http://gematsu.com/2017/05/persona-5-director-katsura-hashino-thanks-western-fans

Awwww

J'jouerais à son prochain jeu, un univers fantasy c'plus mon trip en plus ^^

+ SpoilAfficherMasquerImo, son truc sur la société il l'a plutôt bien réussi (à tel point que parfois, c'en est justement lourd). Par contre j'suis curieux de voir précisément ce qu'ils ont essayé de dénoncer au niveau politique (non parce que la collusion des politiques, lobbies, médias n co... mettons, ça nous concerne tous), j'ai même vu 2/3 clins d'oeil postés sur le BlaBla... Mais j'aurais voulu du namedropping (parce que le SL Sun au final, le plus "concret" à ce niveau là, m'a absolument pas emballé).

Donc si quelqu'un a des articles ou des ref/sources qui ont servi à l'inspi du jeu, qu'il hésite pas à en link, ça m'intéresse.

Il me semble que, dès le lancement du jeu, on nous explique que les personnages sont entièrement fictifs. En principe, Atlus ne devrait donc pas s'être trop inspiré d'un cas réel.

Par rapport à ton texte en "spoil", je pense que la critique de la société n'est pas toujours allée suffisamment en profondeur. Je vais citer deux exemples.
SpoilAfficherMasquerShido nous est présenté comme le cerveau de la conspiration. Or, dans la réalité, les politiciens visibles ne sont que des pantins. Les personnes réellement au pouvoir sont inconnues du grand public, et changer quelques "cœurs" n'aurait aucun impact sur leurs machinations.
La petite intrigue avec Tae, aussi, tente de critiquer le monde médical, mais là encore, le mal est bien plus profond que ce qu'en montre le jeu. Tout le système médical est basé sur des paradigmes faux mais lucratifs. Ça ne s'arrête pas à quelques vilains médecins comme celui auquel Tae était confrontée.
Je pense que le projet de Persona 5 était très, voire trop ambitieux.
Une partie de ma critique était peut-être voulue par les scénaristes, cela dit. Nos héros sont des gamins qui ne comprennent pas grand'chose au fonctionnement de leur société. Ils se prennent pour des héros, et s'imaginent pouvoir tout changer en ciblant le cœur de quelques personnes publiques. Et au final, on voit bien que le monde n'a pas fondamentalement changé. Si tu supprimes un manipulateur, un autre viendra le remplacer. Le problème vient en réalité de la foule manipulée. Mais je maintiens que certaines choses auraient pu être approfondies.

En parlan de DLC je suis le seul à avoir acheté celui de Catherine qui vient de sortir ?
Il a l'air tellement bien fait !

Il est cool indeed, VDD
Le battle theme change aussi ? :o

Vais chercher ça sur Youtube, j'ai plus peur du spoil maintenant ! (et j'en profiterais pour matter toutes les bad end :x)

Il me semble que, dès le lancement du jeu, on nous explique que les personnages sont entièrement fictifs. En principe, Atlus ne devrait donc pas s'être trop inspiré d'un cas réel.

Yep, fin ce genre de disclaimer est +/- légalement obligatoire quand tu fais une oeuvre de fiction qui va parodier ou critiquer des aspects de la société. Et jles vois mal s'exprimer eux même sur qui ils ont voulu tacler (ça reste une entreprise), c'pour ça que j'compte sur les fans pour parler à leur place :x

Par rapport à ton texte en "spoil", je pense que la critique de la société n'est pas toujours allée suffisamment en profondeur. Je vais citer deux exemples.
SpoilAfficherMasquerShido nous est présenté comme le cerveau de la conspiration. Or, dans la réalité, les politiciens visibles ne sont que des pantins. Les personnes réellement au pouvoir sont inconnues du grand public, et changer quelques "cœurs" n'aurait aucun impact sur leurs machinations.
La petite intrigue avec Tae, aussi, tente de critiquer le monde médical, mais là encore, le mal est bien plus profond que ce qu'en montre le jeu. Tout le système médical est basé sur des paradigmes faux mais lucratifs. Ça ne s'arrête pas à quelques vilains médecins comme celui auquel Tae était confrontée.
Je pense que le projet de Persona 5 était très, voire trop ambitieux.
Une partie de ma critique était peut-être voulue par les scénaristes, cela dit. Nos héros sont des gamins qui ne comprennent pas grand'chose au fonctionnement de leur société. Ils se prennent pour des héros, et s'imaginent pouvoir tout changer en ciblant le cœur de quelques personnes publiques. Et au final, on voit bien que le monde n'a pas fondamentalement changé. Si tu supprimes un manipulateur, un autre viendra le remplacer. Le problème vient en réalité de la foule manipulée. Mais je maintiens que certaines choses auraient pu être approfondies.

