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Sujet : Star Wars IX - Colin Trevorrow

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Pseudo supprimé
Niveau 9
26 décembre 2019 à 19:37:46

Le 26 décembre 2019 à 19:27:08 Ohhmyydevil a écrit :
Déjà leia superman c'est... :hap:

Bon... j'aime aussi le film pour son aspect parodique et kitsch https://image.noelshack.com/fichiers/2019/39/6/1569683014-dakota2.png
C'est à la fois un film de cinéma intéressant et un Holiday Special 2, une bizarrerie

Metallica47 Metallica47
MP
Niveau 21
26 décembre 2019 à 19:45:36

Le 26 décembre 2019 à 19:24:02 Boombayah a écrit :

Au final je trouve la rage envers le 8 disproportionné tout de même surtout sur le "Superman Leia" , bcp de rage envers ce film sont des attentes de fan pris à revers donc ça plait pas, c'est même pas un défaut, on "aime pas" car on voulait autre chose, totalement stupide.

on peut trouver des qualitées au 8, mais sur superman leia, la je suis pas d'accord, absolument RIEN ne va dans cette scene, que cela soit scenaristiquement parlant ou dans la mise en scene absolument degueulasse.

Unfor Unfor
MP
Niveau 41
26 décembre 2019 à 19:47:06

Mon expérience perso sur le 8 :

C'est le seul qui m'a donné de réels frissons.
J'ai détesté absolument tous les choix qui ont été fait dans le film mais j'en suis pas ressorti mécontent.
Pareil les musiques m'ont vraiment marqué j'en ai une en particulière encore dans la tête (Luke qui s'avance vers les At-At like)

C'est absolument pas le cas des deux autres.

Pour le 7 je suis ressorti indifférent même un peu frustré du cliffhanger.
Le 9 j'en attendais rien pourtant j'ai quand même était déçu + frustré.

Pseudo supprimé
Niveau 9
26 décembre 2019 à 19:47:42

Moi j'ai adoré ce plan https://image.noelshack.com/fichiers/2019/52/1/1577132268-18435872-jpg-r-1920-1080-f-jpg-q-x-xxyxx.jpg

Unbreakable971 Unbreakable971
MP
Niveau 20
26 décembre 2019 à 19:48:05

Le 26 décembre 2019 à 19:17:19 Shinvicious a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 19:05:39 Games_Wanderer a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 18:51:23 Shinvicious a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 18:41:37 Games_Wanderer a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 18:33:52 Shinvicious a écrit :
Le 8 est excellent et ça fait plaisir de voir que les gens ouvrent les yeux sur cet épisode.

Et les défauts qu'on lui reproche, on peut en faire autant aux deux premières trilogies qui sont loin d'être exempts de défauts mais qui bénéficient du poids des années et de la nostalgie.

Non mais c'est sûr que si l'un des films de cette postlogie catastrophique se démarque des autres et a des chances d'être réévalué avec le recul, c'est le VIII. Ca ne change pas que le film a un bon gros lot de défauts (je ne l'appellerais pas excellent), mais c'est le seul de cette trilogie à tenter de faire quelque chose de cinématographique et à ne pas se contenter de singer du divertissement Marvel Studios bas de gamme. A côté, le VII et le IX sont des films qui n'ont tout simplement aucun intérêt à mes yeux.

Oui mais c'est quoi les défauts du 8 ? Hormis le fait qu'il prenne à contre-pied des fans ultra-passionnés, réfractaires à toute prise de risque et s'accaparant Star Wars comme si c'était leur création, des fans qui pensent savoir ce qui est bon ou pas pour un film Star Wars.

Maintenant, oui il y a des problèmes de rythme, ce n'est pas non plus très cohérent par rapport au 7, ça c'est certain ! Cette nouvelle trilogie n'a pas été pensé comme un seul bloc mais comme un terrain de jeu où différents réalisateurs se succèdent et font les choses à leur manière sans se concerter... en tout cas c'est l'impression que ça laisse et le résultat va dans ce sens.

