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Sujet : Confiture, prix et planisme

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[nam0r] [nam0r]
MP
Niveau 9
21 juillet 2010 à 23:53:00

Imaginons un couple, un homme et une femme. Ils se suffisent à eux-mêmes et n'en ont absolument rien à cirer des autres. Ils ont quelques amis, qui pensent comme eux.

Et donc dans ton système, ils peuvent profiter de vous pendant toute leur vie : se payer des voyages, bouffer dans de grands restos, etc. Tout ça sans faire le moindre effort. Evidemment, ils auront aucune reconnaissance sociale et seront mal vu. Mais ils en ont rien à foutre. Tranquille. Ensuite, d'autres vont les voir et vont se dire 'ah bah si eux le font, pourquoi pas moi..'. Eh oui, un humain ça réfléchit, c'est pas une fourmi. Résultat, tout le monde va faire pareil et ton système explose. Même pas besoin tout le monde, 20% suffit à faire tout exploser.
Alors qu'est-ce qu'on fera ? Rebelotte, une nouvelle dictature pendant quelques générations ?

1 - les communautés de hackers te prouvent que ca n'arrive aps, sinon ces communautés n'existeraient déjà pas vu que quelques personne ne feraient rien et que donc tout le monde ne feraient rien. Mais non, il y a toujorus des gens qui produisent du code, des gens pour débuguer, pour aider les débutants dans des forums etc... même sic ertaines de cces taches sont assez chiantes (débuguer en particulier super chiant).

2 - Ils seront mal vus.
Oui je sais que par notre époque être mal vu c'est un peu moins grave parce que ce qui compte c'est ce qu'on possède/consomme pour que les autres nous envient.
En plus même les pauvres chez nous ne sont aps officiellement détestés (jsute socialement) parceque c'est pas forcément de leur faute, donc certains ont un peu pitié.
En revanche dans la société communiste, si tu fous rien, ce sera de ta faute, personne ne t'aimera, la jolie fille du coin te redardera comme un insignifiant, les gens te regarderont comme une merde, tu ne seras plus rien etc. Ca a un impact énorme car ce que l'homme veut c'est être socialement reconnu, et en profitant des choses sans rien foutre tu ne pourra même pas être reconnu comme quelqu'un qui consomme, les gens s'en fouteront puisque tout le monde consomme et que ce n'est plus un critère de différentiation (chez nous c'est un critère de différentiation).

Si on imagine qu'on puisse ramener 20% de personnes du passé (de notre monde capitaliste (quoique 20% ca me parait faible)) alors peut être que la stabilité pourrait être menacée, mais ramener du passé n'est pas physiquement possible... la société communiste ne pourra exister que lorsque tous les membres seront nés et auront grandi dans une culture de ce type. Et dans ce cas comment lutter contre leurs valeurs alors que celles-ci sont en plus entretenues socialement par le principe du don ? Il est plus facile de se différencier en donnant même si ca demande de l'effort que de se laisser devenir une merde sociale.

VRP-Capcom VRP-Capcom
MP
Niveau 10
21 juillet 2010 à 23:55:23

Mao Zedong est le plus grand chef d'état non namor ? :hap:

[nam0r] [nam0r]
MP
Niveau 9
21 juillet 2010 à 23:55:24

Preuve, je veux bien que les institutions, l'envirronement crée ce qu'on appelle des incitations, mais comment pour une fin B dans 150 ans, tu dois propagander ton enfant, laisse béton.

Non mais moi je le fais pour dans 150 ans mais c'est pas perdu une fois que je l'ai fait. Mes enfants le font pour dans 120 ans, les enfants suivants pour dans 100 ans et ainsi de suite.
Si on suit une politique socialiste après c'est de l'ajustement permanent. C'est pas comme si je programmais maintenant et que je laissais faire... c'est un socialisme scientifique, pas hasardeux.

[nam0r] [nam0r]
MP
Niveau 9
21 juillet 2010 à 23:56:16

Mao Zedong est le plus grand chef d'état non namor ? :hap:

Je ne me prononcerai pas :hap: son contexte n'a rien à voir avec le notre.

