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Sujet : La Russie déclare la guerre à l'Ukraine

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Paul-Defes Paul-Defes
MP
Niveau 54
24 février 2022 à 07:54:18

Le 24 février 2022 à 07:52:26 :

Le 24 février 2022 à 05:19:39 :
Putain respect Poutine :oui:

C'est marrant, c'est pas du tout ta réaction d'habitude quand des dirigeants déclarent des guerres. :hap:

Quand tu n’es rien, que tu n’as rien c’est toujours facile de fantasmer sur un guerrier. T’as rien à perdre.

Katanazur55 Katanazur55
MP
Niveau 5
24 février 2022 à 07:54:37

et on rappellera que pour ce dernier, les États-Unis ont perdu au bout de 20 ans de guerre inutile face à une armée largement moins puissante.

J'éviterai de parler de l'afghanistan à ta place vu que les russes ont fait le même résultat :hap:

300[SLegend] 300[SLegend]
MP
Niveau 10
24 février 2022 à 07:54:44

Le 24 février 2022 à 07:49:17 :
Bon même si j'aime bien l'histoire, revenons aussi à nos moutons à savoir les événements militaires, des images de soldats ukrainiens tués pendant la nuit

https://twitter.com/GatitaPatriota/status/1496724175737610241

Des très violents combats sont rapportés du côté de Luhansk :
https://twitter.com/NotWoofers/status/1496735222662156290?s=20&t=f2p8jlSik7nz64-GKrwVlw

Carte des villes et positions attaquées par l'armée russe :
https://twitter.com/bnoneews/status/1496720303950553091

Et ce n'est surement que le début... :sarcastic:

PresidentXi PresidentXi
MP
Niveau 6
24 février 2022 à 07:55:51

Le 24 février 2022 à 07:54:37 :

et on rappellera que pour ce dernier, les États-Unis ont perdu au bout de 20 ans de guerre inutile face à une armée largement moins puissante.

J'éviterai de parler de l'afghanistan à ta place vu que les russes ont fait le même résultat :hap:

Peu importe, les faits me donnent raison. Vous ne ferez rien c'est tout. :-)

Katanazur55 Katanazur55
MP
Niveau 5
24 février 2022 à 07:56:01

Le 24 février 2022 à 07:53:37 :

[07:51:55] <Katanazur55>

Euh moi je te prédis qu'il va grimper dans les sondages et beaucoup

Pour avoir fanfaronner d'avoir sauver la paix ?J'ai de gros doute.

Tu sous estimes la débilité des Français :hap:

J'attends de voir comment la pravda france télé va tourner ça en sa faveur.

-Nedifar- -Nedifar-
MP
Niveau 10
24 février 2022 à 07:56:05

Le 24 février 2022 à 07:33:54 :

Le 24 février 2022 à 07:20:26 :

Le 24 février 2022 à 07:19:22 :

Le 24 février 2022 à 07:18:02 :

Le 24 février 2022 à 07:16:06 :

> Le 24 février 2022 à 07:11:43 :

>> Le 24 février 2022 à 07:06:49 :

> >> Le 24 février 2022 à 07:03:21 :

> > >> Le 24 février 2022 à 06:59:21 :

> > > >> Le 24 février 2022 à 06:57:09 :

> > > > >> Le 24 février 2022 à 06:51:57 :

> > > > > >Poutine ne fait que donner raison à ceux qui voient la Russie comme une menace pour la paix en Europe et pour leur pays.

> > > > > > Au final il donne la justification de l'existence de l'otan et il ne fait que la renforcer. On peut parier sur un renforcement des moyens de l'otan et de l'encerclement de la Russie. Ce que Poutine voulait empêcher.

> > > > >

> > > > > Sauf si, et c'est bien parti pour, l'OTAN ne fait rien d'autre que parler. La Russie agit, l'OTAN discutaille et condamne.

> > > > > Désolé pour le raccourci rapide, mais c'est bien l'Allemagne des années 30. Les alliés qui discutent et négocient, Hitler qui dit oui d'un côté et envoie ses troupes de l'autre sous de faux prétextes.

> > > > > Poutine fait exactement pareil. Il fait mine de discuter d'un côté, tout en massant ses troupes à la frontière, sachant que personne ne bougera.

> > > > > D'ici une semaine, l'Ukraine sera russe, et l'UE et les US accepteront de fait parce qu'ils n'ont pas bougé.