Pour moi, les problèmes du VIII sont essentiellement d'ordre narratif. Le film a clairement un propos, des thématiques qu'il tente de développer, mais ça se perd au sein d'une narration confuse multipliant des intrigues qui n'ont pas grand chose en commun.

D'un côté, on a l'intrigue sur Rey, Luke et Kylo qui se veut un voyage philosophique à l'ambiance dramatique et sérieuse et une déconstruction de la mythologie Star Wars, et en parallèle il y a toute l'intrigue comique avec Finn et Rose qui se déroule, et encore en parallèle toute l'intrigue sur la rébellion qui est là pour créer de la tension, de l'urgence et du conflit mais qui repose sur de grosses facilités narratives et sur des comportements de personnages particulièrement stupides (parce que si tout ce beau monde était parvenu à communiquer au lieu de se comporter comme des têtes à claques, il n'y aurait jamais eu d'intrigue).

Et non seulement toutes ces intrigues ne parviennent pas à bien fonctionner en parallèle les unes des autres à cause de leurs tons trop éloignés, mais en plus les thématiques de l'une finissent par se perdre dans cette alternance avec les bouffonneries de l'autre qui confinent presque à de l'auto-parodie.

Très bien ! Et ça se tient pas mal ce que tu dis.
Mais tu ne penses pas que les "problèmes" narratifs et les nombreuses sous-intrigues qui se succèdent sont le fruit d'un épisode 7 qui n'a rien fait d'autres que de glorifier un passé au lieu de proposer une nouvelle expansion à Star Wars.
Le 7 est une suite au 6, alors qu'il aurait dû être une véritable introduction pour le 8... au lieu de ça on a un film qui calque sur le 4, la nostalgie en moins...
L'épisode 7 n'arrive pas à se détacher de ses illustres prédécesseurs mais profite de la grâce des fans qui attendaient depuis longtemps le retour de SW au cinéma.
Et puis ce 8 qui vient mettre un coup de pied dans la fourmilière. Donc Rian avait le choix de suivre le même chemin conservateur du 7, ce qui aurait été assez barbant à la longue... ou cette proposition litigieuse mais profondément personnelle, et ça je préfère.

Après je vois où tu veux en venir mais ça n'a pas fait cet effet là sur moi, au contraire ça a très bien fonctionné toutes ces petites péripéties.
Bref si le 8 est mauvais parce qu'il ne se regarde pas dans le miroir pendant deux heures, qu'il ne fait pas dans la finesse scénaristique et qu'il ne suce pas la nouille de Lucas comme le fait Abrams... pour moi c'est jubilatoire et je suis certain que le 8 gagnera en sympathie avec les années, comme ce fut le cas de la prélogie.

:d) Ça fait tellement plaisir de voir quelqu’un avoir le même avis que moi sur le VIII.

Shinvicious Shinvicious
MP
Niveau 11
26 décembre 2019 à 19:49:36

Le 26 décembre 2019 à 19:26:14 Castiel_the_One a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 18:33:52 Shinvicious a écrit :
Le 8 est excellent et ça fait plaisir de voir que les gens ouvrent les yeux sur cet épisode.

2 ans qu'on chie des pavés de la longueur des Champs Élisée pour lister et expliquer tout ce qui va pas dans ce film, mais 4 mec qui disent "il y a des joliés images" :d) oh les gens se rendent enfin compte que c'est un excellent film !

:rire:

Ca peut même faire dix ans que tu "chies" des pavés, ça n'en fait pas pour autant de bons pavés. Je dirais même qu'avec le temps ton avis risque d'être fortement biaisé et totalement disproportionné.

On s'est rendu compte de rien du tout, ceux qui ont aimé le 8 comme moi continuent de l'aimer et peuvent constater un regain de popularité pour le 8.

Et les défauts qu'on lui reproche, on peut en faire autant aux deux premières trilogies qui sont loin d'être exempts de défauts mais qui bénéficient du poids des années et de la nostalgie.

Non.

Si.

