la justice ne bougera pas , elle fait grève en ce moment

Cest ce que je dis depuis tout à lheure, cest anectodique, ce qui derange vraiment cest le fait quils soient musulmans, cest pour ca que je suis contre ces prieres, elles ne servent quà alimenter les extremistes

Sur les prières, ce qui me désole, c'est que les gens sont contre la prière dans la rue, mais si on leur demande leur avis sur la construction d'une mosquée, ils seront révoltés.

Ils préfèrent les voir dans la rue et s'en plaindre, que de ne plus les voir.

Paulop
Posté le 7 février 2011 à 17:03:05 Sur les prières, ce qui me désole, c'est que les gens sont contre la prière dans la rue, mais si on leur demande leur avis sur la construction d'une mosquée, ils seront révoltés.

Ils préfèrent les voir dans la rue et s'en plaindre, que de ne plus les voir.
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Les prieres de rue sont des réunions de musulmans de plusieurs quartiers différents , rien à voir avec la construction de mosquée ou cette necessité .

Pendant qu'ils se reunissent d'autres mosquées sont vides .

ET ENCORE UNE FOIS S'ILS PRIENT DANS LA RUE CEST QU'ILS PEUVENT PRIER CHEZ EUX , sauf que la encore les prières de rue sont ostentatoires , y'aurait aucun intérêt pour cet extremisme de prier chez soi , ils vont juste bloquer des rues , et faire chez les gens ainsi que les musulmans tranquilles.

Moi ce qui me désolé c'est le manque de capacité de raisonnement de certains .

Ils peuvent prier chez eux cest vrai, cest pour ca que je suis plutot contre ces rassemblements, qui restent anectodiques, donc cela ne devrait pas vous preoccuper autant

"ET ENCORE UNE FOIS S'ILS PRIENT DANS LA RUE CEST QU'ILS PEUVENT PRIER CHEZ EUX"

S'ils prient dehors ensemble c'est qu'il y à une raison. J'en vois au moins une bonne, se rassembler devant quelqu'un qui va mener la prière.

"Moi ce qui me désolé c'est le manque de capacité de raisonnement de certains."

Tu n'arrives pas à accepter que les gens raisonnent différemment de toi ?

"Pendant qu'ils se reunissent d'autres mosquées sont vides."

Preuve ? Source ?

Paulop, comme j'ai dit précédemment " La majorité de ceux qui y viennent ne sont pas d'ici mais des villes/banlieues environnantes. Ils viennent ici délibérément. Alors qu'il y a plusieurs mosquées dans le quartier, et que la grande mosquée de Paris n'est jamais remplie, et même plutôt vide ( cf Boubakeur recteur de la mosquée en question ). "

La source, c'est des reportages de journalistes dans diverses mosquées a l'heure de la prière, et surtout le témoignage entre autre de Dalil Boubakeur, chez Ménard me semble t il. Ou encore l'imam Chalgoumhi, de drancy.
Je peux aussi te citer monsieur doua ( doute sur le nom ), anthropologue spécialiste du monde arabo musulman a Bordeaux, et imam de la mosquée de Cenon ( ville a cote de bordeaux )

Ceux qui viennent là viennent parfois de très loin.

personnellement je suis profondément laic donc un discours islamophobe m'intéresse plus qu'une promotion de l'Islam.

Ils viennent par 0°C juste pour le plaisir ?

Sans compter que s'ils travaillent en centre ville, la prière de midi ils vont pas retourner la faire chez eux. Et de toute manière, peu importe où ils prient et le nombre de kilomètres qu'ils font, ils la font là point.

Ce n'est pas si simple.

Précisons une chose, je condamne qu'ils s'entassent comme ça sur les trottoirs.

"personnellement je suis profondément laic donc un discours islamophobe m'intéresse plus qu'une promotion de l'Islam."

=> c'est-à-dire
Si t'es laic à-priori tu ne privilégies aucun des deux discours.

Si on enleve cette priere dans la rue, les 3 cas de burqa en france, et le quick halal ( qui pour le coup ne devrait pas vous deranger mais passons), ce ne sont que des cas anectodiques que vous ne ressentez pas dans votre vie de tous les jours, si ce nest pas la TV, mais enlevons ces cas, quest ce qui vous derange dans cette religion en france à part ca?

@kassios

"Exactement il y a forcemment une raison, un noir nest pas moins intelligent qun blanc, desole si ce fait tenerve, et tes pseudo demonstrations nen feront rien."

Pour la n-ieme fois il n'a jamais été dit que les noirs etaient moins intelligents que les blancs mais qu'ils avaient en moyenne un QI moins élevé.....ce qui est sensiblement différent!

"Deplus tu tappuis sur des travaux marginaux mis au banc par laplupart des scientifiques."

