Le 02 avril 2024 à 15:50:36 :

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Le 02 avril 2024 à 15:30:24 :

Le 02 avril 2024 à 15:21:34 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/02/guerre-israel-hamas-benyamin-netanyahou-admet-une-frappe-israelienne-non-intentionnelle-apres-la-mort-de-sept-humanitaires-a-gaza_6225486_3211.html

Dans cet article (du Monde, qui est très loin d'être tendre avec Israël notamment depuis quelques mois), ils indiquent qu'il s'agit d'une frappe non intentionnelle et qu'ils allaient enquêter dessus.

Il est probable à ce stade qu'il s'agisse d'une bavure, ou bien d'un acte criminel commis par un militaire n'ayant pas respecté les consignes

Ah bah si Bibi le dit, c'est sûrement vrai

On est à 40 000 civils massacrés, c'est à partir quel nombre qu'on laisse tomber l'argument de la bavure ou des consignes pas respectées ?

regarde le ratio nombre de morts civiles par rapport aux cibles, c'est un ratio qui respecte largement les conventions liées à la guerre

Vous avez complètement perdu les pédales les sionistes. Je crois que tu ne rends même plus compte de ce que t'es en train de dire, d'à quel point c'est dégueulasse

j'aurais largement préféré que cette guerre n'ait pas lieu (si jamais ce que je dis semble excessif pour certains)

je pense qu'on en discutera plus posément dans quelques années si cette guerre se termine et qu'une situation normale est rétablie

Dans quelques années la lucidité sera revenue et tu essaieras de réécrire l'histoire en te faisant passer pour un grand opposant à Bibi et à cette guerre

Des dizaines de milliers de civils déchiquetés, le regard rétrospectif sera sans pitié et tu ne t'en rends même pas compte

Pour quelqu'un qui m'a affirmé refuser le droit d'Israël à exister, je trouve que le terme "déguelasse" prête à sourire. J'imagine par ailleurs que tu as employé le même terme par rapport aux pseudos ici qui ont indiqué que le 7 Octobre relevait de la résistance ?

Le regard rétrospectif montrera que comme toute guerre, c'est affreux. Ceux qui tentent de mettre cette guerre, comparable à tant d'autres sur de nombreux aspects, au même niveau que des exterminations de masse orchestrées, sont du mauvais côté de l'Histoire.

Je viens d'apprendre par ailleurs que WCK avait également œuvré en faveur d'Israël après le 7 Octobre, et qu'ils sont a priori bien vus par Israël (j'ai écouté le message du porte parole de l'armée israélienne qui l'a dit texto). Donc oui, c'est très certainement une bavure, et c'est extrêmement regrettable.

Le 02 avril 2024 à 15:37:07 :

Le 02 avril 2024 à 15:32:18 :

Le 02 avril 2024 à 15:30:24 :

Le 02 avril 2024 à 15:21:34 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/02/guerre-israel-hamas-benyamin-netanyahou-admet-une-frappe-israelienne-non-intentionnelle-apres-la-mort-de-sept-humanitaires-a-gaza_6225486_3211.html

Dans cet article (du Monde, qui est très loin d'être tendre avec Israël notamment depuis quelques mois), ils indiquent qu'il s'agit d'une frappe non intentionnelle et qu'ils allaient enquêter dessus.

Il est probable à ce stade qu'il s'agisse d'une bavure, ou bien d'un acte criminel commis par un militaire n'ayant pas respecté les consignes

Ah bah si Bibi le dit, c'est sûrement vrai

On est à 40 000 civils massacrés, c'est à partir quel nombre qu'on laisse tomber l'argument de la bavure ou des consignes pas respectées ?

regarde le ratio nombre de morts civiles par rapport aux cibles, c'est un ratio qui respecte largement les conventions liées à la guerre

j'aurais largement préféré que cette guerre n'ait pas lieu (si jamais ce que je dis semble excessif pour certains)

je pense qu'on en discutera plus posément dans quelques années si cette guerre se termine et qu'une situation normale est rétablie

Donne le ratio.

https://twitter.com/yaakovkatz/status/1749870793486405750?lang=fr

il s'agit d'une source sûrement partiale, tout comme les sources affirmant l'opposé

(en tout cas impossible avec un minimum d'honnêteté intellectuelle de parler de génocide)

Le 02 avril 2024 à 16:06:29 :
Je viens d'apprendre par ailleurs que WCK avait également œuvré en faveur d'Israël après le 7 Octobre, et qu'ils sont a priori bien vus par Israël (j'ai écouté le message du porte parole de l'armée israélienne qui l'a dit texto). Donc oui, c'est très certainement une bavure, et c'est extrêmement regrettable.

Ah bah du coup ils n'avaient rien contre eux, juste mal visé. Ils avaient quelquechose contre les 12 000 enfants tués?

Ou bien c'est 12 000 bavures?

Le 02 avril 2024 à 16:05:06 :

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Le 02 avril 2024 à 15:30:24 :

Le 02 avril 2024 à 15:21:34 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/02/guerre-israel-hamas-benyamin-netanyahou-admet-une-frappe-israelienne-non-intentionnelle-apres-la-mort-de-sept-humanitaires-a-gaza_6225486_3211.html

Dans cet article (du Monde, qui est très loin d'être tendre avec Israël notamment depuis quelques mois), ils indiquent qu'il s'agit d'une frappe non intentionnelle et qu'ils allaient enquêter dessus.