Castiel_the_One Castiel_the_One
MP
Niveau 10
26 décembre 2019 à 19:54:12

Avant que je sorte les pavés, je vais répondre à ça:

Le 26 décembre 2019 à 19:07:11 Shinvicious a écrit :
C'est ce que je dis, toujours dans l'extrême quand il s'agit d'un film Star Wars. :rire:

Si je dis avoir énormément apprécier le 8 ce n'est pas forcément infondé ni impossible,

Globalement personne ne dit ça, surtout que la seule personne à détenir la vérité sur une telle chose c'est toi, si tu dis que tu as énormément apprécié le film il n'y a que toi qui sais si c'est vrai ou pas, et tant mieux pour toi si tu aimes le film. Mais ça n'a aucun rapport avec la qualité du film.

on peut ne pas aimer les choix faits par RJ, on peut se sentir "agressé" parce que ce méchant Rian a décidé de casser certains codes.

C'est pas les reproches faits au film (j'avance pas que personne n'a jamais fait ces reproches, mais c'est loin de constituer une grosse partie de ce que l'on peut reprocher au film).

Unbreakable971 Unbreakable971
MP
Niveau 20
26 décembre 2019 à 19:55:10

La scène de Superman Leia il y a beaucoup de rage et de haine exagérées. L’idée d’une Leia qui utilise la force par instinct je kiffe, ça fait écho au 5 et au 7 où l’on voit que elle ressent la force. Alors certes les dernières secondes de cette scène sont un peu kitch mais tout le reste est tellement magnifique, rien que le fait de mélanger petit à petit le thème de Leia et le thème de la force pour ne former que un seul et unique thème c’est beau et puissant d’un point de vue extra diégétique. C’est comme le coup de faire disparaître Luke face aux deux soleil sous le thème de Binary Sunset, ce sont de vraies déclarations d’amour aux personnages, à Star Wars et ce sont surtout de vraies propositions de cinéma. Bref tout ce que Abrams est incapable de faire.

Unfor Unfor
MP
Niveau 41
26 décembre 2019 à 19:56:12

Ça sert à rien de pondre des pavés c'est un débat sans fin et surtout sans intérêt, ton avis n'est pas la voie de la raison et c'est de même pour le sien.

Tu peux perdre ton temps mais tu convaincras personne, si c'est ce que tu cherches.

Message édité le 26 décembre 2019 à 19:57:15 par Unfor
Pseudo supprimé
Niveau 9
26 décembre 2019 à 19:58:50

Entièrement d'accord Unbreakable, je suis fan depuis tout petit et cette scène m'a tout simplement eu https://image.noelshack.com/fichiers/2019/52/1/1577132268-18435872-jpg-r-1920-1080-f-jpg-q-x-xxyxx.jpg

HaIo_La_Terre HaIo_La_Terre
MP
Niveau 9
26 décembre 2019 à 20:02:02

Bien d'accord, cette scène est magique, c'est la première fois que j'avais les larmes aux yeux dans un star wars.

Unbreakable971 Unbreakable971
MP
Niveau 20
26 décembre 2019 à 20:03:14

Même si je défends la scène de Leia, rassurez moi, les larmes c’est pour Luke qui rejoint la force ? :pacd:

Castiel_the_One Castiel_the_One
MP
Niveau 10
26 décembre 2019 à 20:06:45

Le 26 décembre 2019 à 19:07:11 Shinvicious a écrit :
Mais pour le moment je n'ai pas vu un seul argument intéressant en défaveur du 8, pas un seul argumentaire qui explique de manière mesurée ce 8 pour nous expliquer ce qui ne va pas. Que des débordements et des mots virulents pour qualifier un film qui n'en mérite pas autant.

Alors, soyons clairs: aimez le film autant que vous voulez, mais quand je parle que défauts d'écriture et de narration basés sur des critères objectifs et mesurables, vos sentiments n'ont aucune importance.