Concernant SpoilAfficherMasquerShido j'suis totalement d'accord. SpoilAfficherMasquerPourtant ils ont tenté d'en faire un personnage de l'ombre, via les coups de téléphones n co (limite les rôles ont été inversés pour le coup). Imo, c'pas tellement un fail que d'avoir voulu montrer le moment où le vilain sort de sa tanière après avoir bien intrigué (j'ai beaucoup eu une vibe Superman dans le jeu en vrai (Ludo en Lex Luthor et Ohya en Loïs Lane par exemple x))

Au niveau de Tae, idem, on en revient au souci habituel de Persona et des SL. C'est quantité > qualité. Et le fait que les SL ne soient pas liés au scenar empêche certains sujet d'être mieux développés ou plus fouillés. M'enfin pour un J-Rpg qui tacle du réel j'suppose que ça reste pas mal et "osé" quelque part.

Ce que tu dis à la fin me rappelle la conclusion d'une des saisons du dessin anime Jackie Chan x)
SpoilAfficherMasquerOù Jade détruit Shendu et où l'oncle lui dit que le mal est toujours remplacé par un mal plus grand, raison pour laquelle on ne détruit pas, mais scelle les vilains

Quoi qu'il en soit, avec ta vision des choses, un point qui m'a énormément dérangé : Le côté abusé du don offert aux héros, trouve tout son sens

Mouais pour Shido SpoilAfficherMasquerSi j'ai pas trouvé le perso mauvais non plus, j'ai pas trop aimé comment on nous balancait tout sur lui a la fin. Genre pendant le dernier donjon, on apprends qu'il est responsable de tout les malheurs du monde, la corruption de madarame, l'emprisonnement d'akira, le changement du pere de haru, le meurtre de tout les morts du jeu, la manipulation de sae, le virus ebola en afrique... Nan sérieux, il était déja méchant de base, pas la peine de lier tout le mal du jeu a lui . Sans oublier la révelation "mer en fet cété mon per caché" d'akechi qui arrive comme un cheveux sur la soupe 5 minutes avant sa disparition...

et pour sturm

SpoilAfficherMasquer

Ils se prennent pour des héros, et s'imaginent pouvoir tout changer en ciblant le cœur de quelques personnes publiques. Et au final, on voit bien que le monde n'a pas fondamentalement changé. Si tu supprimes un manipulateur, un autre viendra le remplacer. Le problème vient en réalité de la foule manipulée. Mais je maintiens que certaines choses auraient pu être approfondies.

Oui je suis entièrement d'accord, c'est d'ailleurs approfondi a la fin SpoilAfficherMasquerjuste apres le 7e palace. Malgres la changement de cœur de Shido, rien ne change dans l'opinion publique parce que toute la société manipule l'information. Futaba dit "je pourrais trouver leurs noms et changer leur cœur mais... Ca serait trop long, il y en a trop !". C'est particulièrement intéressant, parce que ca montre l'absurdité des Phantom thieves. Ils se voyaient héros et idéalistes, sur médiatisés et populaires, mais au final leur action fut mineure. Ils prennent un mois juste pour changer un vieux monsieur manipulateur qui faisait du recel d'oeuvre ? Un temps considérable pour changer un maux minuscule de la société: combien de personnes étaient directement touchés par ca, 10, 15 ? C'est ridicule, et ca montre l'inutilité relative de leurs actions.
C'est un peu comme le problème du terrorisme en France/occident. Tout le monde et les médias en parlent, c'est des événements capitaux et tragiques. Mais concrètement, combien de morts du terrorisme en France en 3 ans ? 250 ? C'est autant que le nombre de morts du tabac en un jour. S'attaquer à un faux problème pour cacher le vrai problème, qui menace vraiment la société, qui est moins visible et explosif, mais bien plus dangereux que sa facade.