Il est probable à ce stade qu'il s'agisse d'une bavure, ou bien d'un acte criminel commis par un militaire n'ayant pas respecté les consignes

Ah bah si Bibi le dit, c'est sûrement vrai

On est à 40 000 civils massacrés, c'est à partir quel nombre qu'on laisse tomber l'argument de la bavure ou des consignes pas respectées ?

regarde le ratio nombre de morts civiles par rapport aux cibles, c'est un ratio qui respecte largement les conventions liées à la guerre

Vous avez complètement perdu les pédales les sionistes. Je crois que tu ne rends même plus compte de ce que t'es en train de dire, d'à quel point c'est dégueulasse

j'aurais largement préféré que cette guerre n'ait pas lieu (si jamais ce que je dis semble excessif pour certains)

je pense qu'on en discutera plus posément dans quelques années si cette guerre se termine et qu'une situation normale est rétablie

Dans quelques années la lucidité sera revenue et tu essaieras de réécrire l'histoire en te faisant passer pour un grand opposant à Bibi et à cette guerre

Des dizaines de milliers de civils déchiquetés, le regard rétrospectif sera sans pitié et tu ne t'en rends même pas compte

Pour quelqu'un qui m'a affirmé refuser le droit d'Israël à exister, je trouve que le terme "déguelasse" prête à sourire. J'imagine par ailleurs que tu as employé le même terme par rapport aux pseudos ici qui ont indiqué que le 7 Octobre relevait de la résistance ?

Qu'est-ce qu'il y a de dégueulasse à souhaiter des changements politiques dans le but de mettre fin à la persécution systématique d'une population ?

Le regard rétrospectif montrera que comme toute guerre, c'est affreux. Ceux qui tentent de mettre cette guerre, comparable à tant d'autres sur de nombreux aspects, au même niveau que des exterminations de masse orchestrées, sont du mauvais côté de l'Histoire.

Ce n'est pas une guerre, c'est du nettoyage ethnique à grande échelle, personne n'est dupe

Alors les hypocrites ? Pas de coalition internationale ?

Le 02 avril 2024 à 16:08:46 :

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https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/02/guerre-israel-hamas-benyamin-netanyahou-admet-une-frappe-israelienne-non-intentionnelle-apres-la-mort-de-sept-humanitaires-a-gaza_6225486_3211.html

Dans cet article (du Monde, qui est très loin d'être tendre avec Israël notamment depuis quelques mois), ils indiquent qu'il s'agit d'une frappe non intentionnelle et qu'ils allaient enquêter dessus.

Il est probable à ce stade qu'il s'agisse d'une bavure, ou bien d'un acte criminel commis par un militaire n'ayant pas respecté les consignes

Ah bah si Bibi le dit, c'est sûrement vrai

On est à 40 000 civils massacrés, c'est à partir quel nombre qu'on laisse tomber l'argument de la bavure ou des consignes pas respectées ?

regarde le ratio nombre de morts civiles par rapport aux cibles, c'est un ratio qui respecte largement les conventions liées à la guerre

j'aurais largement préféré que cette guerre n'ait pas lieu (si jamais ce que je dis semble excessif pour certains)

je pense qu'on en discutera plus posément dans quelques années si cette guerre se termine et qu'une situation normale est rétablie

Donne le ratio.

https://twitter.com/yaakovkatz/status/1749870793486405750?lang=fr

il s'agit d'une source sûrement partiale, tout comme les sources affirmant l'opposé

(en tout cas impossible avec un minimum d'honnêteté intellectuelle de parler de génocide)

Lol. Même Tsahal reconnait qu'on est à au moins 1 combattant tué pour 2 civils. Et ce qu'il faut comprendre c'est que dans ce genre de comptage, tout homme tué en âge de combattre (de plus de 16 ans donc) est compté comme combattant. C'était déjà le cas en Afghanistan avec la coalition occidentale par exemple. En réalité le ratio est largement plus en défaveur des civils que du 1 pour 2.

En plus le post que tu relaies est assez ignoble, désolé de te le dire. C'est une caricature de talking point hasbariste qui a le culot de nous dire que c'est un ratio extraordinaire, dont il faudrait même se réjouir. J'ai déjà lu ce genre de posts sur Reddit et ailleurs, je sais pas si tu te rends comptes à quel point c'est vomitif vu d'un oeil extérieur:

Ce qui se passe à Gaza est unique - il s'agit d'une nouvelle forme de guerre (milieu urbain, utilisation intensive de boucliers humains et infrastructure massive de tunnels) et pourtant le ratio est faible. 

Ce que fait l'armée israélienne sera étudié par d'autres armées pendant des décennies. Aucune autre armée au monde n'est parvenue à un tel résultat.

C'est à gerber sérieusement.

Le regard rétrospectif montrera que comme toute guerre, c'est affreux. Ceux qui tentent de mettre cette guerre, comparable à tant d'autres sur de nombreux aspects, au même niveau que des exterminations de masse orchestrées, sont du mauvais côté de l'Histoire.

Tu veux que je te cite la centaine de déclarations en faveur d'un nettoyage ethnique / génocide de la part des plus hauts membres du gouvernement Israélien ? Je l'ai toutes gardées.

Tu veux encore les vidéos des nombreux crimes de guerre où on voit des civils agitant drapeau blanc tués en direct par des snipers ? (pour ne citer que celles là).

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Le 02 avril 2024 à 15:50:36 :

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> Le 02 avril 2024 à 15:21:34 :

>https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/02/guerre-israel-hamas-benyamin-netanyahou-admet-une-frappe-israelienne-non-intentionnelle-apres-la-mort-de-sept-humanitaires-a-gaza_6225486_3211.html

>

> Dans cet article (du Monde, qui est très loin d'être tendre avec Israël notamment depuis quelques mois), ils indiquent qu'il s'agit d'une frappe non intentionnelle et qu'ils allaient enquêter dessus.