1. Le scénario et la logique interne du film.
On ouvre le film sue la fuite de la base résistante.
Un destroyer arrive et détruit la base. Première incohérence : pourquoi se concentrer sur la base au sol qui ne va aller nul part plutôt que sur la flotte qui prend la fuite ?
Le PO laisse ensuite un vaisseau de guerre s’approcher suffisamment pour qu’il ne soit plus à portée de blaster sous prétexte que Poe a un message. Quelle importance peut bien avoir ce message pour Hux étant donné qu’il a pour but d’anéantir la résistance sans reddition ? Au passage, on dit merci à BB8 pour avoir télécharger à Poe une armure en scénarium.
Poe décide de désobéir au Général Léia et de continuer l’attaque, ce qui n’explique pas pourquoi tout le reste de la flotte décide de suivre son insubordination et de ne pas écouter leur général.
On poursuit par les bombardiers qui se téléportent à une petite distance du destroyer, quand bien même ils sont extrêmement lents et auraient du êtres visibles pour le vaisseau depuis un bon bout de temps. Je passe sur le fait que le système de largage des bombes est mal foutu (explosion en chaine qui remonterait vers le vaisseau, seules les premières bombes auraient explosé sur le destroyer), le fait que rien n’empêche le vide spatial de rentrer dans le bombardier, l’absence de gravité dans l’espace pour faire tomber les bombes et la ridicule fragilité des bombardiers (couplée à leur lenteur et le fait qu'il n'y a aucun moyen qu'ils survivent à un bombardement, étant trop lents pour échapper à l’explosion une fois leur charge larguée) qui se font détruire par de simples débris de x-wing.

Snoke martyrise Hux pour les avoir laissé s’enfuit, alors qu’il est normalement au courant du système de repérage en hyperespace qui se trouve à bord de son propre vaisseau, la fuite des résistants n’a donc absolument rien de grave et réprimander Hux à ce moment n’est qu’une perte de temps.
Ils rattrapent la flotte résistante àprès un saut en hyperespace et ne peuvent pas les rattraper. Ils préfèrent alors attendre 18h (au moins) pour qu’ils n’aient plus de carburant au lieu d’appeler un autre vaisseau qui n’a qu’à sortir d’hyperespace plus loin et les prendre en tenaille. Vu l’importance capitale de la destruction de cette flotte, leur laisser du temps pour échafauder un plan de secoure est totalement stupide.
Poe est rétrogradé et après l’instant superman de Léia l’amiral Holdo refuse de lui dire quel est le plan ou si elle a un plan tout court. En faisant cela elle passe pour une incompétente auprès de tout l’équipage. Son plan est de monter dans les navettes de secoure et de fuir. Elle est la seule a savoir que les navettes ont un module de camouflage et donc pour tout le reste de l’équipage son plan est le suivant : entrer dans des cercueils volants et prier pour que le PO soit assez gentil pour ne pas nous tirer dessus. Face à un tel plan, la mutinerie est inévitable car il en va de la survie de tout l’équipage. Le plan, tel qu’elle le présente ne peut résulter qu’en la destruction de toutes les navettes de sauvetage. Poe a détruit StarKiller base dans les 24h précédentes, le suspecter d’être du côté de l’ennemis est plus qu’illogique à ce stade, elle n’a aucune raison de ne pas le rassurer en lui dévoilant la vérité.

Finn et Rose partent récupérer un craqueur de code. On remercie Finn pour le Deus Ex Machina des plans du vaisseau de Snoke car il « y ramassait les poubelles », de même qu’il connaissait l’emplacement de la salle de contrôle des boucliers de StarKiller car il y passait le ballait. Il faudra m’expliquer ce qu’il foutait avec les plans de ce vaisseau quand il est aller sur Jakku en mission pour raser un village, à quoi lui servait d’avoir les plans avec lui à ce moment là ? Bref…
Arriver à Canto Bight grâce au caméo de Maz, ils se font capturés juste pour être sauvés par Del Toro et BB8 (second sauvetage improbable par BB8 qui est à présent capable de vaincre des gardes en 3v1 en face à face). Ils libèrent des animaux et s’en vont en disant que ça valait le coup car ils ont sauvés 10 renard-poneys et saccagé un cartier. Car lors d’une guerre galactique où des planètes entières se font détruire c’est sure que 10 poneys ça a la moindre importance, surtout quand ceux-ci vont êtres recapturés dans les heures qui suivent si ils ne sont pas morts des blessures infligées par toutes les vitres et autres débris au travers desquels ils sont passés. De plus, si détruire ce cartier aura eu la moindre conséquence, c’est d’augmenter la demande d’esclaves pour faire les réparations et punir ceux déjà présent pour avoir aidé à libérer les renard-poneys. Donc les morales Disney en temps de guerre galactique, ça ne passe absolument pas.