> > > >

> > > > L'Ukraine ne sera pas Russe, la population à l'ouest est bien trop hostile pour ça. Ce que Poutine pourrait tenter serait d'installer un gouvernement Pro-Russe qui ne va pas l'embêter mais même ça, pas sûr que ça tienne. :sarcastic:

> > >

> > > La population elle fera ce qu'elle pourra pour vivre normalement. Et la population elle n'a aucune chance de tenir contre la Russie. Alors ils accepteront, parce que c'est ça ou la rouste. Poutine veut l'Ukraine, et personne n'a tenté de le stopper. Il n'a aucune raison de ne pas se servir.

> > > La communauté internationale, qui était le seul frein, savait ce qui allait arriver, et personne n'a bougé. C'est pas les civils ukrainiens qui vont faire quoi que ce soit, ils n'en ont pas le pouvoir.

> >

> > Oui enfin, je doute que Poutine soit assez fou pour se lancer dans une entreprise de génocide de la population réfractaire ou de déplacement massif de cette dernière vers les pays d'Europe. Poutine doit connaitre les limites à ne pas dépasser. :sarcastic:

>

> Quel génocide? La population va juste accepter son sort et faire au mieux pour vivre normalement. Poutine ne veut pas vider l'Ukraine, il veut la prendre. Une fois qu'elle fera partie de la Russie, il aura eu ce qu'il voudra, il n'a pas besoin de tuer qui que ce soit.

L'immense majorité des ukrainiens ne veulent pas rejoindre la Russie (même à l'est, cf les sondages), il en fera probablement un état fantoche plutôt. Mais franchement vu l'hostilité de la population pas sûr que ça marche.

Même dans le Donbass séparatiste et en Crimée ?

Même dans le Donbass. Si tu veux les chiffres je peux les poster ici. Pour la Crimée c'est moins sûr. Probablement une courte majorité est en faveur du rattachement à la Russie vu la part de russes ethniques qui y vivent.

Poste les s'il te plaît, car ça m'étonne.

Pour donner une idée, même si il y a de nombreux ukrainiens russophones à l'est, la majorité de la population (hors Crimée) reste ethniquement ukrainienne même si bien souvent bilingue (c'est ce qu'indiquait déjà les census au XIXe siècle, notamment celui de 1897, que je peux poster ici aussi si ça t'intéresse) :

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496179594-ethnic-ukrainians.jpg (Langue/ethnicité en 1910, faut savoir qu'à l'époque le territoire contient de fortes minorités polonaise à l'ouest, ainsi qu'allemandes, les fameux allemands de Volhynie de la mer noire/Ukraine venus à l'invitation du pouvoir tsariste pour coloniser les steppes nouvellement acquises aux tribus tatars & nogaïs, qui étaient eux-mêmes appuyés par les ottomans)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/7/1626620134-uafirstnationality2001.png (ethnicité majoritaire par rayon en 2001)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/7/1626620209-ethnicukrainian2001.png (pourcentage d'ukrainiens par rayon en 2001)

Des sondages réalisés sous le gouvernement du pro russe Yanukovitch en 2013 et 2014 respectivement donnaient ces résultats quand au pourcentage de citoyens ukrainiens en faveur du rattachement à la Russie :

2013 :

35.9% AR Crimea
29.8% Donetsk
29.4% Lugansk
22.8% Оdessa
14.7% Dnipropetrovsk
13.9% Kharkiv
8.9% Zaporizhzhya
8.6% Vinnytsya
3.7% Kyiv (city)
3.3% Poltava
3.0% Kyiv (region)
0.3% Lviv

2014 :

41.0% AR Crimea
33.2% Donetsk
24.1% Lugansk
24.0% Оdessa
13.8% Dnipropetrovsk
15.1% Kharkiv
16.7% Zaporizhzhya
2.7% Vinnytsya
5.3% Kyiv (city)
4.3% Poltava
6.4% Kyiv (region)
0.0% Lviv

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/3/1543445272-pro-ukraine.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/3/1543445232-pro-ukraine-2.png

http://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=236&page=1

Autres sondages similaires sous le gouvernement post Yanukovich :

(Fin Février 2014; à la fin de Maidan) :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/7/1626632499-ft-ukraine-russia-single-state.png
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2014/03/06/regional-polls-show-few-ukrainians-russians-want-a-united-single-state/

(2015) :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/7/1626632549-sans-titre.png
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2015/06/10/key-findings-from-our-poll-on-the-russia-ukraine-conflict/

Sondages réalisés dans les territoires contrôlés par les rebelles dans le Donbass (le territoire en rouge) :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/1/1626730334-map-of-the-war-in-donbass-svg.jpg

(2016) & (2019)
Preferences about the future status of the Donetsk and Luhansk people’s republics remained stable in the government-controlled Donbas. Across both 2016 and 2019, around 65% of the respondents wanted to see these areas reintegrated into Donetsk and Luhansk oblasts without any kind of special status.