>

> Il est probable à ce stade qu'il s'agisse d'une bavure, ou bien d'un acte criminel commis par un militaire n'ayant pas respecté les consignes

Ah bah si Bibi le dit, c'est sûrement vrai

On est à 40 000 civils massacrés, c'est à partir quel nombre qu'on laisse tomber l'argument de la bavure ou des consignes pas respectées ?

regarde le ratio nombre de morts civiles par rapport aux cibles, c'est un ratio qui respecte largement les conventions liées à la guerre

Vous avez complètement perdu les pédales les sionistes. Je crois que tu ne rends même plus compte de ce que t'es en train de dire, d'à quel point c'est dégueulasse

j'aurais largement préféré que cette guerre n'ait pas lieu (si jamais ce que je dis semble excessif pour certains)

je pense qu'on en discutera plus posément dans quelques années si cette guerre se termine et qu'une situation normale est rétablie

Dans quelques années la lucidité sera revenue et tu essaieras de réécrire l'histoire en te faisant passer pour un grand opposant à Bibi et à cette guerre

Des dizaines de milliers de civils déchiquetés, le regard rétrospectif sera sans pitié et tu ne t'en rends même pas compte

Pour quelqu'un qui m'a affirmé refuser le droit d'Israël à exister, je trouve que le terme "déguelasse" prête à sourire. J'imagine par ailleurs que tu as employé le même terme par rapport aux pseudos ici qui ont indiqué que le 7 Octobre relevait de la résistance ?

Qu'est-ce qu'il y a de dégueulasse à souhaiter des changements politiques dans le but de mettre fin à la persécution systématique d'une population ?

Le regard rétrospectif montrera que comme toute guerre, c'est affreux. Ceux qui tentent de mettre cette guerre, comparable à tant d'autres sur de nombreux aspects, au même niveau que des exterminations de masse orchestrées, sont du mauvais côté de l'Histoire.

Ce n'est pas une guerre, c'est du nettoyage ethnique à grande échelle, personne n'est dupe

Je considère l'antisionisme radical comme une forme (light) d'antisémitisme, comme énormément de personnes dans le monde. Mais pas de souci, pense ce que tu veux.

Pour le terme de nettoyage ethnique, on peut dire qu'Israël est très mauvais alors, ou que cela va leur prendre une centaine d'années à ce rythme.

petite digression mais j'ai déjà dit il y a longtemps que j'étais anti-Netanyahu et que ses ministres d'extrême-droite étaient de belles me*des, donc merci par ailleurs (et par anticipation) de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas ; là le sujet porte sur cet incident, et a digressé sur la tenue de la guerre

et donc sur la tenue de la guerre, en dépit du caractère intrinsèquement affreux de la guerre, et compte tenu du contexte (intervention dans zone densément peuplée et sur des cibles se cachant délibérément parmi les civils), aussi énervant que cela puisse paraître à certains, on ne peut pas employer des termes aussi forts comme ça, sauf si vous voulez vous ridiculiser

Le 02 avril 2024 à 16:28:07 :

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Le 02 avril 2024 à 16:05:06 :

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> Le 02 avril 2024 à 15:30:24 :

>> Le 02 avril 2024 à 15:21:34 :

> >https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/02/guerre-israel-hamas-benyamin-netanyahou-admet-une-frappe-israelienne-non-intentionnelle-apres-la-mort-de-sept-humanitaires-a-gaza_6225486_3211.html

> >

> > Dans cet article (du Monde, qui est très loin d'être tendre avec Israël notamment depuis quelques mois), ils indiquent qu'il s'agit d'une frappe non intentionnelle et qu'ils allaient enquêter dessus.

> >

> > Il est probable à ce stade qu'il s'agisse d'une bavure, ou bien d'un acte criminel commis par un militaire n'ayant pas respecté les consignes

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> Ah bah si Bibi le dit, c'est sûrement vrai

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> On est à 40 000 civils massacrés, c'est à partir quel nombre qu'on laisse tomber l'argument de la bavure ou des consignes pas respectées ?

regarde le ratio nombre de morts civiles par rapport aux cibles, c'est un ratio qui respecte largement les conventions liées à la guerre

Vous avez complètement perdu les pédales les sionistes. Je crois que tu ne rends même plus compte de ce que t'es en train de dire, d'à quel point c'est dégueulasse

j'aurais largement préféré que cette guerre n'ait pas lieu (si jamais ce que je dis semble excessif pour certains)

je pense qu'on en discutera plus posément dans quelques années si cette guerre se termine et qu'une situation normale est rétablie

Dans quelques années la lucidité sera revenue et tu essaieras de réécrire l'histoire en te faisant passer pour un grand opposant à Bibi et à cette guerre

Des dizaines de milliers de civils déchiquetés, le regard rétrospectif sera sans pitié et tu ne t'en rends même pas compte

Pour quelqu'un qui m'a affirmé refuser le droit d'Israël à exister, je trouve que le terme "déguelasse" prête à sourire. J'imagine par ailleurs que tu as employé le même terme par rapport aux pseudos ici qui ont indiqué que le 7 Octobre relevait de la résistance ?

Qu'est-ce qu'il y a de dégueulasse à souhaiter des changements politiques dans le but de mettre fin à la persécution systématique d'une population ?

Le regard rétrospectif montrera que comme toute guerre, c'est affreux. Ceux qui tentent de mettre cette guerre, comparable à tant d'autres sur de nombreux aspects, au même niveau que des exterminations de masse orchestrées, sont du mauvais côté de l'Histoire.

