D'ailleurs, pour signaler à quel point le procès que tu fais au monde du cyclisme me semble exagéré, sache que les performances du pelotons n'ont cessés depuis 5 ans de se rapprocher de performances de plus en plus humaines. Gentiment, la lutte contre le dopage est en train de gagner.

De toute façon a l'époque d'Armstrong tout le monde étaient dopé dans le cyclisme, lui retirer ses titres c'est vraiment pas normal parce que tout le monde étaient dopé et donc tout le monde au même niveau, je vois pas le problème

VonlanthenV2
Posté le 2 juillet 2013 à 10:19:53
De toute façon a l'époque d'Armstrong tout le monde étaient dopé dans le cyclisme, lui retirer ses titres c'est vraiment pas normal parce que tout le monde étaient dopé et donc tout le monde au même niveau, je vois pas le problème

Mets-toi à la place de l'UCI un instant. Tu les vois se présenter à une conférence de presse et tenir le discours que tu ânonnes. C'est juste insensé. Et ce pour deux raisons :

1) Le principe de présomption d'innocence exige que des preuves soient apportées pour chaque accusation. Or la preuve de la culpabilité de l'intégralité du peloton reste à démontrer. Et je peux t'assurer que la majorité des coureurs avaient des performances qui restaient dans le domaine du crédible (à nouveau, je m'appuie sur des mesures scientifiques, contrairement à vos supputations de café du commerce).

2) Lorsque tu prétends être une enseigne totalement investie dans la lutte contre le dopage, que tu as suspendu des coureurs à de nombreuses reprises, tu ne peux pas te permettre de laisser impunie la plus grosse affaire de dopage de tous les temps. Le public veut voir des têtes rouler (et à raison), car ne pas réagir serait la plus belle des incitations pour recommencer. Je le répète, la lutte contre le dopage est en train de porter ses fruits.

Bouboul, n'empêche t'es un mec motivé. Normalement quand je lance un troll, le mec pète un câble, insulte ou m'ignore. Mais toi tu ponds des pavés et là je me dis que t'es chiant comme mec

Quoique pour Seferobitch, j'tavais fais craqué

J'ai juté quand t'as fais un pavé sur Emeghara, ce flot de rage, un pure bonheur

Bon bah c'est vrai que je suis vraiment peu informé sur le dopage et sur le cyclisme, mais je résonne avec ce que je vois et ce qui me paraît logique. Mon postulat comme tu dis et que tu trouves spécial, j'y tient. J'ai fait 2-3 recherches sur internet, alors oui plein de spécialistes disent que c'est une hypocrisie surréaliste le foot concernant le dopage. Mais ce postulat, c'est l'argument numéro un de Platini. Ces spécialistes disent qu'il est bidesque (Platini comme l'argument), mais moi je trouve pas. S'il y a du dopage dans le foot mais qu'il n'est pas généralisé, il y a forcément des joueurs qui sont passés à un moment donné d'un club clean à un autre dopé. Et là ça me semble quand même surréaliste qu'avec cet incroyable va-et-vient, il n'y ait pas une seule personne qui se soit révoltée contre ce système et ait été témoigné (ouais je suis arrivé à l'OL, ils m'ont proposé une seringue...). De plus avec tous les joueurs en retraite, qui n'ont plus à craindre pour leur carrière, aucun témoignage?
Quand on m'aura expliqué ça, alors je fermerai ma gueule
Je précise deux choses: je parle du foot moderne, je sais bien qu'il y a eu du dopage à la Juve etc.
Bouboul tu m'as cité une "dénonciation", pas un témoignage d'un joueur/entraineur qui a vécu lui-même une affaire de dopage et qui aurait témoigné, si tu vois la différence que je fais

Ps: sinon j'avoue que vous m'avez un peu convaincu au trois quart je dirais, mais là pour moi ça coince.

C'est compréhensible. Il y a le dopage abusé (ce qu'on a atteint au début des années 2000 avec Armstrong, Pantani, Ulrich, Hamilton) et le dopage tolérable. Dans le foot, je serai pas étonné que les clubs pratiquent un dopage tolérable donc déjà là, c'est moins choquant.

De plus, les footballeurs sont tranquilles, ils ne vont pas se mettre à s'auto-détruire et dire : "oui nous sommes dopés" alors qu'ils sont tranquilles.

Sinon MIKI, je capte pas. Tu préfère un sport ou les sportifs sont dopés comme des porcs mais l'avouent ?

Tu sais, dans le cyclisme où les dopés ne sont pas rares, il n'y a pas tant de dénonciations que ça. En général, ceux qui le font sont ceux qui se sont fait attraper. Là on a le droit au fameux "tout le monde se dope", etc.
Mais tant que personne n'est accusé de dopage, en général les bouches se lient.
J'imagine qu'il est déjà compliqué de dénoncer son équipe. Imagine ce que cela représente. Tu intègres une équipes, assez vite tu es mis au parfum et par souci moral tu décides de dénoncer la supercherie. Problème : tu n'auras aucune preuve, tu perdra ton emploi, on t'intentera des procès pour diffamation (procès que tu perdras évidemment), et tu seras grillé sur le marché. Et encore, pour que tout cela ait lieu, il faut déjà renoncer à l'effet de groupe, aux pressions qui peuvent être exercée sur toi, aux menaces, etc. La plupart de ces réseaux sont très bien agencés.