Yuki : « Quoi qu'il en soit, avec ta vision des choses, un point qui m'a énormément dérangé : Le côté abusé du don offert aux héros, trouve tout son sens »

Il me semble que c'est Yusuke qui en fait la remarque, vers la fin du jeu : ce "don", qui leur semblait si efficace pour changer une personne, ne leur est d'aucune utilité pour changer la société.

Pour Tae, tu as raison. Pour vraiment approfondir ce problème, il aurait fallu lui consacrer un jeu entier.

En passant, je te félicite pour ta patience. Je te vois souvent parler à des murs, sur les autres sujets, avec un très grand calme.

Imtf : par rapport à ta première remarque, je dirais que c'est typiquement japonais. Il est rare qu'un manga se termine sans nous expliquer que tous les malheurs que l'on a pu voir depuis le premier chapitre ont été orchestrés par la même personne. Il faut toujours un personnage à la Aizen (de Bleach).
Ici, ça a en effet été un peu exagéré, au point de ne pas être crédible. Mais dans le fond, ça ne m'a pas étonné.
SpoilAfficherMasquerCela dit, certaines de ces révélations sont faites dans le "palace" de Shido, non ? Peut-être que Shido n'a en réalité pas réellement influé sur certains de ces événements, mais que, se prenant pour le centre du monde, il se donne une "omniprésence" qu'il n'a pas.

Je suis entièrement d'accord avec ton deuxième message ; je ne vais donc pas le commenter davantage.

Concernant Shido SpoilAfficherMasquerJe me suis vite fait à l'idée qu'il allait être le méchant du jeu. Du coup pas énormément de surprises quand on découvre sa vraie personnalité. Et, du coup, je me demande si ce n'est pas pour les joueurs comme moi, ceux qui ont très vite compris où le jeu se dirigeait, qu'ils ont ajouté beaucoup de liens entre les victimes des Phantom Thieves et Shido. En effet, si j'étais arrivé à la fin et que la seule chose que l'on m'aurait révélé c'est la méchanceté de Shido, j'aurait peut-être été déçu. Du coup, le fait de voir qu'il était bien plus présent que je ne le pensais m'a peut-être permis de rester surpris.
J'avoue que l'histoire d'Akechi et du père c'était vraiment pas au niveau du personnage. On nous a fait comprendre qu'Akechi, en gros, aurait pu être le héros et qu'il a choisi une autre voie pour X raisons mais qu'il a quand même fait de son mieux. Dommage de ne pas avoir développer cela...

Possible sturm. Mais j'avoue que je ne me souvient absolument pas ou elles sont faites ces revelations. Ptet dans le palace ou ptet dans le monde réel, a leblanc par ex ? Quelqu'un s'en souviendra surement

Le 05 mai 2017 à 00:14:30 Actinelzz a écrit :
Concernant Shido SpoilAfficherMasquerJe me suis vite fait à l'idée qu'il allait être le méchant du jeu. Du coup pas énormément de surprises quand on découvre sa vraie personnalité. Et, du coup, je me demande si ce n'est pas pour les joueurs comme moi, ceux qui ont très vite compris où le jeu se dirigeait, qu'ils ont ajouté beaucoup de liens entre les victimes des Phantom Thieves et Shido. En effet, si j'étais arrivé à la fin et que la seule chose que l'on m'aurait révélé c'est la méchanceté de Shido, j'aurait peut-être été déçu. Du coup, le fait de voir qu'il était bien plus présent que je ne le pensais m'a peut-être permis de rester surpris.
J'avoue que l'histoire d'Akechi et du père c'était vraiment pas au niveau du personnage. On nous a fait comprendre qu'Akechi, en gros, aurait pu être le héros et qu'il a choisi une autre voie pour X raisons mais qu'il a quand même fait de son mieux. Dommage de ne pas avoir développer cela...

Salut les gars!
Je me projette un peu dans le futur avec cette question

Qu'est-ce que vous me conseillez après Persona 5 comme jeu du même genre (même si j'en ai pour quelques dizaines d'heures encore au moins)? Je n'ai fait aucun autre Persona ou Shin Megami Tensei.
Lesquels valent le coup?