Travaux marginaux...et puis quoi encore!
Voici un panel de citations issus des plus grandes revues scientiques ou bien issus d'éminent scientifiques sur l'oeuvre de Rushton "Races , évolution et comportements" :

(Une) thèse provocante... selon laquelle les différentes races d'êtres humains ont mis au point des stratégies différentes pour faire face à des environnements différents, ce qui a conduit à des différences de volume cérébral et par là d'intelligence. Les hommes qui ont évolué dans l'environnement chaud mais hautement imprévisible de l'Afrique ont adopté une stratégie de reproduction nombreuse, alors que ceux qui ont migré vers les froids hostiles de l'Europe et de l'Asie du nord ont choisi de faire moins d'enfants mais de s'en occuper plus étroitement.
---Malcolm W. Browne, New York Times Book Review

Rushton est un universitaire sérieux, qui a réuni des données sérieuses. Un seul exemple : la taille du cerveau. La réalité empirique, vérifiée par de nombreuses études modernes, dont plusieurs utilisant l'imagerie par résonance magnétique, est qu'il existe effectivement une relation significative et importante entre le volume cérébral et l'intelligence mesurée, après correction pour la taille de l'individu, et que la distribution de la taille du cerveau n'est effectivement pas la même dans les différentes races.
---Charles Murray, Posface de The Bell Curve.

Décrit des centaines d'études à travers le monde qui mettent en évidence un schéma constant de différences raciales concernant des caractéristiques comme l'intelligence, le volume cérébral, la taille des organes génitaux, l'intensité de la pulsion sexuelle, la puissance reproductrice, le caractère industrieux, la sociabilité et le respect des règles. Pour chacun de ces paramètres, les groupes sont alignés dans le même ordre : Orientaux, Caucasiens, Noirs. ---Mark Snyderman, National Review

L'ouvrage de Rushton, Race, Evolution, and Behavior ...constitue une tentative d'explication des différences [raciales] en termes d'évolution de l'histoire de vie... Peut-être l'approche du QI par la science sociale classique apportera-t-elle un jour une contribution sérieuse, mais pour l'instant le cadre proposé par Rushton est pratiquement le seul qui fonctionne.
---Henry Harpending, Evolutionary Anthropology.

Ce brillant ouvrage est la plus impressionnante étude à fondements théoriques... des différences psychologiques et comportementales entre les grands groupes raciaux qu'il m'ait été donné de rencontrer dans la littérature mondiale consacrée à ce sujet.
---Arthur R. Jensen, University of California, Berkeley.

Dans le discours public, la seule explication autorisée sur les différences raciales de comportement repose entièrement sur l'environnement... Le professeur Rushton mérite toute notre reconnaissance pour avoir eu le courage de déclarer que "ce roi est nu", et qu'il faut chercher une explication plus satisfaisante.
---Thomas J. Bouchard, Jr., University of Minnesota.

La remarquable résistance de notre temps contre la science raciale a conduit à des comparaisons à l'Inquisition de Rome, active à la Renaissance.... L'astronomie et les sciences physiques ont eu leur Copernic, leur Kepler et leur Galilée il y a plusieurs siècles, la société et le bien-être de l'humanité n'en sont que meilleurs aujourd'hui. De manière exactement similaire, la psychologie et les sciences sociales ont aujourd'hui leur Darwin, leur Galton et leur Rushton.
---Glayde Whitney, Contemporary Psychology

Les données sont saisissantes pour le non-initié... Race, Evolution, and Behavior nous met, comme peu de livres l'ont fait, face aux dilemmes que posent à la société démocratique les différences entre individus et entre groupes en ce qui concerne des traits humains essentiels.
---Linda Gottfredson, Politics and the Life Sciences

Le professeur Rushton est très connu et respecté pour la rigueur et l'originalité qui s'associent de manière inhabituelle dans ses travaux... Parmi ceux qui s'intéressent à comprendre les problèmes associés à la race, peu peuvent se permettre de négliger une pareille masse d'informations bien intégrées qui aboutissent à une remarquable synthèse.
---Hans J. Eysenck, University of London.

« S’il y avait une justice, il devrait recevoir le prix Nobel ».
---Richard Lynn,Spectator

Et la liste n'est pas exhaustive...
Alors.... mis au banc par la plupart des scientifiques tu disais

"Deplus ton rushton est un psychologue...... lol"

Laisse-moi me marrer
Parce qu'être psychologue et scientifique est imcompatible pour le petit ignare que tu es...
Rushton est bel-et-bien un scientifique en tant que personne qui se consacre à l'étude d'un domaine avec la rigueur et les méthodes scientifiques!!!
De plus Rushton est lui-même reconnu comme tel par la communauté scientifique...informes-toi avant de balancer de telles conneries...