Ensuite, tu te trompes, des témoignages de joueurs il y en a eu.
http://www.rue89.com/rue89-sport/2013/04/23/senat-didier-deschamps-temoin-privilegie-dopage-foot-241710

MikiTyson
Posté le 2 juillet 2013 à 11:13:57
Bouboul, n'empêche t'es un mec motivé. Normalement quand je lance un troll, le mec pète un câble, insulte ou m'ignore. Mais toi tu ponds des pavés et là je me dis que t'es chiant comme mec

Quoique pour Seferobitch, j'tavais fais craqué

J'ai juté quand t'as fais un pavé sur Emeghara, ce flot de rage, un pure bonheur

J'avoue que ce soir là tu m'as saoulé. Je m'en veux d'avoir craqué.

J'ajouterai qu'il n'y a pas le même climat autour du dopage dans le football que dans le cyclisme. La dénonciation est donc encore plus compliquée dans la mesure où elle paraît tout de suite moins crédible, et qu'il y a une véritable protection des institutions officielles.

"Sinon MIKI, je capte pas. Tu préfère un sport ou les sportifs sont dopés comme des porcs mais l'avouent ?"

Moi je m'en fou, ce qui m'intéresse c'est la performance et l'honnêteté. Le dopage en lui même me choque pas tant que les joueurs ne sont pas forcés à l'être.

Je suis pas naif, je sais très bien que les sportifs ne tournent pas au jus de fruits pour faire 100 matchs NBA par saison, 70 matchs de foot ou 4 GC + masters avec des matchs de 4h00...

Je cherche la petite bête, mais j'étais au courant pour Deschamps et quand je dis foot moderne c'est depuis 2000 voire plus, et vous avez un peu répondu à côté de mon questionnement, où j'ai émis deux cas de joueurs:
- à la retraite et qui n'ont plus à craindre ces dangers que vous avez cité
-je ne parle pas d'un joueur qui aurait une illumination, "tiens ça fait deux ans qu'on se dope ici, mais je regrette je vais témoigner", mais de joeurs qui refuseraient d'entrer dans le système en passant d'un club clean à un club dopé, et qui n'aurait pas tous ces soucis moraux et d'équipe puisqu'il ne connaitrait personne.
Exemple concret: Shaqiri (vous me direz c'est pas un bon exemple avec ses grosses cuisses ) passe de Bâle au Bayern. On lui dit qu'ici on se dope (imaginons que c'est pas le cas à Bâle). Il refuse d'entrer là-dedans, ça le choque, il décide de le révéler à la presse. Il n'aurait aucune preuve etc. mais je suis sûr qu'on le prendrait pas pour un clown et que ça prendrait de l'ampleur.
Et quand tu dis "protection des institutions officielles", tu admes presque le dopage généralisé, non?

Si le Bayern pratique le dopage, Shaqiri aurait aucun intérêt à faire ça sauf si c'est son kiff de redevenir vendeur à Dosenbach.

Ensuite peut-être que des clauses à la Neverland existent du genre " tu fermes ta gueule sur ce que tu as vu jusqu'à la mort du club ".

Et peut-être que les clubs font des coupes de putes, genre faire passer des produits dopants pour des vitamines ou la mettre directement dans la bouffe de la cafet'

coups*
les*

En tout cas moi ça m'étonnerait qu'on pratique le dopage au Fc Servette. Par contre quand je vois Constantin, je serais pas surpris qu'à Sion, au moment des matchs de coupe de Suisse, le dopage soit de rigueur

Ca m'étonnerait pas de ce petit club sans âme et complexé du plus grand club Suisse.

FCBranson Voir le profil de FCBranson
Posté le 2 juillet 2013 à 12:04:56 Avertir un administrateur
Je cherche la petite bête, mais j'étais au courant pour Deschamps et quand je dis foot moderne c'est depuis 2000 voire plus, et vous avez un peu répondu à côté de mon questionnement, où j'ai émis deux cas de joueurs:

Bah dans ce cas, pourquoi ne parles-tu pas de cyclisme moderne (soit, depuis 2008 ou il est redevenu a peu près propre après de graves abus)

En fait c'est quoi l'intérêt du cyclisme, entre nous ?
Toute cette discussion a débuté à cause de ce " sport".
Moi quand j'écoute les médias, ce que je vois c'est du dopage, des mecs avec des moteurs dans leur vélo ( bordel quoi ) etc..

Y a quoi d'intéressant là-dedans ? Merci de m'éclairer.

Bah je sais qu'à Genève, vous conaissez pas trop ça mais... t'est déjà monté sur un vélo ?

Le moteur dans le vélo ne concerne qu'un Suisse

Le vélo !
Quand j'étais gosse seulement et j'ai très vite compris les limites de ce truc. Chez nous c'est le foot et le basket
Le tennis, le cyclisme, le hockey ( oh wait ) on laisse ça aux bouseux

Le moteur dans le vélo était une rumeur drôle d'un youtuber

Oui je sais parkchan n'empêche que les 50 changements de vélo de cancellara étaient louches