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Sujet : [Mythe] Délocalisations = chômage.

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verdunkelheit1 verdunkelheit1
MP
Niveau 3
10 juin 2011 à 11:14:31

Merci pour ce gros topic extrêmement stimulant.

verdunkelheit1 verdunkelheit1
MP
Niveau 3
10 juin 2011 à 13:15:16

"Une étude de l’AFL-CFL (grand syndicat américain) a été faite au tout début des années 70 et a conclu que les délocalisations avaient détruites 900.000 emplois entre 66 et 71 aux USA."

C'est assez ancien, donc discutable. Les "émergents" étaient encore en développement.

" Baisse des prix grâce à la baisse des coûts de production (plus de pouvoir d’achat, donc plus demande et d’emplois au final)"

D'accord sur la baisse des prix, mais à force, la Chine s'enrichissant, elle consomme de plus en plus et tire les prix des commodities vers le haut (+ hausse des salaires dans pas mal d'émergents) => effet négatif sur le pouvoir d'achat

" Augmentation des emplois plus qualifiés (plus créateurs de richesse), ce qui est favorable à l’économie."

Contrairement aux années 1970, les emplois plus ou moins qualifiés sont AUSSI délocalisés. L'exemple des IT offshore en Inde est évident (mais aussi la certains services comptables, hotlines...etc.).

" Augmentation de la demande de biens d’équipement pour construire dans les pays à bas coûts (donc plus de demande et d’emplois)"

Un bien d'équipement est par essence durable: on l'amortit avant d'en racheter un. Et rien ne dit que le pays émergent acheteur ne se mette pas à en fabriquer.

" Plus de traducteurs, de services juridiques, etc., pour traiter avec le pays dans lequel les firmes s’installent."

Oui, des traducteurs, des juristes embauché sur place ou sous-traités sur place.

" Ce débat est donc obsolète, prendre les délocalisations comme bouc-émissaire des forts taux de chômage est donc un leurre et relève du populisme."

Je suis désolé, mais tes arguments ne me semblent pas si convaincants.

verdunkelheit1 verdunkelheit1
MP
Niveau 3
10 juin 2011 à 13:17:06

cfkufykiflvgi :lol: :lol: :lol:

Voilà mntn le post précédent il faut le lire.

Darkman01 Darkman01
MP
Niveau 10
10 juin 2011 à 13:19:45

"D'accord sur la baisse des prix, mais à force, la Chine s'enrichissant, elle consomme de plus en plus et tire les prix des commodities vers le haut (+ hausse des salaires dans pas mal d'émergents) => effet négatif sur le pouvoir d'achat "

:d) Oui ben les entreprises délocalisent de Chine en ce moment... Les capitaux bougent hein, ils vont au Vietnam, au Cambodge, au Laos etc.

Darkman01 Darkman01
MP
Niveau 10
10 juin 2011 à 13:21:10

"Je suis désolé, mais tes arguments ne me semblent pas si convaincants."

:d) Pourtant je ne vois rien d'intéressant dans tes contre-arguments. :doute: J'en déduis que tu ne peux pas les contrer.

balah balah
MP
Niveau 10
10 juin 2011 à 13:48:14

Délocalisations = chômages

Le calcule me semble correcte mais bon temps que les grand patrons devienne de plus en plus riche ça reste secondaire :lol:

verdunkelheit1 verdunkelheit1
MP
Niveau 3
10 juin 2011 à 15:23:09

" "D'accord sur la baisse des prix, mais à force, la Chine s'enrichissant, elle consomme de plus en plus et tire les prix des commodities vers le haut (+ hausse des salaires dans pas mal d'émergents) => effet négatif sur le pouvoir d'achat"

Oui ben les entreprises délocalisent de Chine en ce moment... Les capitaux bougent hein, ils vont au Vietnam, au Cambodge, au Laos etc. "

Certes, comme d'habitude avec le "vol d'oies sauvages", l'industrie la plus basique se délocalise dans les pays à bas coûts de main d'oeuvre. Mais c'est parce que l'industrie à plus forte VA est installée en Chine et les salaires ont augmenté. Les entreprises occidentales implantées en Chine bénéficient de l'élévation du niveau de vie, les hauts potentiels "internationaux" aussi, pas les salariés lambda en Europe, au Japon ou aux Etats-Unis.

Ce que je soulignais ici et ce que soulignent beaucoup d'économistes, c'est que l'effet déflationniste de la croissance chinoise sur l'économie mondiale s'est transformé en effet inflationniste.

Après, je n'ai rien contre la mondialisation. Je crois surtout qu'il va falloir innover et se retirer les doigts du c... pour rester compétitifs. Mais se baser sur des études qui ont une quarantaine d'années pour dire "tout va bien" me semble limite intellectuellement.

Mat_Cauthon Mat_Cauthon
MP
Niveau 10
10 juin 2011 à 15:24:20

les grands patrons sont des voyous ... tous Madoff :ange:

Darkman01 Darkman01
MP
Niveau 10
10 juin 2011 à 15:24:33

C'était pris comme exemple, il y a beaucoup d'études faites en ce sens, tu peux les trouver sur ce topic.

verdunkelheit1 verdunkelheit1
MP
Niveau 3
10 juin 2011 à 15:30:47

Nan mais étaye stp. :)

Mat_Cauthon Mat_Cauthon
MP
Niveau 10
10 juin 2011 à 15:31:25

je pense que le problème est mal posée et les études biaisées.

Darkman01 Darkman01
MP
Niveau 10
10 juin 2011 à 15:42:41

Étayer quoi de plus ?

verdunkelheit1 verdunkelheit1
MP
Niveau 3
10 juin 2011 à 18:50:09

Quel exemple exactement ? Quels études ? As-tu des liens stp ?

Darkman01 Darkman01
MP
Niveau 10
10 juin 2011 à 18:56:16

Tu peux t'intéresser à elle : http://www.wikiberal.org/wiki/Suzanne_Berger

http://www.contrepoints.org/2011/05/06/24031-qui-a-peur-de-la-mondialisation

Entre autres, il te suffit de chercher partout pour voir que les délocalisations ne sont pas à l'origine du chômage.

balah balah
MP
Niveau 10
10 juin 2011 à 19:49:38

C'est quoi qui est a l'origine du chômage alors?

coco69100 coco69100
MP
Niveau 10
10 juin 2011 à 19:50:48

Une faiblesse conjoncturelle,un manque évident de compétitivité et des prelevements obligatoires trop élevés

Darkman01 Darkman01
MP
Niveau 10
10 juin 2011 à 19:51:28

Pas assez de flexibilité sur le marché du travail.

coco69100 coco69100
MP
Niveau 10
10 juin 2011 à 19:54:09

Oui également merci darkman et autre chose le manque d'investissements publics comme privés on préféré tout dépenser dans des trucs qui ne serviront que dans le présent voir avant (charge de la dette) plutot que dans l'avenir je trouves ca dégueulasse

Darkman01 Darkman01
MP
Niveau 10
10 juin 2011 à 19:54:46

Il faut aussi investir oui et faire de la R&D.

coco69100 coco69100
MP
Niveau 10
10 juin 2011 à 20:01:53

d'accord avec toi

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