Ils trouvent un Craqueur de code (twist, deus ex machina, bullshit ? je sais plus à ce stade). Ils s’infiltrent dans le vaisseau de Snoke, ne font rien, se font capturés, Del Toro divulgue l’info sur les navettes de secoure. La quête de Finn et Rose n’a servit à rien si ce n’est permettre au PO de tuer la moitié des résistants dans les navettes. GG…
Holdo se sacrifie en hyperespace et crée ainsi des trous de scénario dans les 7 films précédents en introduisant une mécaniques totalement sure-puissante dans l’univers de SW, mais je traiterai ça dans le respect de l’univers, plus loin.
Pourquoi ne pas avoir fait de même avec le navire d’escorte médicale et les deux autres navires alors que tout le monde les savait perdu dés le début, qu’ils ne font rien pour leur venir en aide et que leur capitaine reste à bord pour mourir inutilement ?
Finn et Rose vont va se faire exécuté, le suicide hyperespace fait disparaître les centaines de stormtroopers autour d’eux et fait se téléporter Phasma de à côté d’eux à derrière une porte plus loin. Phasma dont le pistolet disparaît au bout d’un moment dans le combat et elle meurt en ayant servi à rien de spécial en deux films, en n’ayant rien fait d’impressionnant ou badass et en ayant eu moins de 5 minutes d’écran. Merci d’acheter sa figurine chromée en magasin.

Sur Hoth 2.0, la résistance fait une charge de la dernière chance pour détruire le canon-bélier qui, s’il tire, sonnera leur fin à tous, sa destruction est donc capitale et obligatoire pour la survie de la résistance. Poe décide donc d’abandonner la charge en voyant que les vaisseaux se font détruire un à un, oubliant apparemment l’importance primordiale de cet asseau qui, s’il échoue, condamne la résistance à la mort.
Finn continue et compte se sacrifier pour sauver tout le monde, ou en tout cas leur faire gagner un temps précieux. Mais non, Rose préfère risquer de se tuer elle et de le tuer lui en se crashant dans son vaisseau, condamnant en même temps la résistance à être détruite avec le tire du canon, tout ça pour une morale Disney à la con qui ne passe pas du tout dans le contexte d’une guerre galactique (ou de toute guerre en général) et qui est « on ne gagne pas en détruisant ce qu’on hait, mais en protégeant ceux qu’on aime », car elle a visiblement développer en 15 heures un amour pour Finn, qu’elle rencontre en plein acte de désertion, tellmeent fort qu’elle est prête à se suicider pour éventuellement lui sauver la vie. Merci également aux blindés pour ne pas avoir tirer sur eux alors qu’ils étaient à leurs pieds et que Finn a trainer Rose sur 1 ou 2km devant eux.

Du côté de Rey, elle donne donc le sabre à Luke et lui demande son aide, ce à quoi il répond en boudant. Quel est le p*tain d’intérêt de laisser une carte derrière lui s’il ne veut pas être retrouvé ou refuse d’aider lorsqu’on lui demande ? A quoi sert le point central de l’intrigue du 7 ??
Lorsque la marionnette de Yoda (et pourquoi pas Anakin ? S’il y a bien une personne dont on aimerait avoir l’avis ici et maintenant c’est bien lui, merde) apparaît, dit que les livres servent à rien et fait cramer l’arbre et les enseignements qu’il contient, disant qur Rey connaît déjà ce que ces livres peuvent lui enseigner. Très bien. Sauf que Rey a pris les livres, on nous le montre à la fin du film.