Ce n'est pas une guerre, c'est du nettoyage ethnique à grande échelle, personne n'est dupe

Je considère l'antisionisme radical comme une forme (light) d'antisémitisme, comme énormément de personnes dans le monde. Mais pas de souci, pense ce que tu veux.

C'est pratique, ça permet de ne pas faire fonctionner son cerveau. Les bundistes sont des antisémites, de même que l'ensemble des Juifs qui refusent d'être représentés par Israël et rejettent son existence pour des raisons religieuses

Pour le terme de nettoyage ethnique, on peut dire qu'Israël est très mauvais alors, ou que cela va leur prendre une centaine d'années à ce rythme.

Étant donné que depuis l'essor du sionisme la composition ethnique de Palestine a radicalement changé à grands coups de force, je ne vois pas vraiment en quoi Israël est très mauvais

petite digression mais j'ai déjà dit il y a longtemps que j'étais anti-Netanyahu et que ses ministres d'extrême-droite étaient de belles me*des, donc merci par ailleurs (et par anticipation) de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas ; là le sujet porte sur cet incident, et a digressé sur la tenue de la guerre

La première chose que tu as fait sur ce topic a donc été de relayer un de ses discours en le prenant au mot, logique

et donc sur la tenue de la guerre, en dépit du caractère intrinsèquement affreux de la guerre, et compte tenu du contexte (intervention dans zone densément peuplée et sur des cibles se cachant délibérément parmi les civils), aussi énervant que cela puisse paraître à certains, on ne peut pas employer des termes aussi forts comme ça, sauf si vous voulez vous ridiculiser

Les excuses on les connaît, les faits imposent de parler de la sorte pour les nommer. Libre à toi de t'enfoncer dans le déni pour ne pas faire face à la réalité mais venir dire aux autres qu'ils sont ridicules quand on minimise des atrocités pareilles c'est du délire

Je considère l'antisionisme radical comme une forme (light) d'antisémitisme, comme énormément de personnes dans le monde. Mais pas de souci, pense ce que tu veux.

C'est pratique, ça permet de ne pas faire fonctionner son cerveau. Les bundistes sont des antisémites, de même que l'ensemble des Juifs qui refusent d'être représentés par Israël et rejettent son existence pour des raisons religieuses

L'antisionisme avait un sens avant la création d'Israël. Aujourd'hui il relève d'une vue de l'esprit qui relève au mieux de la bêtise, au pire de ce que j'ai déjà dit plus haut. Il y a des imbéciles partout, les Juifs ne sont pas épargnés par la bêtise

Pour le terme de nettoyage ethnique, on peut dire qu'Israël est très mauvais alors, ou que cela va leur prendre une centaine d'années à ce rythme.

Étant donné que depuis l'essor du sionisme la composition ethnique de Palestine a radicalement changé à grands coups de force, je ne vois pas vraiment en quoi Israël est très mauvais

on en a déjà discuté en mp y'a un bail, c'est ta vision politique biaisée du sujet pas de souci

petite digression mais j'ai déjà dit il y a longtemps que j'étais anti-Netanyahu et que ses ministres d'extrême-droite étaient de belles me*des, donc merci par ailleurs (et par anticipation) de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas ; là le sujet porte sur cet incident, et a digressé sur la tenue de la guerre

La première chose que tu as fait sur ce topic a donc été de relayer un de ses discours en le prenant au mot, logique

j'ai repris le discous de netanyahou ainsi que du porte parole de l'IDF (dont je ne connais pas l'idéologie) sur ce sujet précis

et donc sur la tenue de la guerre, en dépit du caractère intrinsèquement affreux de la guerre, et compte tenu du contexte (intervention dans zone densément peuplée et sur des cibles se cachant délibérément parmi les civils), aussi énervant que cela puisse paraître à certains, on ne peut pas employer des termes aussi forts comme ça, sauf si vous voulez vous ridiculiser

Les excuses on les connaît, les faits imposent de parler de la sorte pour les nommer. Libre à toi de t'enfoncer dans le déni pour ne pas faire face à la réalité mais venir dire aux autres qu'ils sont ridicules quand on minimise des atrocités pareilles c'est du délire

non non, tu nages en plein délire comme beaucoup de forumeurs ici ; c'est normal compte tenu de la propagande actuelle et de l'idéologie ambiante du forum qui oscille entre extrême-gauche et extrême-droite (ce qui reflète partiellement la société actuelle par ailleurs) ; permets moi de ne pas tomber dedans

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> >> Le 02 avril 2024 à 15:21:34 :

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> > > Dans cet article (du Monde, qui est très loin d'être tendre avec Israël notamment depuis quelques mois), ils indiquent qu'il s'agit d'une frappe non intentionnelle et qu'ils allaient enquêter dessus.

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> > > Il est probable à ce stade qu'il s'agisse d'une bavure, ou bien d'un acte criminel commis par un militaire n'ayant pas respecté les consignes

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> > Ah bah si Bibi le dit, c'est sûrement vrai

> >

> > On est à 40 000 civils massacrés, c'est à partir quel nombre qu'on laisse tomber l'argument de la bavure ou des consignes pas respectées ?

