Incroyable topic !

Le 18 septembre 2023 à 10:01:28 :

Le 18 septembre 2023 à 09:09:17
Complètement d'accord. L'étude du personnage de Bischoff n'a fait que renforcer, à mes yeux, l'extraterrestre qu'est McMahon. Ce vieux fou n'a aucun égal terrestre.

Mais totalement. Comme tu l'as dit dans ton topic, Vince avait plusieurs casquettes, mais le plus impressionnant c'est qu'il parvenait à être bon dans tous les domaines qu'il occupait.

Y a une raison pourquoi la WWE est la seule à avoir supporter la crise finalement.

Pensez-vous que si Eric Bischoff avait moins d'arrogance, en ayant eu de l'expérience dans la production, booking et qu'il y ait une bonne connaissance dans le catch, est-ce qu'il aurait capable de mener la WCW vers la réussite ?

Bischoff était même quelqu'un de trop influençable, il écoutait trop les âneries de Hogan, Nash, Hall et certains de ses coqueluches pour leur faire plaisir. En plus, on peut se dire que Eric Bischoff ne savait pas du tout accompagner un nouveau talent avec un bon booking et lui donner un programme.

Plein de gens accusent Vince Russo comme le véritable coupable d'avoir tué la WCW et puis la TNA mais est-ce que ça ne ferait pas sens aussi de dire Hogan et Bischoff puis d'autres personnes ont aussi fait du mal à ces deux compagnies ?

La wcw aurait coulé quoi qu'il arrive, car Vince McMahon a du payer des pots de vins a des gens de AOL Time Warner, en échange de la racheter quand elle vaudrait rien.

Il y'avait un mec que j'ai oublie son nom qui est fortement soupçonné d'être celui qui a volontairement fait capoter tous les deals TV, afin que la wcw se retrouve sans diffuseur TV.
Au moment où la wcw a été repris par AOL Time Warner, c'était fini, car ces dirigeants ne voulaient plus avoir affaire au catch.

La tna ?
Ben ils avaient eu les yeux plus gros que le ventre, avec des storyline sans queue ni tête, et en faisant les poubelles de la WWE (que la WWE virait), ils recrutaient 90% d'entre eux avant de les virer a leur tour...ils ont même pris Tom la Ruffa et Marcus Louis, pour vous dire...
Dixie Carter a trop voulue monter rapidement en croyant qu'avec Hogan, ils allaient égaler la WWE, mais elle avait oubliée un truc essentiel, c'est d'abord créer ses propres stars , et ne pas être en concurrence avec le rouleau compresseur WWE, mais plutôt faire leur truc et pérenniser leur entreprise Tna impact wrestling.

Pourtant ils avaient tout en 2008-2009, une excellente division féminine, leurs stars a eux, des ex WWE de valeurs qui ont augmenté leur valeur marchande par la suite comme Christian Cage, Bully Ray, Mr Anderson, Brooke Tessmacher, Tara, Mickie James, Angelina love et Velvet Sky...
Je compte pas Kurt Angle qu était déjà une star a la WWE.
Et avaient leurs stars a eux qui auraient été les visages parfaits pour le main évent comme AJ styles, Samoa Joe, Bobby roode...

J'avais lu que Stuart Schneider était déjà employé de WCW/Turner avant de venir à la WWE. Pas mal de spécialistes de catch se doutaient de son rôle dans le rachat de la WCW en 2001 vu qu'il était très ami avec Brad Siegel de la WCW. Vince McMahon avait profité de payer les pots de vins aux gens de AOL avec une somme moindre pour tuer la WCW et se venger.

On a vu ce que ça a donné ensuite à la WWF, mépris des catcheurs WWF envers les lutteurs WCW qui se sont morfler dans les vestiaires, harcèlement, aucune aide, salaire très bas et aucune transition pour assurer la post vente WCW. Vince a enterré pas mal de noms de la WCW puis ECW en les empêchant d'atteindre les sommets : Booker T, Rob Van Dam, DDP, Scott Steiner, Raven....

La TNA avait tout simplement pour moi fait les mêmes erreurs que la WCW en embauchant trop d'anciens de la WCW, avoir un roster trop grand, en nourrissant l'égo de Nash, Hogan, Bischoff, en prenant Vince Russo/Bruce Prichard aux commandes du booking et lançant trop vite les Monday Night Wars sans prendre le temps de construire.

J'avais suivi le mouvement a l'annonce de la signature de Hogan et Dixie Carter en 2009.
Hogan avait même eu le melon en disant qu'avec lui , la tna vont avoir un rating de 3.

Ok ils ont construit un bon show t'a impact, le premier ou Hogan et Bischoff arrivent le 4 janvier 2010.