Donc :
- Soit les livres ne servent effectivement à rien, et ça ne sert à rien de nous les montrer en fin de film
- Soit ils sont utiles et Yoda sait que Rey les as, et il fait seulement croire à Luke qu’ils sont inutiles et détruits pour lui enseigner une leçon. Leçon qui ne vaut vraiment pas grand-chose puisque basée sur un mensonge…

Castiel_the_One Castiel_the_One
MP
Niveau 10
26 décembre 2019 à 20:07:02

Rey, sans entrainement, confronte Snoke et Kylo.
Quelles sont les motivations de Snoke ? C'est lui qui est à l'origine de cette nouvelle trilogie, sans lui il n'y a aucune histoire. Il est mort, parti et on a aucun développement, donc aucune justification pour cette trilogie. Et faire la justification au dernier épisode c'est inutile, on s'en fout déjà à ce point. Nous obliger à attendre le dernier film pour avoir des réponses c'est juste nous obliger à acheter 3 tickets à coup sure.

Avec Snoke meurt la légitimité même de cette nouvelle trilogie, c'est lui qui en est la cause, lui qui en est l'origine, ne pas expliquer Snoke c'est ne pas expliquer pourquoi on nous sert 3 films estampillés Star Wars en plus, et ça c'est un problème. La musique durant la scène de son trône est la même (il paraît) que celle lorsque Palpatine raconte la tragédie de Darth Plagueis, ok, on en est là ? Où il faut connecter 2 musiques de fond pour avoir des réponses simplement suggérées ? C'est Star Wars, merde, pas Dark Souls non plus... J'ai déjà fait mon speech sur pourquoi l'Empereur est bien mieux utilisé que Snoke donc j'ai un peu la flemme de tout réexpliquer. L'empereur est hyper durant 2 films et demii, Vader dit que seul il n’est pas assez puissant pour vaincre l’Empereur, on nous montre bien c'est pas un rigolo et tout le monde se chie dessus en apprenant qu'il va venir en personne. Une fois face à Luke, il est sans faille, sa vision du futur semble lui faire avoir constamment un coup d'avance, on se demande comment ça va être possible de le vaincre. Même une fois son plan ébranler, il s'implique en personne et se met à tuer Luke.

Snoke si on a pas lu les bouquins on sait même pas qu'il est sensé être d'une puissance inimaginable, on nous donne aucune raison de le craindre si ce n'est qu'il a un grand hologramme en hd couleur et une grosse voix. Donc forcément quand il meurt on s'en fout du personnage, mais toute la trilogie repose sur lui, c'est lui qui a amorcer cette trilogie en faisant basculer Ben et en formant le Premier Ordre.
Et c'est pas comme dans la trilogie, dans la trilogie on part de l'inconnu, dans cette postlogie on sait parfaitement d'où on vient (de la trilogie) et donc on a besoin de contexte.

C'est comme si dans le Seigneur des Anneaux on quittait à la fin du 1 et reprenait au début du 3 et aux questions
"Mais pourquoi Gandalf il est en vie ? Et tout blanc ? Et pourquoi Merry et Pippin sont avec des arbres humanoïdes à la tour de Sarouman ? Et pourquoi il Sarouman se fait poignardé par un mec qu'on a jamais vu ?"
Et on nous répond :
"Bah il s'est passé des trucs, t'as pas besoin de tout savoir, si ? Puis le film se suffit à lui-même, non ?"
Quand on introduit un personnage sensé être aussi puissant que Snoke dans une sagga qui compte déjà 8 films et 2 séries (sans compter les bouquins), il vaut mieux qu'il ait une introduction qui explique d'où il sort, car c'est pas sa naissance qu'on voit là, c'est l'apogée de son pouvoir. Ajouter un personnage qui a un tel impacte et une telle importance dans l'univers Star Wars et ne rien dire de plus que "il existe, deal with it" c'est du niveau d'une très mauvaise fan-fic...