>

> regarde le ratio nombre de morts civiles par rapport aux cibles, c'est un ratio qui respecte largement les conventions liées à la guerre

Vous avez complètement perdu les pédales les sionistes. Je crois que tu ne rends même plus compte de ce que t'es en train de dire, d'à quel point c'est dégueulasse

> j'aurais largement préféré que cette guerre n'ait pas lieu (si jamais ce que je dis semble excessif pour certains)

>

> je pense qu'on en discutera plus posément dans quelques années si cette guerre se termine et qu'une situation normale est rétablie

Dans quelques années la lucidité sera revenue et tu essaieras de réécrire l'histoire en te faisant passer pour un grand opposant à Bibi et à cette guerre

Des dizaines de milliers de civils déchiquetés, le regard rétrospectif sera sans pitié et tu ne t'en rends même pas compte

Pour quelqu'un qui m'a affirmé refuser le droit d'Israël à exister, je trouve que le terme "déguelasse" prête à sourire. J'imagine par ailleurs que tu as employé le même terme par rapport aux pseudos ici qui ont indiqué que le 7 Octobre relevait de la résistance ?

Qu'est-ce qu'il y a de dégueulasse à souhaiter des changements politiques dans le but de mettre fin à la persécution systématique d'une population ?

Le regard rétrospectif montrera que comme toute guerre, c'est affreux. Ceux qui tentent de mettre cette guerre, comparable à tant d'autres sur de nombreux aspects, au même niveau que des exterminations de masse orchestrées, sont du mauvais côté de l'Histoire.

Ce n'est pas une guerre, c'est du nettoyage ethnique à grande échelle, personne n'est dupe

Je considère l'antisionisme radical comme une forme (light) d'antisémitisme, comme énormément de personnes dans le monde. Mais pas de souci, pense ce que tu veux.

Pour le terme de nettoyage ethnique, on peut dire qu'Israël est très mauvais alors, ou que cela va leur prendre une centaine d'années à ce rythme.

petite digression mais j'ai déjà dit il y a longtemps que j'étais anti-Netanyahu et que ses ministres d'extrême-droite étaient de belles me*des, donc merci par ailleurs (et par anticipation) de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas ; là le sujet porte sur cet incident, et a digressé sur la tenue de la guerre

et donc sur la tenue de la guerre, en dépit du caractère intrinsèquement affreux de la guerre, et compte tenu du contexte (intervention dans zone densément peuplée et sur des cibles se cachant délibérément parmi les civils), aussi énervant que cela puisse paraître à certains, on ne peut pas employer des termes aussi forts comme ça, sauf si vous voulez vous ridiculiser

Une guerre implique un conflit entre deux armées. Là on nous parle de terroristes, faut vous mettre d'accord les sionistes.

je sais même pas pourquoi je te réponds mais ton argument n'a aucun sens ; en quoi le fait que ce soit Israël vs. Hamas change quelque chose au fait qu'il s'agit d'une guerre ou pas ? (je vois même pas l'intérêt de discuter de ce point précis)

Le 02 avril 2024 à 16:22:45 :

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>https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/02/guerre-israel-hamas-benyamin-netanyahou-admet-une-frappe-israelienne-non-intentionnelle-apres-la-mort-de-sept-humanitaires-a-gaza_6225486_3211.html

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> Dans cet article (du Monde, qui est très loin d'être tendre avec Israël notamment depuis quelques mois), ils indiquent qu'il s'agit d'une frappe non intentionnelle et qu'ils allaient enquêter dessus.

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> Il est probable à ce stade qu'il s'agisse d'une bavure, ou bien d'un acte criminel commis par un militaire n'ayant pas respecté les consignes

Ah bah si Bibi le dit, c'est sûrement vrai

On est à 40 000 civils massacrés, c'est à partir quel nombre qu'on laisse tomber l'argument de la bavure ou des consignes pas respectées ?

regarde le ratio nombre de morts civiles par rapport aux cibles, c'est un ratio qui respecte largement les conventions liées à la guerre

j'aurais largement préféré que cette guerre n'ait pas lieu (si jamais ce que je dis semble excessif pour certains)

je pense qu'on en discutera plus posément dans quelques années si cette guerre se termine et qu'une situation normale est rétablie

Donne le ratio.

https://twitter.com/yaakovkatz/status/1749870793486405750?lang=fr

il s'agit d'une source sûrement partiale, tout comme les sources affirmant l'opposé

(en tout cas impossible avec un minimum d'honnêteté intellectuelle de parler de génocide)

Lol. Même Tsahal reconnait qu'on est à au moins 1 combattant tué pour 2 civils. Et ce qu'il faut comprendre c'est que dans ce genre de comptage, tout homme tué en âge de combattre (de plus de 16 ans donc) est compté comme combattant. C'était déjà le cas en Afghanistan avec la coalition occidentale par exemple. En réalité le ratio est largement plus en défaveur des civils que du 1 pour 2.

En plus le post que tu relaies est assez ignoble, désolé de te le dire. C'est une caricature de talking point hasbariste qui a le culot de nous dire que c'est un ratio extraordinaire, dont il faudrait même se réjouir. J'ai déjà lu ce genre de posts sur Reddit et ailleurs, je sais pas si tu te rends comptes à quel point c'est vomitif vu d'un oeil extérieur:

Ce qui se passe à Gaza est unique - il s'agit d'une nouvelle forme de guerre (milieu urbain, utilisation intensive de boucliers humains et infrastructure massive de tunnels) et pourtant le ratio est faible. 

Ce que fait l'armée israélienne sera étudié par d'autres armées pendant des décennies. Aucune autre armée au monde n'est parvenue à un tel résultat.

C'est à gerber sérieusement.

il y a d'autres comptes qui partagent ce genre d'info, et donc j'avance cet argument pour réfuter les termes de "génocide" ou de "nettoyage ethnique"

j'ai déjà indiqué que la guerre c'était forcément affreux par principe

Le 02 avril 2024 à 16:43:13 :

Je considère l'antisionisme radical comme une forme (light) d'antisémitisme, comme énormément de personnes dans le monde. Mais pas de souci, pense ce que tu veux.