Je précise que j'ai une PS4, une 3DS et un PC.
Merci d'avance.

En passant, je te félicite pour ta patience. Je te vois souvent parler à des murs, sur les autres sujets, avec un très grand calme.

L'habitude j'suppose :x
Fin en vrai j'devrais m'améliorer, mes posts restent toujours trop longs

le virus ebola en afrique...

C'est tellement ça x))

Ils prennent un mois juste pour changer un vieux monsieur

Humm, techniquement ils en prennent beaucoup moins, c'est surtout que le jeu a un pacing moisi, mais +1 indeed :x

C'est un peu comme le problème du terrorisme en France/occident.

Accurate comparison :x
Fin du coup tu sens pas l'espoir d'une amélioration de la société te quitter ?

Quoi qu'il en soit, j'suis étrangement satisfait d'avoir fait ce jeu en période électoral, ça aurait pas résonné pareil sinon :x

@Sturm

Au niveau du boss de fin (tention spoil Persona 4 & 5) : Humm, dur à juger.
SpoilAfficherMasquerEn lisant ton dernier post sur Magatsu Izanagi, j'pense que t'as pas du apprécier le main antagoniste de P4, mais pour le coup j'l'ai trouvé bien plus réussi que <spoil>Shido ou Akechi . Du coup dans P5 j'ai eu l'impression inverse, avec un constat à propos des secrets du Mementos plus réussi que ce qu'offrait P4(G) (donc tant avec Marie qu'avec le vrai boss de fin).
Bon par contre le combat, la mise en scène, l'antagoniste lui même qui m'a fait penser à du Fate (huhu et j'aime pas vraiment Fate, Type Moon et les prods d'Ufotable) ça a glissé sur moi comme rarement :x</spoil>

@Actinelzz

Justement, une des raisons pour lesquelles j'me tate pour le NG+ c'est justement pour voir si certaines révélations (reverse star wars style) arrivent de nulle part où si y'a eu un foreshadowing subtil (que j'ai absolument pas cramé alors que j'ai pas mal fait attention)
Bref, le flash forward c'était stylistiquement cool, mais ça avait sincèrement pas tant d'intérêt que ça...
C'est un peu comme quand ils mettent des passages en rouge et gras dans le texte histoire de bien pointer des indices

M'enfin, Persona c'est aussi (et surtout), le "style".

__

+ VDD, même genre de jeu = Jrpg ? Jeu avec une gestion de l'emploi du temps ? Jeu dans un univers réel ? Système de combat au tour par tour ?

Y'a eu quelques conseils sur les SMT ici (perso j'm'y connais pas tant que ça) : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-21724-50578858-1-0-1-0-conseil-smt.htm
Au niveau de Persona Q sur 3DS étant donné qu'il reprend des persos du 3 et du 4, sans les avoir fait ça m'parait déjà bien moins sympa.

Yuki : [spoil Persona 4 ; attention]
SpoilAfficherMasquerAdachi était un antagoniste intéressant, en cela qu'il rompt avec la tradition qui veut que le personnage le plus puissant soit également le plus ambitieux et intelligent. Typiquement, dans un manga, le principal antagoniste utilisera son pouvoir pour dominer ou détruire le monde. Pour prendre des exemples classiques, on ne donne pas Kyôka Suigetsu ou le Rinnegan à quelqu'un qui veut draguer une fille ou ouvrir un restaurant. Comme "par hasard", le pouvoir est donné à celui qui en fera le meilleur usage.

« Fin du coup tu sens pas l'espoir d'une amélioration de la société te quitter ? »
Moi, ça fait longtemps que j'ai abandonné l'idée.

CaribbeanPirate : si tu peux me préciser ce qui t'a plu dans ce jeu, je pourrai essayer de te répondre.

Ta conclusion me semble contestable, dans la mesure où le mauvais système a été créé par l'homme. Si l'homme était bon à la base, pourquoi aurait-il créé un système l'incitant à devenir mauvais ?
Le mauvais système n'est pas tombé du ciel.

Concernant les qualités du système que tu mentionnes, je dirais que plus l'on va dans la profondeur, plus on se rend compte que certaines choses qui semblent bonnes au premier abord n'ont, dans la réalité, guère de points communs avec l'image qui en est donnée. J'ai déjà évoqué l'exemple du monde médical et de la sécurité sociale qui aide à le financer ; je ne m'étendrai donc pas à nouveau dessus.