In the separatist-held areas of the Donbas, about 55% of the respondents expressed a preference for being part of the Ukrainian state. This is very significant for the next round of the negotiations as this wish for reintegration is an important corrective to Russia’s official rhetoric and public perceptions in the West.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/7/1626631001-donbass.png
https://theconversation.com/most-people-in-separatist-held-areas-of-donbas-prefer-reintegration-with-ukraine-new-survey-124849

(2019) :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/7/1626630095-donetsk-luhansk.png https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/7/1626630099-donetsk-luhansk-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/7/1626630102-donetsk-luhansk-3.png https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/7/1626630105-donetsk-luhansk-4.png https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/7/1626630109-donetsk-luhansk-5.png
https://www.iri.org/sites/default/files/wysiwyg/2019_december_survey_of_residents_of_ukraine_ngproof_toct_03032020_comments_removed_final.pdf

Mais.. Pourquoi ces populations ont fait sécession si au final elles souhaitent majorité l'unité territoriale ukrainienne ? Elles ont l'air de pouvoir s'exprimer librement au vu des sondages, donc c'est bizarre

PresidentXi PresidentXi
MP
Niveau 6
24 février 2022 à 07:57:04

Le 24 février 2022 à 07:55:36 :
L’ambassade de Chine en Ukraine a demandé aux ressortissants chinois de «rester chez eux» et a conseillé aux personnes se déplaçant en voiture de «poser un drapeau chinois bien en vue sur leur véhicule». Pas d'ordre d'évacuation.

https://mobile.twitter.com/L_ThinkTank/status/1496738562527707136?t=TBvvHjl0zODT9ry--xArLw&s=19

La Chine est la meilleure alliée de la Russie, il n'arrivera absolument rien à nos citoyens.
Je ne dirai pas la même chose des américains en revanche.

Peterson-Jordan Peterson-Jordan
MP
Niveau 9
24 février 2022 à 07:57:20

Frappes aériennes russes près de la frontière polonaise :
https://discord.com/channels/518979695702704132/931280176506105876

Un missile russe siffle au dessus de la tête d'un journaliste
https://twitter.com/ELINTNews/status/1496709097214853122?s=20&t=Gupzg8Y9bNHqbcvhb3Fe4Q

Images de troupes russes entrant en Ukraine depuis la Crimée :
https://twitter.com/CasusBellii/status/1496736052274507782

Une colonne de chars russes entre en Ukraine depuis la Biélorussie :
https://twitter.com/tommycats4/status/1496737325266710530

L'OTAN a convoqué une région d'urgence :
https://twitter.com/alex_owski/status/1496712190849650700?t=5O2yRr0HFvGnPfPtuBQQXg&s=19

Katanazur55 Katanazur55
MP
Niveau 5
24 février 2022 à 07:57:48

Le 24 février 2022 à 07:55:51 :

Le 24 février 2022 à 07:54:37 :

et on rappellera que pour ce dernier, les États-Unis ont perdu au bout de 20 ans de guerre inutile face à une armée largement moins puissante.

J'éviterai de parler de l'afghanistan à ta place vu que les russes ont fait le même résultat :hap:

Peu importe, les faits me donnent raison. Vous ne ferez rien c'est tout. :-)

Comme toi en fait ,à part te palucher devant ton écran :rire:

Grayhena Grayhena
MP
Niveau 67
24 février 2022 à 07:58:18

Les entrainements militaires de la Russie sont tellement magnifiques qu'on croirait presque à une invasion.

Touche1 Touche1
MP
Niveau 10
24 février 2022 à 07:59:15

Le chef de l'ONU implore à la Russie de stopper son attaque au nom de l'humanité... autant vous dire que la paix, c'est pas pour demain.

Au contraire.
L'ukraine poussée par l'ue et les usa n'aurait pas arrêté de s'armer, comme elle l'a fait depuis 8 ans, au lieu de conclure une paix saine via les accords de minks
Hier l'ukraine parlait même de se doter d'armes nucléaires (elle n'avait pas l'argent pour, mais aurait pu très vite accueillir des ogives américaines).