Mais la suite ?
Faut faire un show cohérent et qui donne envie de regarder chaque semaines, moi le sentiment que j'avais était de regarder des ex WWE et des papys catcher et prenant la place aux jeunes (val venis, les nasty boys, Scott hall, xpac...)
Déjà le retour de Jeff Hardy qui rivalise avec Homicide, j'ai trouvé ça nul.
Idem que le remake du retour de ric Flair a la wcw en 1995 lors du premier monday nitro qui regarde le match main évent et repart en pleine match en étant mystérieux.

Le fameux sting qui regarde dans l'ombre...

Et la tna avait ce truc tourné au ridicule en essayant de copier le momentum et créer une copie de la WWE niveau catcheur.

En 2011 waouh Trop bien, la WWE a un nouveau catcheur masqué qui fait sensation Sin Cara ? Alors on va créer notre catcheur masqué eco+ Sangriento.

OMG cm punk est un fou avec sa promo "pipe bomb", tiens on va créer notre clone de cm punk, Austin Aries.
Ce dernier passe de x division champion, a champion mondial de la tna en quelques semaines.
Au passage on va faire croire à une fausse publicité que cm punk a signé chez tna après la pipe bomb, utilisons son image de 2005 pour vendre le catalogue vidéo où cm punk apparaît a la tna en 2005 avec le slogan photo " vous voulez voir cm punk a la tna?"

La wcw a eu Goldberg ? Eh bien on va créer notre Goldberg eco+, Crimson.

Tiens la WWE a eu un Montréal screwjob ? On va faire le nôtre en version eco plus Kurt Angle vs aj styles se faire screwd par Hulk Hogan

Je viens d'apprendre très récemment que VICE TV a diffusé uné mini série documentaire sur la mort de la WCW, Who Killed WCW ? La série est produite par The Rock et Dany Garcia et on voit de nombreuses personnalités du catch qui ont participé aux derniers jours de WCW dont Diamond Dallas Page, Eric Bischoff, Goldberg, Kevin Nash.

On a aussi l'intervention de Bret Hart, Madusa, Booker T et Konnan qui témoignent les causes qui ont tué la compagnie.

Je n'ai pas encore eu le temps de jeter un œil mais c'est intéressant d'avoir différents points de chacun sur les problèmes de booking, de backstage et de direction.

Le lien du trailer :

https://youtu.be/HjFjsR2VsgQ?si=MhXelMzGW5jLYNs1

Sinon j'ai pu voir que ce cher Eric Bischoff a même reparlé il y a quelques mois sur les problèmes de la WCW avec Conrad Thompson. Puis, Kevin Nash a même trouvé que la présence de Jay Leno a en quelque sorte contribué à la mort de WCW.

Il faut avouer que payer les célébrités avec des sommes astronomiques a fait couler de l'argent à la compagnie. C'est quelque chose qui a eu contribué aux problèmes financières de Turner en plus de payer un tas de lutteurs avec un meilleur salaire.

Le 19 juin 2024 à 22:27:40 :
Je viens d'apprendre très récemment que VICE TV a diffusé uné mini série documentaire sur la mort de la WCW, Who Killed WCW ? La série est produite par The Rock et Dany Garcia et on voit de nombreuses personnalités du catch qui ont participé aux derniers jours de WCW dont Diamond Dallas Page, Eric Bischoff, Goldberg, Kevin Nash.

On a aussi l'intervention de Bret Hart, Madusa, Booker T et Konnan qui témoignent les causes qui ont tué la compagnie.

Je n'ai pas encore eu le temps de jeter un œil mais c'est intéressant d'avoir différents points de chacun sur les problèmes de booking, de backstage et de direction.

Le lien du trailer :

https://youtu.be/HjFjsR2VsgQ?si=MhXelMzGW5jLYNs1

Sinon j'ai pu voir que ce cher Eric Bischoff a même reparlé il y a quelques mois sur les problèmes de la WCW avec Conrad Thompson. Puis, Kevin Nash a même trouvé que la présence de Jay Leno a en quelque sorte contribué à la mort de WCW.

Il faut avouer que payer les célébrités avec des sommes astronomiques a fait couler de l'argent à la compagnie. C'est quelque chose qui a eu contribué aux problèmes financières de Turner en plus de payer un tas de lutteurs avec un meilleur salaire.

Des retours que j'ai vu, pour l'instant c'est surtout des vieux qui disent que c'est pas de leur faute, mais celle des autres vieux

Le sujet de la mort de la WCW a déjà été longuement débattu et documenté mais le doc en 4 épisodes m'a l'air plutôt réussi pour l'instant (pour l'instant 3 épisodes ont été diffusés)

C'est un détail mais toutes les interventions du Rock sont complètement inutiles, heureusement qu'il y en a peu.

