) .. Rien que le fait d'imaginer ce scénario.. Ca donnerait des frissons et quelque chose de totalement inédit dans la saga..

Mais non.. el famoso rian johnson déconstruit et casse les codes pour au final sortir clichés sur clichés

Pour Luke je l’aurait préféré le voir bien badass comme dernière apparition c’est certain que ça m’a franchement déçu, mais je reste ouvert aux autres perspectives. Même dans cas j’ai vraiment trouvé l’idée interressante mais mis en pratique j’ai trouver ça d’un ennui... le voir chouiner jusqu’a la fin sans vraiment rien dire de concret et le voir mener sa petite vie de pêcheur. Pourquoi fallais que t’aille a cet endroit pour mourir ? Pourquoi doit on mettre fin aux jedis a cause de ta connerie ? c’est sure que les 1000 ans de paix grâce aux jedis non plus de valeur pcq monsieur a échouer 1 fois. Il reste humain et a des émotions,mais laisser ta merde aux autres et surtout a ta soeur et chialer tout seul sur ton île ? Non. Ta échoué oui mais Snoke est jamais dans l’équation lui ? En plus j’ai jamais compris pourquoi Ben rejoint Snoke, le côté obscur. C’est quoi qui l’attire la dedans ?

Le 26 décembre 2019 à 21:46:13 Unbreakable971 a écrit :
Encore une fois la situation n’est pas la même. Entre le combattant de 25 ans qui n’a rien à perdre et le vieil homme de 50 ans qui porte sur ses épaules les fondations fragiles de la paix on est dans deux situation totalement opposé. Tu aurais peut être voulu voir un Luke qui relativise, moi non. Luke a toujours été un parengon d’humanité et c’est ce qui en a fait notre héros à tous.

Rien à perdre ? Au contraire, Luke a tout à perdre à ce moment là, c'est la bataille finale, le moment où tous se joue, y compris le sort de la galaxie, jamais il n'a eu autant de poids sur ses épaules qu'à ce moment, et certainement pas face à Ben avec une République qui allait très bien à ce moment là pour ce qu'on en sait SpoilAfficherMasquervu que la postlogie s'emmerde pas avec la politique et les factions en jeu ... .

Il sonde son esprit, voit l’avenir et à un réflexe malheureux qui lui traverse l’esprit une demie seconde. C’est toute la beauté de cette scène ce quiproquo car Luke n’a déjà plus aucune intention de frapper au moment où le sabre est allumé. Il est face à sa honte et ça ne rend ce personnage que plus magnifique.

Ce point n'est pas incohérent, c'est pas ce que je suis en train de dire. Mais il est forcé. Il sort de nulle part pour ce qu'on en sait et est très contradictoire avec le Luke que l'on a laissé à la fin du VI, quoi qu'on en dise. Le VI laissait un Luke accompli, le voir faillir si faiblement, si rapidement, si bêtement, bah c'est comme si le VI était aux chiottes pour Rian Johnson.

La Prelogie reste très inégale, à chaque bonne idée sa mauvaise exécution. Reste que c’est cohérent et pas le conflit d’intérêt qu’est la Postlogie.