Danneskjold Danneskjold
MP
Niveau 10
21 juillet 2010 à 23:57:18

Non mais moi je le fais pour dans 150 ans mais c'est pas perdu une fois que je l'ai fait. Mes enfants le font pour dans 120 ans, les enfants suivants pour dans 100 ans et ainsi de suite.
-> et comment ?

VRP-Capcom VRP-Capcom
MP
Niveau 10
21 juillet 2010 à 23:58:33

"Je ne me prononcerai pas :hap: son contexte n'a rien à voir avec le notre. "

OMG :rire:

Danneskjold Danneskjold
MP
Niveau 10
21 juillet 2010 à 23:59:15

c'est un socialisme scientifique, pas hasardeux.
-> un coup, c'est de la science, un coup de la démocratie :sleep:
Bref, et la science ne peut pas dire à ton voisin comment se comporter. :ok:

[Anken] [Anken]
MP
Niveau 8
21 juillet 2010 à 23:59:51

Propriété (droit de) : droit selon lequel une chose est possédée par une personne physique ou morale. D'un point de vue juridique, il se décompose en usus, fructus et abusus ; l'usus est le droit d'utiliser la chose, le fructus d'en recueillir les fruits, l'abusus le droit d'en disposer librement.

=> oui donc on en peut transférer l'usage de quelque chose tout en restant propriétaire et donc en récolter les fruits. Je comprends pas ta remarque.

Omboy Omboy
MP
Niveau 10
22 juillet 2010 à 00:00:47

" les communautés de hackers te prouvent que ca n'arrive aps, sinon ces communautés n'existeraient déjà pas vu que quelques personne ne feraient rien et que donc tout le monde ne feraient rien. Mais non, il y a toujorus des gens qui produisent du code, des gens pour débuguer, pour aider les débutants dans des forums etc... même sic ertaines de cces taches sont assez chiantes (débuguer en particulier super chiant). "

-> Les communautés de hackers travaillent volontairement ensemble.

"Ils seront mal vus.
Oui je sais que par notre époque être mal vu c'est un peu moins grave parce que ce qui compte c'est ce qu'on possède/consomme pour que les autres nous envient.
En plus même les pauvres chez nous ne sont aps officiellement détestés (jsute socialement) parceque c'est pas forcément de leur faute, donc certains ont un peu pitié.
En revanche dans la société communiste, si tu fous rien, ce sera de ta faute, personne ne t'aimera, la jolie fille du coin te redardera comme un insignifiant, les gens te regarderont comme une merde, tu ne seras plus rien etc. Ca a un impact énorme car ce que l'homme veut c'est être socialement reconnu, et en profitant des choses sans rien foutre tu ne pourra même pas être reconnu comme quelqu'un qui consomme, les gens s'en fouteront puisque tout le monde consomme et que ce n'est plus un critère de différentiation (chez nous c'est un critère de différentiation). "

-> Tu n'as pas lu ce que j'ai dit. Mon couple et ses amis se suffisent à lui-même, t'as pas besoin de la reconnaissance du monde entier pour bien vivre. Donc ils s'en foutent.

[nam0r] [nam0r]
MP
Niveau 9
22 juillet 2010 à 00:01:43

et comment ?

Bah si c'est un parti communiste qui dirige le pays socialiste, alors nos enfants et leurs enfants seront communistes eux aussi et pourront participer à cadrer la politique du pays même si influencés un peu par notre génération. Et de génération en génération ils seront de moins en moins influencés par la culture capitaliste passée, en plus de l'égalisation de plus en plus importante des revenus devenant de moins en moins un critère de distinction sociale. Ainsi peu à peu la mentalité change à mesure que la structure peut changer, vu que la société reste à but communiste, issue d'une révolution socialiste qui avait ce but.

[nam0r] [nam0r]
MP
Niveau 9
22 juillet 2010 à 00:06:04

un coup, c'est de la science, un coup de la démocratie :sleep:

Nous pouvons tous etre scientifiques sociaux et agir démocratiquement à cet effet pour bien cadrer la politique.

