Darkman nous avait dit que la raison, c'était de faire le meilleur choix. Or dans la notion même de "meilleur", il y a un jugement. On fait donc appel au jugement (morale, éducation, ce que tu veux), pas à la raison. Les deux concepts n'ont rien à voir, même si l'un découle de l'autre.

(http://politicalquiz.net/

Hardcore libertarian )

1. Theocrassie Voir le profil de Theocrassie
2. Posté le 14 août 2010 à 21:15:52 Avertir un administrateur
3. Quoi, des intentions qui ne seraient pas basées sur un projet volontaire ? Tu nous parle inconscient ? J'avoue que ça va un peu loin là. Pour ce qui est du projet clair, c'est pas incompatible.

De l'inconscient, et surtout du non-conscient. De même, la liberté pure dans laquelle est l'homme lui permet même de faire l'absurde, voire carrément n'importe quoi.
Enfin bref, donnons le bon mot aux phénomènes appropriés : une intentio a besoin d'un intentum (Heidegger), une noèse d'un noème (Husserl), mais il n'y a pas forcément de rationnalité à l'origine de cette ouverture (et il se peut meme que l'animal en soit pourvu, de cette faculté d'ouverture, mais sans la liberté de projet configurante)

Bref, tout ça pour dire que l'homme ne maîtrise pas ce qu'il est lui-même, à savoir l'ouvreur de monde, le configurant, dans l'idéal, rationnellement, en faisant le meilleur choix.

Video meliora proboque, deteriora sequor, comme disait l'autre.

Si on tient cette idée pessimiste en tête, mais réaliste, on évite de promouvoir l'idéologie qu'on estime la meilleure en se disant "c'est bon l'homme agit toujours rationnelement donc il fera le même choix que nous, c'est à dire le meilleur!

Darkman nous avait dit que la raison, c'était de faire le meilleur choix

=> si on parle de raison dans la réalisation d'un acte, il y a forcément un jugement à un moment donné non ?

"il n'y a pas forcément de rationnalité à l'origine de cette ouverture"

Si tu t'en tiens à la définition de la rationalité que j'ai indiqué, je vois pas pourquoi?

""c'est bon l'homme agit toujours rationnelement donc il fera le même choix que nous, c'est à dire le meilleur!"

Han ça a jamais été la prétention des libéraux chacun son truc, tu fais les choix que t'estiment les bons et je fais de même de mon côté.

Individualisme : on y revient

=> si on parle de raison dans la réalisation d'un acte, il y a forcément un jugement à un moment donné non ?

La raison n'est pas dans la réalisation d'un acte. La raison c'est ce qui détermine un objectif et les moyens de l'atteindre. La réalisation, c'est après (ou pas d'ailleurs, si tu passes pas à l'acte).

Dehu, si t'estimes que le meilleur système est de mettre toutes nos ressources respectives en commun, et que je suis d'accord avec ça, on aboutit au collectivisme. Tu ne peux tirer aucune conclusion sur le monde futur à partir du libéralisme.

Là où il y a problème, c'est que le solipsisme cartésien, si efficace en sciences naturelles, n'a aucune éfficience en sciences humaines, où - de fait- une donnée fondamentale ne peut être escamotée : la co-présence d'autrui, laquelle implique dialectique, et pousse à sortir de soi plutôt qu'à cogiter seul jusqu'à promouvoir l'idiotisme.

1. Theocrassie Voir le profil de Theocrassie
2. Posté le 14 août 2010 à 21:25:26 Avertir un administrateur
3. Dehu, si t'estimes que le meilleur système est de mettre toutes nos ressources respectives en commun, et que je suis d'accord avec ça, on aboutit au collectivisme. Tu ne peux tirer aucune conclusion sur le monde futur à partir du libéralisme.

Ouais, 'fin, on peut le deviner quand même, hein
On dirait limite une religion, votre culte de la liberté : vous en arrivez à célébrer le possible en tant que tel, juste parce qu'il est possible.

J'y dénoterai une présence certaine quoiqu'involontaire de restes eschatologiques et sotériologiques chrétiens

"Ouais, 'fin, on peut le deviner quand même, hein "

Ah =X moi tu vois j'suis pas sûr que LO tenterait pas un pti truc "alternatif" dans le Larzac ;)

"vous en arrivez à célébrer le possible en tant que tel, juste parce qu'il est possible."

C'est bien possible les libéraux sont à ce point épris de liberté tu crois ?

La raison n'est pas dans la réalisation d'un acte. La raison c'est ce qui détermine un objectif et les moyens de l'atteindre. La réalisation, c'est après (ou pas d'ailleurs, si tu passes pas à l'acte).

=> non mais ok, raison => jugement => acte j'avais compris (tu tatillonnes là ) , mais ce qu'avait l'air de dire Darkman c'est que considérer toutes les actions humaines comme rationnelles consistait à dire que l'homme ne pouvait jamais se tromper

Aaaaaaah je l'attendais le christianisme bah ouais dans les influences libérales on retrouve Thomas d'Aquin et les scolastiques espagnols, s'pas un hasard.

Anken> Han ? J'ai pas compris ça comme ça moi =p

C'est bien possible les libéraux sont à ce point épris de liberté tu crois ?

en étudiant précisément la teneur métaphysique du national-socialisme, Heidegger en est venu à la conclusion que l'authentique nihilisme consiste à se vouloir soi-même, très fort

désolé pour le Godwin mais cela a un intérêt crucial

j'arriverais pas à suivre ça à jeun.

Je disais juste que le culte du possible ne mène pas forcément vers des lendemains qui chantent

Tout à fait. C'est bien pour ça qu'on préfère pas se mêler du culte des gens

Vous. Les pondérés. Or les "gens", précisément, font n'importe quoi de leur liberté, de leur possible...