C'est pratique, ça permet de ne pas faire fonctionner son cerveau. Les bundistes sont des antisémites, de même que l'ensemble des Juifs qui refusent d'être représentés par Israël et rejettent son existence pour des raisons religieuses

L'antisionisme avait un sens avant la création d'Israël. Aujourd'hui il relève d'une vue de l'esprit qui relève au mieux de la bêtise, au pire de ce que j'ai déjà dit plus haut. Il y a des imbéciles partout, les Juifs ne sont pas épargnés par la bêtise

L'antisionisme a toujours un sens

Tu n'as pas accusé de bêtise, mais d'antisémitisme

on en a déjà discuté en mp y'a un bail, c'est ta vision politique biaisée du sujet pas de souci

Euh non, ce sont les faits

j'ai repris le discous de netanyahou ainsi que du porte parole de l'IDF (dont je ne connais pas l'idéologie) sur ce sujet précis

Tu as repris le discours de Bibi et de celui qui est à ses ordres, en effet

non non, tu nages en plein délire comme beaucoup de forumeurs ici ; c'est normal compte tenu de la propagande actuelle et de l'idéologie ambiante du forum qui oscille entre extrême-gauche et extrême-droite (ce qui reflète partiellement la société actuelle par ailleurs) ; permets moi de ne pas tomber dedans

Bien sûr, de nous deux c'est celui qui défend le massacre de gamins à la bombe qui ne tombe pas dans le piège de la propagande, ça va de soi

Quel dommage que l'immense majorité de l'humanité ne le comprenne visiblement pas

L'antisionisme a toujours un sens

Tu n'as pas accusé de bêtise, mais d'antisémitisme

tu préfère quel sobriquet du coup ?

on en a déjà discuté en mp y'a un bail, c'est ta vision politique biaisée du sujet pas de souci

Euh non, ce sont les faits

les faits selon la vision du NPA oui

j'ai repris le discous de netanyahou ainsi que du porte parole de l'IDF (dont je ne connais pas l'idéologie) sur ce sujet précis

Tu as repris le discours de Bibi et de celui qui est à ses ordres, en effet

par rapport à ce sujet précis oui, aucun problème avec ça, ça ne signifie rien quant à ce que je pense de sa politique de manière générale

non non, tu nages en plein délire comme beaucoup de forumeurs ici ; c'est normal compte tenu de la propagande actuelle et de l'idéologie ambiante du forum qui oscille entre extrême-gauche et extrême-droite (ce qui reflète partiellement la société actuelle par ailleurs) ; permets moi de ne pas tomber dedans

Bien sûr, de nous deux c'est celui qui défend le massacre de gamins à la bombe qui ne tombe pas dans le piège de la propagande, ça va de soi

Quel dommage que l'immense majorité de l'humanité ne le comprenne visiblement pas

en France les débats sont houleux à ce sujet, après tu regardes les sondages relatifs à LFI, tu te rends compte que leur vision du conflit leur coûte énormément

à l'international, le sujet est instrumentalisé entre le Nord et le Sud déjà, donc je ne suis pas sûr que l'avis de Machin ou Chouette ait un quelconque sens

Le 02 avril 2024 à 16:50:45 :

Le 02 avril 2024 à 16:44:15 :

Le 02 avril 2024 à 16:35:35 :

Le 02 avril 2024 à 16:28:07 :

Le 02 avril 2024 à 16:15:27 :

> Le 02 avril 2024 à 16:05:06 :

>> Le 02 avril 2024 à 15:50:36 :

> >> Le 02 avril 2024 à 15:32:18 :

> > >> Le 02 avril 2024 à 15:30:24 :

> > > >> Le 02 avril 2024 à 15:21:34 :

> > > > >https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/02/guerre-israel-hamas-benyamin-netanyahou-admet-une-frappe-israelienne-non-intentionnelle-apres-la-mort-de-sept-humanitaires-a-gaza_6225486_3211.html

> > > > >

> > > > > Dans cet article (du Monde, qui est très loin d'être tendre avec Israël notamment depuis quelques mois), ils indiquent qu'il s'agit d'une frappe non intentionnelle et qu'ils allaient enquêter dessus.

> > > > >

> > > > > Il est probable à ce stade qu'il s'agisse d'une bavure, ou bien d'un acte criminel commis par un militaire n'ayant pas respecté les consignes

> > > >

> > > > Ah bah si Bibi le dit, c'est sûrement vrai

> > > >

> > > > On est à 40 000 civils massacrés, c'est à partir quel nombre qu'on laisse tomber l'argument de la bavure ou des consignes pas respectées ?

> > >

> > > regarde le ratio nombre de morts civiles par rapport aux cibles, c'est un ratio qui respecte largement les conventions liées à la guerre

> >

> > Vous avez complètement perdu les pédales les sionistes. Je crois que tu ne rends même plus compte de ce que t'es en train de dire, d'à quel point c'est dégueulasse

> >

> > > j'aurais largement préféré que cette guerre n'ait pas lieu (si jamais ce que je dis semble excessif pour certains)

> > >

> > > je pense qu'on en discutera plus posément dans quelques années si cette guerre se termine et qu'une situation normale est rétablie

> >

> > Dans quelques années la lucidité sera revenue et tu essaieras de réécrire l'histoire en te faisant passer pour un grand opposant à Bibi et à cette guerre

> >

> > Des dizaines de milliers de civils déchiquetés, le regard rétrospectif sera sans pitié et tu ne t'en rends même pas compte

>

> Pour quelqu'un qui m'a affirmé refuser le droit d'Israël à exister, je trouve que le terme "déguelasse" prête à sourire. J'imagine par ailleurs que tu as employé le même terme par rapport aux pseudos ici qui ont indiqué que le 7 Octobre relevait de la résistance ?