Les communautés de hackers travaillent volontairement ensemble.

Tout comme les habitants d'une société communiste stable, ils y ont grandi, et ont ces valeurs.

Tu n'as pas lu ce que j'ai dit. Mon couple et ses amis se suffisent à lui-même, t'as pas besoin de la reconnaissance du monde entier pour bien vivre. Donc ils s'en foutent.

Donc tu acceptes à notre époque de vivre comme clochard pourvu que tu sois avec quelques amis, eux-même clochards, qui t'aiment bien ?
Impossible de s'en foutre des autres, et même de se constituer tant d'amis qui s'en foutraient aussi c'est difficilement imaginable puisque ca va à l'encontre de tes valeurs depuis ta naissance.

Danneskjold Danneskjold
MP
Niveau 10
22 juillet 2010 à 00:08:31

tu peux transférer un ou plusieurs des attributs de ton fragment de propriété de l'univers. :ok:
Donc, ça explique l'idée qu'on propriétaire puisse déléguer une partie ou l'intégrité de ses droits à un ou des tiers de son choix, qui lui même en transféra dans les faits un atribut - tel l'usus - à un autre et ainsi de suite.
Réduire la propriété à un seul attribut, l'usus, c'est débile. Puisqu'existe également dans la réalité l'abusus et le fructus. La propriété est naturelle, ce n'est pas uniquement une abstraction humaine.
:ok:

[Anken] [Anken]
MP
Niveau 8
22 juillet 2010 à 00:21:24

:merci:

Danneskjold Danneskjold
MP
Niveau 10
22 juillet 2010 à 00:27:20

Bah si c'est un parti communiste qui dirige le pays socialiste, alors nos enfants et leurs enfants seront communistes eux aussi
-> mais pour qu'ils soient communistes, il faut que le socialisme est déjà réussi. Et pour que le socialisme marche, tu n'arrêtes pas d'expliquer que ça marchera si les gens sont communistes. ça devient lourd.

Omboy Omboy
MP
Niveau 10
22 juillet 2010 à 00:28:55

Une dictature du socialisme pendant 150 ans.
La probabilité que tout ne se crache pas ?
0 :hap:

Danneskjold Danneskjold
MP
Niveau 10
22 juillet 2010 à 00:31:11

et la preuve qu'avec de bonnes intentions, un peu de statistiques, deux trois référendums, et une après midi, par exemple le mercredi - jour des gosses -, débat citoyen festif puis des chaises tournantes pour les gens qui ont du pouvoir peut formater des gens sur plusieurs générations afin d'être l'homme qu'il faut être pour que ton fantasme fonctionne. Mais j'ai envie de te dire au fond, en quoi ça me concerne ? Tu n'as qu'à dire ce que tu veux à tous les gosses qui voudront d'entendre, les miens seront mieux morts que rouges.

TartineAuBrie TartineAuBrie
MP
Niveau 1
22 juillet 2010 à 00:31:42

La France est un pays cryptosocialiste.

atika55 atika55
MP
Niveau 10
22 juillet 2010 à 00:31:42

Nam0r c'est un génie visionnaire. Il sait comment chaque homme agira. Parce que le but ultime de tous les hommes sans exception c'est être socialement reconnu. Si si, après quelques années de dictature où on te dit comment tu dois agir.

Danneskjold Danneskjold
MP
Niveau 10
22 juillet 2010 à 00:35:13

PEMT => +1

Omboy Omboy
MP
Niveau 10
22 juillet 2010 à 00:36:15

"Donc tu acceptes à notre époque de vivre comme clochard pourvu que tu sois avec quelques amis, eux-même clochards, qui t'aiment bien ? "

-> Rien à voir :doute:

Des valeurs, ça évolue. Si tu crois pouvoir formater l'esprit humain de telle sorte qu'il réagisse comme une fourmi et que comme une fourmi pendant le reste de son existence, tu te plantes.

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