On a un combat contre les prétoriens à la chorégraphie ratée (factuellement, les acteurs manquent leurs marques dans les timing, on enlève une arme en post-production pour cacher une énorme erreur dans la conception de la chorégraphie, Rey se prend un coup de lame en plein ventre mais après réflexion du réalisateur ça lui fait rien) qui fait ressortir le côté Mary-Sue de Rey : sans entrainement au combat (elle était une récupératrice de 19 ans tout en bas de l’échelle sociale je rappelle) elle est capable de tenire tête en 3v1 à des gardes d’élite dont les armes de corps-à-corps sont les armes de prédilection. A nouveau, rien n’est un obstacle sur sa route, elle passe tout du premier coup (là où Luke perd une main à son premier combat contre Vader et Anakin perd un bras lors de son premier combat contre un sith). Tout ce qu’elle fait ou entreprend, elle le réussi, il n’y a aucun intérêt à ce personnage, on dirait un perso niveau max en difficulté facile jouée par un joueur novice, c’est maladroit mais l’échec semble impossible…

Luke arrive, Léia fout en l’air la scène de leur retrouvailles avec une blague, fait gagner quelques minutes à la résistance (quand le sacrifice de Finn leur aurait donné facilement quelques heures et un maître jedi en vie) puis meurt de façon anecdotique, si anecdotique que le film ne conclura même pas le film sur une scène en rapport avec sa mort mais sur une scène sur fond bleu dégueulasse pour montrer que l’alliance rebelle n’est pas morte de même que là force et qu’on est bien au même point que à la fin de l’épisode 5.
A suivre : les incohérences avec l’univers Star Wars des 7 films précédents.

Castiel_the_One Castiel_the_One
MP
Niveau 10
26 décembre 2019 à 20:07:22

2. Le non-respect et incohérences avec l’univers/les films précédents.

Tout d’abord, le film envoie chier un paquet d’éléments introduits dans l’épisode précédents. Ils ne sont simplement pas traités ou ont un pay-off totalement décevant et minable par rapport au set-up auquel ils ont eu droit dans l’épisode précédent. Dans un ordre quelconque :

- Que sont devenus les chevaliers de Ren ?
- Qui est Snoke ?
- Quelle aura été l’utilité de Phasma ?
- Qui est Rey (question que Han, Snoke et Maz se posent dans le film précédent) ? Personne. Intérêt ? Aucun…
- Quand Finn a-t-il appris à piloter un vaisseau ? C’est la raison pour laquelle il libère Poe dans l’épisode précédent…
-A quoi servait de mettre Finn en capsule médicale si le dernier plan de lui dans le 7 c’est lui qui entre dasns cette capsule et, quelques heures plus tard, le premier plan sur lui dans l’épisode 8 c’est lui qui se réveille, sans aucune séquelle de sa blessure…
- Pourquoi Luke s’est emmerdé à faire une carte morcelée pour le retrouvé si quand on le retrouve il refuse d’aider et est venu sur cette île pour mourir ?
- Comment Maz a récupérer le sabre d’Anakin à la cité des nuages ?

De façon plus générale à présent, toujours avec les problèmes et l’irrespect de l’univers Star Wars :
-Les x-wings ayant un système d’hyperespace, ne serait-il pas plus rentable de faire foncer ces vaisseaux en hyperespace dans les passerelles de commandement des star-destroyers pour les détruire, vu la puissance de la manouvre ? (le vaisseau amirale que Holdo propulse fait 3km de long, le vaisseau de Snoke fait 60km et la manœuvre détruit toute la flotte du PO)
Ou pourquoi ne pas avoir utilisé cette manœuvre sur l’étoile de la mort ? L’hyperespace est très courant dans SW donc l’utiliser pour créer des armes genre hyperdrive fixé à des astéroïdes n’est pas compliqué et ne couterait pas beaucoup d’argent.
Et pas la peine de sacrifier un pilote à chaque fois puisque les droïdes sont capables de conduire des navires.