Qu'est-ce qu'il y a de dégueulasse à souhaiter des changements politiques dans le but de mettre fin à la persécution systématique d'une population ?

> Le regard rétrospectif montrera que comme toute guerre, c'est affreux. Ceux qui tentent de mettre cette guerre, comparable à tant d'autres sur de nombreux aspects, au même niveau que des exterminations de masse orchestrées, sont du mauvais côté de l'Histoire.

Ce n'est pas une guerre, c'est du nettoyage ethnique à grande échelle, personne n'est dupe

Je considère l'antisionisme radical comme une forme (light) d'antisémitisme, comme énormément de personnes dans le monde. Mais pas de souci, pense ce que tu veux.

Pour le terme de nettoyage ethnique, on peut dire qu'Israël est très mauvais alors, ou que cela va leur prendre une centaine d'années à ce rythme.

petite digression mais j'ai déjà dit il y a longtemps que j'étais anti-Netanyahu et que ses ministres d'extrême-droite étaient de belles me*des, donc merci par ailleurs (et par anticipation) de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas ; là le sujet porte sur cet incident, et a digressé sur la tenue de la guerre

et donc sur la tenue de la guerre, en dépit du caractère intrinsèquement affreux de la guerre, et compte tenu du contexte (intervention dans zone densément peuplée et sur des cibles se cachant délibérément parmi les civils), aussi énervant que cela puisse paraître à certains, on ne peut pas employer des termes aussi forts comme ça, sauf si vous voulez vous ridiculiser

Une guerre implique un conflit entre deux armées. Là on nous parle de terroristes, faut vous mettre d'accord les sionistes.

je sais même pas pourquoi je te réponds mais ton argument n'a aucun sens ; en quoi le fait que ce soit Israël vs. Hamas change quelque chose au fait qu'il s'agit d'une guerre ou pas ? (je vois même pas l'intérêt de discuter de ce point précis)

Une armée qui tue des civils en prétendant lutter contre des terroristes, ça ne s'appelle pas une guerre. Sauf peut-être pour les sionnistes.

définis sioniste que je rigole

Ces ordures ont délibérément visé les 3 véhicules de l’ONG

https://x.com/muhammadshehad2/status/1775137325636317569?s=46

Et après tu les vois balancer ce genre de communiqué avec un cynisme jamais vu

https://x.com/kocovich/sttatus/1775159164802617512?s=46

Ils ont former une coalition pour moins que ca mais contre ce pays de terroriste il y a rien ? c’est quoi cet immunité dont ces criminels dispose ?

Le 02 avril 2024 à 16:53:58 :

Le 02 avril 2024 à 16:50:45 :

Le 02 avril 2024 à 16:44:15 :

Le 02 avril 2024 à 16:35:35 :

Le 02 avril 2024 à 16:28:07 :

> Le 02 avril 2024 à 16:15:27 :

>> Le 02 avril 2024 à 16:05:06 :

> >> Le 02 avril 2024 à 15:50:36 :

> > >> Le 02 avril 2024 à 15:32:18 :

> > > >> Le 02 avril 2024 à 15:30:24 :

> > > > >> Le 02 avril 2024 à 15:21:34 :

> > > > > >https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/02/guerre-israel-hamas-benyamin-netanyahou-admet-une-frappe-israelienne-non-intentionnelle-apres-la-mort-de-sept-humanitaires-a-gaza_6225486_3211.html

> > > > > >

> > > > > > Dans cet article (du Monde, qui est très loin d'être tendre avec Israël notamment depuis quelques mois), ils indiquent qu'il s'agit d'une frappe non intentionnelle et qu'ils allaient enquêter dessus.

> > > > > >

> > > > > > Il est probable à ce stade qu'il s'agisse d'une bavure, ou bien d'un acte criminel commis par un militaire n'ayant pas respecté les consignes

> > > > >

> > > > > Ah bah si Bibi le dit, c'est sûrement vrai

> > > > >

> > > > > On est à 40 000 civils massacrés, c'est à partir quel nombre qu'on laisse tomber l'argument de la bavure ou des consignes pas respectées ?

> > > >

> > > > regarde le ratio nombre de morts civiles par rapport aux cibles, c'est un ratio qui respecte largement les conventions liées à la guerre

> > >

> > > Vous avez complètement perdu les pédales les sionistes. Je crois que tu ne rends même plus compte de ce que t'es en train de dire, d'à quel point c'est dégueulasse

> > >

> > > > j'aurais largement préféré que cette guerre n'ait pas lieu (si jamais ce que je dis semble excessif pour certains)

> > > >

> > > > je pense qu'on en discutera plus posément dans quelques années si cette guerre se termine et qu'une situation normale est rétablie

> > >

> > > Dans quelques années la lucidité sera revenue et tu essaieras de réécrire l'histoire en te faisant passer pour un grand opposant à Bibi et à cette guerre

> > >

> > > Des dizaines de milliers de civils déchiquetés, le regard rétrospectif sera sans pitié et tu ne t'en rends même pas compte

> >

> > Pour quelqu'un qui m'a affirmé refuser le droit d'Israël à exister, je trouve que le terme "déguelasse" prête à sourire. J'imagine par ailleurs que tu as employé le même terme par rapport aux pseudos ici qui ont indiqué que le 7 Octobre relevait de la résistance ?

>

> Qu'est-ce qu'il y a de dégueulasse à souhaiter des changements politiques dans le but de mettre fin à la persécution systématique d'une population ?