Et oui chacun se rejete la faute ce qui est logique : c'est le procès du meurtre de la WCW et personne ne veut être le coupable.

On voit bien ce qu'on savait déjà à propos de Bischoff et Hogan : le premier est une marionnette du second. La soumission de Bischoff à l'égo d'Hogan a été l'une des plus grandes raisons de leur déclin.

Moi j'adore voir des archives des années 90 donc si vous aussi, regardez le doc, ça se trouve facilement !

Dwayne qui fréquente le forum

Le 20 juin 2024 à 10:34:11 :
Le sujet de la mort de la WCW a déjà été longuement débattu et documenté mais le doc en 4 épisodes m'a l'air plutôt réussi pour l'instant (pour l'instant 3 épisodes ont été diffusés)

C'est un détail mais toutes les interventions du Rock sont complètement inutiles, heureusement qu'il y en a peu.

Et oui chacun se rejete la faute ce qui est logique : c'est le procès du meurtre de la WCW et personne ne veut être le coupable.

On voit bien ce qu'on savait déjà à propos de Bischoff et Hogan : le premier est une marionnette du second. La soumission de Bischoff à l'égo d'Hogan a été l'une des plus grandes raisons de leur déclin.

Moi j'adore voir des archives des années 90 donc si vous aussi, regardez le doc, ça se trouve facilement !

Personne n'osera assumer la responsabilité de dire que c'est de leur faute d'avoir coulé la compagnie. Elles n'osent pas dévoiler la vérité pour se positionner dans un rôle de victime.

On sait tous que plein de facteurs ont contribué à la chute de WCW : Mauvaise gestion du roster, incapacité de créer des jeunes stars, un trop grand fort recrutement des ex WWE et des lutteurs issu des autres compagnies, des célébrités qui ne servent à rien comme Master P, moins de temps à faire les promos, pas de storytelling à long terme, vouloir faire la guerre direct avec la WWF, la création de Thunder alors qu'il y a déjà trop de shows, les égos des vieux qui refusent d'aider la jeune génération et qui ne pensent qu'à leur égo et à l'argent.

The Rock n'a jamais fait une carrière à la WCW, ni avoir connu des proches qui travaillent là bas, il perd du temps à faire du bla bla...

Les personnes qui oseront dire un peu plus la vérité sur la mort de WCW seront Bret Hart, Madusa, Ric Flair, Raven qui ont eu des mésententes avec Bischoff et compagnie.

Bon après, il y aura possiblement des gens qui n'ont jamais mis les pieds à la WCW mais qui ont eu de l'expérience via leurs proches pour témoigner sur les causes de la mort de WCW dont Tommy Dreamer, Bubba Ray Dudley, Matt Hardy..

La WCW avait déjà eu du mal à faire confiance aux jeunes talents entre 1993 et 1996, pré NWO en ne mettant pas tellement un tas de noms sur la scène comme Steve Austin, Mick Foley, Triple H, Brain Pillman, The Patriot, 2 Cold Scorpio...

Y'a moyen de mettre la main sur une version VOSTFR de Who Killed WCW par pitié ?

Le 20 juin 2024 à 10:34:11 :
Le sujet de la mort de la WCW a déjà été longuement débattu et documenté mais le doc en 4 épisodes m'a l'air plutôt réussi pour l'instant (pour l'instant 3 épisodes ont été diffusés)

C'est un détail mais toutes les interventions du Rock sont complètement inutiles, heureusement qu'il y en a peu.

Et oui chacun se rejete la faute ce qui est logique : c'est le procès du meurtre de la WCW et personne ne veut être le coupable.

On voit bien ce qu'on savait déjà à propos de Bischoff et Hogan : le premier est une marionnette du second. La soumission de Bischoff à l'égo d'Hogan a été l'une des plus grandes raisons de leur déclin.

Moi j'adore voir des archives des années 90 donc si vous aussi, regardez le doc, ça se trouve facilement !

Alors il y'a un truc qui est trop souvent omis à propos de ces deux personnages.

Eric Bischoff et Hulk Hogan ont ouverts de sociétés et l'un a des accords avec l'autre sur son marchandising et ainsi, engrange de l'argent avec lui. C'est certes un détail, mais cela s'imbrique dans mon esprit à moi en tout cas et rend le tout plus compréhensible.

Je dirai qu'en conséquent ça n'est pas une marionette mais qu'il eut les yeux plus gros que le ventre. Et pour le coup c'est à ses dépens car il y'a eu énormément de Main Eventer qui a profité de leur position pour exiger des faveurs de la fédération.

Le topic est meilleur que la série partisane de vice.
Bien joué l'op.