-Pas de « I’ve got a bad feeling about this ». C’est pas obligatoire mais c’est une tradition dans chaque Star Wars, même le 7, même Rogue One. A ce stade c’est faire différent pour faire différent et c’est vain et vide de sens, c’est inutile et ridicule comme démarche « créative » (destructive devrais-je dire).

-Incohérence que j’ai oublié au point 1 : comment DJ est au courant pour le camouflage des navettes de secoure ? C’est visiblement pas de série puisque personne à bord du vaisseau amiral n’est au courant à part Holdo donc il le sait comment ? Il la sort d’où cette information ?

-Tout le monde est étonné qu’on puisse les suivre en hyperespace, alors que les mouchards on nous les montre déjà dans la prélogie (55 ans avant ce film) et l’hyperespace ne les rend pas inopérant après-coup, donc comment sont-ils instantanément aussi certain que l’un de leur vaisseau n’a pas été équipé d’un mouchard ?

-Luke, l’homme prêt à se rendre à l’Empire juste pour avoir une chance de parler à son père ) et essayer de le ramener (père qui est un meurtrier sans aucune pitié depuis 23 ans, a vu sa mère mourir dans ses bras et a tuer sa femme en voulant la sauver et refuse de s’ôter la vie juste pour continuer de souffrir le reste de sa vie rongé par le remord de ce qu’il a fait, donc niveau côté obscure il se pause là). Luke qui a refusé de tuer son père en combat (combat engagé par son père en premier lieu) décide que, face à la possibilité que son neveu, le fils de sa sœur jumelle et de son meilleur ami, son apprenti et plus jeune membre de famille, pourrait basculer du côté obscure, la seule solution est de s’introduire dans sa chambre et de l’assassiner dans son sommeille. Non. Juste non. Ce n’est pas le même personnage à ce stade là…

HaIo_La_Terre HaIo_La_Terre
MP
Niveau 9
26 décembre 2019 à 20:10:35

Tes pavés n'ont aucun sens, quel tissu d'ânerie et de chipotage. Oui y a des incohérences, comme dans tous les star wars. C'est facile de critiquer la postlogie alors qu'elle fait aussi bien que la TO. Votre nostalgie vous rend aveugles aux défauts de cette dernière.

Unbreakable971 Unbreakable971
MP
Niveau 20
26 décembre 2019 à 20:11:56

Alors, je répondrai à ce pavé demain mais encore une fois Luke n’a aucunement laissé de carte derrière lui. Tout ce qui est dans le VII c’est que son les rumeurs Luke aurait tenté de rejoindre le premier temple Jedi de l’histoire. Il n’y a aucune autre information dans le 7 autrement. Par contre dans des commentaires Hors films il est bien dit par Abrams lui même que R2 se réveille au moment opportun pour montrer la localisation du temple, localisation qu’il possède depuis l’épisode 4 après avoir piraté les archives impériale quand il était à bord de l’étoile noire.

Unbreakable971 Unbreakable971
MP
Niveau 20
26 décembre 2019 à 20:15:37

Pareil pour le fait d’assassiner Ben. Luke n’est aucunement rentré dans sa chambre en douce pour le tuer. Il est entré pour sonder son esprit car il sentait les ténèbres croître en lui. Ce qu’il y a vu lui a tellement fait peur que pendant un fraction de seconde il sanest dit qu’il pourrait y mettre fin et empêcher des centaines de massacre. Il le dit lui même que cette idée a disparue que elle est apparue et que ça l’a laissé dans la honte. C’est fou de critiquer un film quand on ne comprend pas des choses basiques.

Unbreakable971 Unbreakable971
MP
Niveau 20
26 décembre 2019 à 20:18:12

https://youtu.be/aQPXS2BhX9g

La scène est clair mais continuer de croire que Luke était venue pour l’abattre dès le début.

Message édité le 26 décembre 2019 à 20:18:27 par Unbreakable971
HaIo_La_Terre HaIo_La_Terre
MP
Niveau 9
26 décembre 2019 à 20:18:52

le type critique mais n'est même pas capable de se souvenir de scènes majeures :rire2:

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