>

> > Le regard rétrospectif montrera que comme toute guerre, c'est affreux. Ceux qui tentent de mettre cette guerre, comparable à tant d'autres sur de nombreux aspects, au même niveau que des exterminations de masse orchestrées, sont du mauvais côté de l'Histoire.

>

> Ce n'est pas une guerre, c'est du nettoyage ethnique à grande échelle, personne n'est dupe

Je considère l'antisionisme radical comme une forme (light) d'antisémitisme, comme énormément de personnes dans le monde. Mais pas de souci, pense ce que tu veux.

Pour le terme de nettoyage ethnique, on peut dire qu'Israël est très mauvais alors, ou que cela va leur prendre une centaine d'années à ce rythme.

petite digression mais j'ai déjà dit il y a longtemps que j'étais anti-Netanyahu et que ses ministres d'extrême-droite étaient de belles me*des, donc merci par ailleurs (et par anticipation) de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas ; là le sujet porte sur cet incident, et a digressé sur la tenue de la guerre

et donc sur la tenue de la guerre, en dépit du caractère intrinsèquement affreux de la guerre, et compte tenu du contexte (intervention dans zone densément peuplée et sur des cibles se cachant délibérément parmi les civils), aussi énervant que cela puisse paraître à certains, on ne peut pas employer des termes aussi forts comme ça, sauf si vous voulez vous ridiculiser

Une guerre implique un conflit entre deux armées. Là on nous parle de terroristes, faut vous mettre d'accord les sionistes.

je sais même pas pourquoi je te réponds mais ton argument n'a aucun sens ; en quoi le fait que ce soit Israël vs. Hamas change quelque chose au fait qu'il s'agit d'une guerre ou pas ? (je vois même pas l'intérêt de discuter de ce point précis)

Une armée qui tue des civils en prétendant lutter contre des terroristes, ça ne s'appelle pas une guerre. Sauf peut-être pour les sionnistes.

définis sioniste que je rigole

ça te fait rire tout ça?

Le 02 avril 2024 à 16:53:29 :

L'antisionisme a toujours un sens

Tu n'as pas accusé de bêtise, mais d'antisémitisme

tu préfère quel sobriquet du coup ?

Ni l'un ni l'autre, être diffamé ça me plaît moyen

les faits selon la vision du NPA oui

Qu'est-ce qui est faux là-dedans dans ce cas ? La composition ethnique des régions de la Palestine n'a pas changé ? Israël n'a pas fait usage de la force ?

Sois plus précis dans ton révisionnisme historique

par rapport à ce sujet précis oui, aucun problème avec ça, ça ne signifie rien quant à ce que je pense de sa politique de manière générale

Sa politique de manière générale m'intéresse peu, ici il est question de la guerre. Tu reconnais donc être parfaitement aligné avec Bibi sur le sujet, c'est bien, on avance

en France les débats sont houleux à ce sujet, après tu regardes les sondages relatifs à LFI, tu te rends compte que leur vision du conflit leur coûte énormément

à l'international, le sujet est instrumentalisé entre le Nord et le Sud déjà, donc je ne suis pas sûr que l'avis de Machin ou Chouette ait un quelconque sens

On se demande pourquoi le Sud, les anciennes colonies ou les anciennes victimes de l'apartheid se sentent solidaires avec les Palestiniens

Hypothèse audacieuse : c'est parce que les Palestiniens sont colonisés et victimes d'apartheid

Le 02 avril 2024 à 16:08:46 :

Le 02 avril 2024 à 15:37:07 :

Le 02 avril 2024 à 15:32:18 :

Le 02 avril 2024 à 15:30:24 :

Le 02 avril 2024 à 15:21:34 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/02/guerre-israel-hamas-benyamin-netanyahou-admet-une-frappe-israelienne-non-intentionnelle-apres-la-mort-de-sept-humanitaires-a-gaza_6225486_3211.html

Dans cet article (du Monde, qui est très loin d'être tendre avec Israël notamment depuis quelques mois), ils indiquent qu'il s'agit d'une frappe non intentionnelle et qu'ils allaient enquêter dessus.

Il est probable à ce stade qu'il s'agisse d'une bavure, ou bien d'un acte criminel commis par un militaire n'ayant pas respecté les consignes

Ah bah si Bibi le dit, c'est sûrement vrai

On est à 40 000 civils massacrés, c'est à partir quel nombre qu'on laisse tomber l'argument de la bavure ou des consignes pas respectées ?

regarde le ratio nombre de morts civiles par rapport aux cibles, c'est un ratio qui respecte largement les conventions liées à la guerre

j'aurais largement préféré que cette guerre n'ait pas lieu (si jamais ce que je dis semble excessif pour certains)

je pense qu'on en discutera plus posément dans quelques années si cette guerre se termine et qu'une situation normale est rétablie

Donne le ratio.

https://twitter.com/yaakovkatz/status/1749870793486405750?lang=fr

il s'agit d'une source sûrement partiale, tout comme les sources affirmant l'opposé

(en tout cas impossible avec un minimum d'honnêteté intellectuelle de parler de génocide)

https://www.msnbc.com/top-stories/latest/death-toll-children-gaza-israel-rcna143269

Il y a d'après cet article récent 70% de femmes et d'enfants parmi les morts. Même si tu fais la supposition absurde que tous les hommes adultes sont des combattants ça fait 7/3 = 2.33 civils par combattant.

D'ailleurs le type de ton lien ne sait pas calculer même si on accepte ses chiffres. 25 000 morts dont 9 000 combattants ça fait 1.78 civils par combattant et pas 1.5 (9 000 * 1.78 = 16 000).