(Pour Madarame, tu oublies un détail : il a détruit la carrière de tous les artistes qui refusaient sa suprématie. De mémoire, on en retrouve même un dans la rue, devenu sans domicile fixe. Il n'a pas escroqué que des riches…
Il était cela dit un antagoniste plus intéressant que la plupart des autres, en cela qu'il était très doué pour cacher sa vraie nature. Même nos héros, après l'avoir rencontré une première fois, pensent s'être trompés de cible.)

Le 05 mai 2017 à 14:57:31 Sturm89 a écrit :
Ta conclusion me semble contestable, dans la mesure où le mauvais système a été créé par l'homme. Si l'homme était bon à la base, pourquoi aurait-il créé un système l'incitant à devenir mauvais ?
Le mauvais système n'est pas tombé du ciel.

Que de débats profonds et intéressants ! D'ailleurs pour te répondre, ce n'est pas l'homme qui a crée le mauvais système mais les hommes. C'est d'ailleurs quelque chose qui a une place importante dans les Persona (au moins depuis le 3): Les individus sont plus "intelligents" que les masses.

Spoil Persona 4 SpoilAfficherMasquerA la fin du jeu, le méchant nous dit qu'il a été crée par les hommes et les personnages lui répondent qu'eux n'ont pas voulu cela et ne veulent pas de sa présence.

Spoil Persona 5 SpoilAfficherMasquerLe méchant nous dit qu'en gros la corruption de la société vient des hommes eux-mêmes. Pourtant les héros lui répondent qu'ils luttent contre elle en sachant qu'ils ont aussi une part de responsabilité

« Les individus sont plus "intelligents" que les masses. »
Comme l'a expliqué Gustave Le Bon dans sa Psychologie des Foules.

Han, la version mobile de jvc craint sec quand même, j'ai du repasser sur la normale pour lire tout l'monde en entier ><

Sturm, t'as vu l'anime de P4G ?
Il est vraiment mauvais, mais dedans y'a quelques épisodes dédiés à l'antagoniste principal qui donne une meilleure vision du perso. Avec le "peu" de screentime que le perso a eu, il m'a quand même fait une sale impression (dans le bon sens du terme pour un vilain donc).

J'aime bien quand les personnages se montrent intelligents.

J'aimais bien la randomness de Chie aussi ^^

Grand fan de Stephane Hessel, je suis partisan de son message: Engagez vous, indignez vous, tant qu'il y aura de l'indignation, l'espoir subsitera.

C'est très français de se plaindre pour le coup

On a tendance à toujours voir les magnifiques héros anticonformistes qui s'opposent à un systeme avilissant désuet qui profite seulement à certains. Mais le "systeme", n'est ce pas aussi les hopitaux, la sécurité sociale, les allocations chomage, les 35h et les droits des femmes ?

Le système serait-il gris ?!
Le traitre :x

Dans ce cas là, au lieu de lutter contre (ou pour), j'propose de le foutre en l'air.

Pour SpoilAfficherMasquerMadarame , tu oublies un détail : il a détruit la carrière de tous les artistes qui refusaient sa suprématie. De mémoire, on en retrouve même un dans la rue, devenu sans domicile fixe. Il n'a pas escroqué que des riches…

+1

Après c'pas le plus naze des vilains du jeu, c'est clair.

Chaque salaud a une "raison" d’être le salaud qu'il était

:meh:

Fin j'suppose que c'est facile de dire ça après coup x)

+ Cette pluie d'arguments non sequitur

Fin j'suppose qu'il est plus simple de relever une irrégularité que de trouver une solution (ça aussi c'est très français, huhu).

PS :

Au lieu de t'énerver contre nous, contre le jeu ou contre ses concepteurs, tu devrais remercier Atlus pour cette leçon de vie qui t'évitera bien des désagréments à l'avenir.

