SuperAsgard, le sujet est intéressant, mais tu dis "à en croire cet article", tu fais bien.

Je ne lis wikibéral plus que de travers, vue les inepties et erreurs courantes politisée à mort.

Apachoid
Posté le 13 février 2011 à 15:17:58
L'aspect humain est la raison d'être de la gauche, c'est comme ça. La droite a d'autres valeurs fondamentales que je ne défendrais pas ici.
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L'humain, c'est l'ordre naturel, le socialisme, c'est l'ordre artificiel.

Apachoid, ce que tu dis tout le monde peut le dire. La raison d'être du libéralisme, c'est la défense de l'être humain.

SuperAsgard
Posté le 13 février 2011 à 15:19:42
http://www.wikiberal.org/wiki/%C3%89tats-Unis

A l'origine les Etats-Unis étaient quasi libertariens à en croire cet article. 

Tiens je l'avais pas lu celui ci. Ca me fait penser que dans les référe,ces Françaises ils oublient quand même Antoine Destut de Tracy qui est l'un des grands inspirateurs des pères fondateurs.

"L'humain, c'est l'ordre naturel, le socialisme, c'est l'ordre artificiel. "

Pourquoi pas.

Mais le socialisme et plus encore, le parti socialiste, n'est pas la gauche.

Le point Apachoid approche

La gauche n'existe plus depuis 1970 en réalité.

Voilà, chacun interprète les termes gauche et droite comme il le veut, ça n'a aucun intérêt.

Apachoid
Posté le 13 février 2011 à 15:24:03
Mais le socialisme et plus encore, le parti socialiste, n'est pas la gauche.
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Quand je dis socialisme, je pense à l'original, pas celui du PS qui est social-démocrate.

Ah non. Du moins, je ne prétend pas employer le terme comme je veux. J'essaie d'être un minimum objectif.

ReiPele1, d'après wikipédia, traditionnellement, les valeurs suivantes sont considérées comme étant caractéristiques de la gauche :

- égalité
- solidarité
- progrès
- insoumission

J'ajoute : humanisme.

Par opposition, les valeurs suivantes sont généralement considérées comme étant de droite :

- mérite
- ordre
- sécurité
- conservatisme
- tradition

Mais même si on entend parfois le mot "d'UMPS" de la bouche des extrêmistes ou ignorants, les différences sont bien là. Il serait bien prétentieux d'affirmer que l'un des ensembles de valeurs est important et l'autre pas.

Et donc pour revenir au sujet, Ron Paul tu le mets où ?

Je ne sais pas. C'est complexe car nous ne sommes pas Americains. En revanche, si on parle de son idéologie plus ou moins libérale dans le sens Français du terme, on exclut quand même pas mal le fait qu'il soit de gauche, et donc un humaniste.

Le libéralisme est-il humaniste ? A chacun de se faire son idée en creusant. Ce que j'ai fait. Et c'est non.

Par opposition, Obama est un véritable humaniste. C'est "la gauche".

Je me reconnais autant dans les 3 premières valeurs supposées de gauche que tu cites que dans les 2 premières "de droite".

Franchement je vois pas du tout ce que t'entends par humaniste.

"C'est complexe car nous ne sommes pas Americains"

=> non, Ron Paul c'est un libéral c'est tout. Que nous soyons Français ou Américains ne change rien.

La droite est contre l'humanisme ?

En plus, Staline était de gauche, ça m'étonnerait que ça soit un modèle d'humanisme.

D'ailleurs en France, la droite soutient Obama, elle est donc de gauche ? (je parle pas de l'extrême-droite)
Pour citer un mec de l'UMP (je sais plus qui): "en France on est tous démocrates"