De toutes manières je ne suis pas vraiment surpris...avec des abrutis de votre acabit c'est toujours la même méthode:
attaquer l'argumenteur au lieu d'attaquer l'argumentaire...
Tout ce que tu trouves à faire c'est de tenter de décridibiliser Rushton avec des attaques personnelles mais à aucun moment tu n'avances le moindre argument!!!
En plus Rushton n'est pas le seul à avoir démontré la validité du concept de race. Loin de là!!!
Comme ce n'est pas à moi de faire ton instruction, je te conseille de lire "The History and Geography of Human Genes" de Cavalli-sforza qui est un biologiste de renomée mondiale et qui à établi la validité du concept de race en étudiant plus de 120 allèlles du génomes humains et en dressant le célèbre arbre des distances génétiques.

"si on enleve cette priere dans la rue, les 3 cas de burqa en france, et le quick halal ( qui pour le coup ne devrait pas vous deranger mais passons), ce ne sont que des cas anectodiques que vous ne ressentez pas dans votre vie de tous les jours, si ce nest pas la TV, mais enlevons ces cas, quest ce qui vous derange dans cette religion en france à part ca?"

=> je me pose la même question, à-savoir pourquoi ça vous préoccupe autant.

jai pas le temps, ceux qui ont un peu de raison et une bonne argumentaion, et il y en a sur ce forum, je vous laisse vous occuper dadamo

La France est un pays laic c'est à dire qui a séparé l'Eglise de l'Etat. La religion catholique s'est modernisée avec Vatican II.
L'Islam ne s'est pas modernisé; la laicité islamique ne se voit que par le biais du modèle d'Atataturk, qui est une dictature c'est un fait. S'il faut que la laicité dans les pays musulmans doit être assurée par l'armée alors effectivement il est dangereux de considérer que l'Islam est une religion non intrusive dans la vie publique.

"Anken
Posté le 7 février 2011 à 18:13:03

=> je me pose la même question, à-savoir pourquoi ça vous préoccupe autant. "

Simplement parce qu'on se fait envahir par des intégristes provocateurs, et qu'il faut être un bobo provincial comme toi pour ne pas s'en rendre compte.

Viens à Créteil le jour du marché, ou à Barbès ou dans le 19e, juste 10 minutes, tu changeras d'avis.

Et je suis modéré, je ne suis pas raciste. Et là est le danger.
Car même des gars modérés peuvent devenir haineux. Imagine les vrais racistes ce qu'ils seraient capable de faire !

Mais je constate que les musulmans modérés sont sympa et qu'ils ne font pas leur syndrome de persécution. Ils s'intègrent, et la plupart du temps rejettent toutes ces manifestations religieuses ostentatoires.

N'empêche ton mode de pensée libéral te rend totalement contradictoire.
La liberté de prier, oui, la liberté de circulation non ?
Si tu étais un vrai libéral tu proposerais de payer pour pouvoir prier dans la rue.

"Simplement parce qu'on se fait envahir par des intégristes provocateurs, et qu'il faut être un bobo provincial comme toi pour ne pas s'en rendre compte."

=> ah ok
Non je vis à Paris et j'ai rien d'un bourgeois. Et j'ai absolument pas le sentiment qu'on est envahi par des intégristes. Après oui si tu cherches bien t'en trouvera deux ou trois par-ci par-là, mais pas de quoi parler d'invasion.

"Viens à Créteil le jour du marché, ou à Barbès ou dans le 19e, juste 10 minutes, tu changeras d'avis."

=> je vais de temps en temps à Barbès, il y a une très forte majorité de noirs et d'arabes, et après ? En quoi c'est une invasion ?

"N'empêche ton mode de pensée libéral te rend totalement contradictoire.
La liberté de prier, oui, la liberté de circulation non ?
Si tu étais un vrai libéral tu proposerais de payer pour pouvoir prier dans la rue."

=> je les défends pas. Je mets sur le plan les gens qui s'approprient l'espace public. Je fais pas de différences entre des gens qui prient dans la rue, qui manifestent ou les chefs d'Etat qui bloquent les rues. Pour moi il y a une seule manière de résoudre ce genre de question: privatiser les rues.

"L'Islam ne s'est pas modernisé; la laicité islamique ne se voit que par le biais du modèle d'Atataturk, qui est une dictature c'est un fait. S'il faut que la laicité dans les pays musulmans doit être assurée par l'armée alors effectivement il est dangereux de considérer que l'Islam est une religion non intrusive dans la vie publique."

=> pourtant en ce-moment il y a des milliers de musulmans qui se battent pour la démocratie en Egypte et en Tunisie