You made my day
Déjà que le topic m'avait pas mal fait sourire x))

+ Désolé aux lecteurs occasionnels, ça spoile un peu par ici
+ Ce soir j'commence Persona 2 (Yeah !) SpoilAfficherMasquer10 contre 1 que j'le fais pas

+ Jerry de tous les "You'll never see it coming" sur Youtube.
Content que ce soit devenu un "truc", dommage qu'ils soient pas mieux foutus :x

Absolument, j'ai vu cet anime. La scène de Noël avec Naoto était particulièrement réussie, d'ailleurs.
Comme je l'ai dit, l'antagoniste ne me semble pas mauvais. Je garde juste l'impression que sa persona aurait mérité quelqu'un de plus fou et dangereux, SpoilAfficherMasquerAdachi n'ayant au final tué que deux personnes .

Récemment, j'ai aussi regardé Persona 3: the Weird Masquerade, une sorte d'opéra basé sur Persona 3. C'est pas mal. La mise en scène est excellente ; les comédiens ressemblent énormément aux personnages. Il y a un seul petit défaut : ils ne savent pas chanter. Au premier abord, ça pourrait sembler gênant pour ce type de prestation… Mais l'ensemble m'a beaucoup plu.

Et je suis content que mon troll t'ait plu. Dès que je suis tombé sur ce sujet, j'ai senti qu'il était pour moi J'étais obligé d'intervenir. La perche était tendue ; je devais la prendre.

Naoto

J'me suis rendu compte de la qualité du doublage anglais (fin c'est relatif) grâce à l'anime. Notamment pour la voix de Naoto ou de la prof que j'trouve plus que réussie. Même Chie dans P4G, dans les scènes de romances, y'a un effort (fin bon, c'est pas Yui Horie, but still). J'me souviens encore de sa voix quand j'l'ai SpoilAfficherMasquertej pour la St Valentin

Par contre, à l'inverse, le cast de P5 j'le trouve assez quelconque... Fin ok, au niveau masculin y'a des gros noms, mais bon, c'pas vraiment ce côté là qui m'intéresse d'habitude
Berseria was gold in that regard tho :x (fin du coup le cast masculin était pas forcément si extra j'suppose).

+ Need de trouver cette fanfic :o

Récemment, j'ai aussi regardé Persona 3: the Weird Masquerade, une sorte d'opéra basé sur Persona 3. C'est pas mal. La mise en scène est excellente ; les comédiens ressemblent énormément aux personnages. Il y a un seul petit défaut : ils ne savent pas chanter. Au premier abord, ça pourrait sembler gênant pour ce type de prestation… Mais l'ensemble m'a beaucoup plu.

C'était quoi ? Du Takarazuka ? (Tain j'avais noté des noms de pièce, faut que j'retrouve ça).
Faut que j'matte les films de Persona 3 aussi, un peu la flemme, j'ai du mal avec les formats longs.

La perche était tendue ; je devais la prendre.

Phrasing :x
(Faut que j'arrête de regarder Archer x))

Je n'ai jamais écouté les doublages anglais, personnellement. Je ne peux pas m'exprimer là-dessus.

+ Need de trouver cette fanfic :o
Ne cherche pas plus loin : la voici. http://archiveofourown.org/works/972040/chapters/1910517
En matière de fanfiction, 95% de ce qu'on peut lire est bon pour la poubelle, mais de temps en temps, on peut trouver un travail de bonne qualité.

Concernant Persona 3: the Weird Masquerade, tu peux en trouver des extraits sur youtube, si tu veux rapidement t'en faire une idée.

Naoto était également SpoilAfficherMasquerma préférée .
Puisqu'on parle de fanfiction, j'avais rêvé d'un bon sujet, il y a quelques semaines. SpoilAfficherMasquerElle se passerait quelques années après Persona 4. Souji, le protagoniste, est en couple avec Naoto. Il remarque cependant que son couple tombe dans la routine. Il décide de raviver la passion des premiers jours en jouant à nouveau au détective avec Naoto. Il se lance donc dans une série de meurtres pour que Naoto puisse enquêter sur lui. Je devrais peut-être essayer de concrétiser cette idée. L'ensemble serait un peu sombre, évidemment, avec un Souji ayant complètement perdu la raison…

Merci pour le lien de la fanfic, Sturm! J'arrive en plein milieu de la conversation, mais j'ai vraiment bien aimé ce que j'ai lu... L'idée d'inverser les rôles du protagoniste et de l'antagoniste est vraiment sympa, en plus d'être bien exploitée.