La Russie met un terme à cette escalade et ce risque qui allait durer des décennies et nous renvoie à la situation d'avant le putsh de maidan en 2014.
D'ici 2 semaines la paix sera revenue, comme elle est revenue en 2008 en georgie et perdure depuis sans le moindre tambour de guerre depuis 14 ans.
:ange:

scarfacemperor scarfacemperor
MP
Niveau 81
24 février 2022 à 08:01:50

Le 24 février 2022 à 07:57:04 :

Le 24 février 2022 à 07:55:36 :
L’ambassade de Chine en Ukraine a demandé aux ressortissants chinois de «rester chez eux» et a conseillé aux personnes se déplaçant en voiture de «poser un drapeau chinois bien en vue sur leur véhicule». Pas d'ordre d'évacuation.

https://mobile.twitter.com/L_ThinkTank/status/1496738562527707136?t=TBvvHjl0zODT9ry--xArLw&s=19

La Chine est la meilleure alliée de la Russie, il n'arrivera absolument rien à nos citoyens.
Je ne dirai pas la même chose des américains en revanche.

:d) quand une bombe explose, les éclats de shrapnel ne vont pas gentiment éviter ceux qui se baladent avec le "bon" drapeau. Bon ensuite j'ose espérer que les troupes russes soient au courant d'à quel point tirer délibérément sur des civils est mal vu tout court, et évitent de le faire. Sinon si tu veux mon avis il serait encore plus stupide pour les troupes russes de tirer délibérément sur des Américains que sur des Chinois.

benou76500 benou76500
MP
Niveau 46
24 février 2022 à 08:01:57

Les Roumains donnent l'asile à un pilote de su27 fuyard https://twitter.com/Guderian_Xaba/status/1496741180276678656?t=Cc9K6LTtPpcim6camQUYYg&s=19

PresidentXi PresidentXi
MP
Niveau 6
24 février 2022 à 08:01:58

Le 24 février 2022 à 07:57:48 :

Le 24 février 2022 à 07:55:51 :

Le 24 février 2022 à 07:54:37 :

et on rappellera que pour ce dernier, les États-Unis ont perdu au bout de 20 ans de guerre inutile face à une armée largement moins puissante.

J'éviterai de parler de l'afghanistan à ta place vu que les russes ont fait le même résultat :hap:

Peu importe, les faits me donnent raison. Vous ne ferez rien c'est tout. :-)

Comme toi en fait ,à part te palucher devant ton écran :rire:

On parle de VOUS, occidentaux.
Donc une nouvelle fois qu'est ce que vous comptez faire en réponse à la Russie à part :

- condamner
- déplorer
- se réunir

:question:

Mirage33 Mirage33
MP
Niveau 40
24 février 2022 à 08:02:05

Tu forces un peu trop le trait, PresidentXi, si tu veux rester crédible il faut être plus subtil que ça. :hap:

Paul-Defes Paul-Defes
MP
Niveau 54
24 février 2022 à 08:02:41

Le 24 février 2022 à 07:59:15 :

Le chef de l'ONU implore à la Russie de stopper son attaque au nom de l'humanité... autant vous dire que la paix, c'est pas pour demain.

Au contraire.
L'ukraine poussée par l'ue et les usa n'aurait pas arrêté de s'armer, comme elle l'a fait depuis 8 ans, au lieu de conclure une paix saine via les accords de minks
Hier l'ukraine parlait même de se doter d'armes nucléaires (elle n'avait pas l'argent pour, mais aurait pu très vite accueillir des ogives américaines).

La Russie met un terme à cette escalade et ce risque qui allait durer des décennies et nous renvoie à la situation d'avant le putsh de maidan en 2014.
D'ici 2 semaines la paix sera revenue, comme elle est revenue en 2008 en georgie et perdure depuis sans le moindre tambour de guerre depuis 14 ans.
:ange:

C’est une vision des choses.

Katanazur55 Katanazur55
MP
Niveau 5
24 février 2022 à 08:03:08

Bon macron condamne fermement :sarcastic:

Peterson-Jordan Peterson-Jordan
MP
Niveau 9
24 février 2022 à 08:03:31

Pour les frappes aériennes russes à l'ouest de l'Ukraine près de la frontière polonaise * (mauvais lien)
https://twitter.com/sentdefender/status/1496722083207913472?s=20&t=7Q5cJ1uFnjPdzgSz-Ts7Lw

Message édité le 24 février 2022 à 08:03:49 par Peterson-Jordan
Lt_Sithrac Lt_Sithrac
MP
Niveau 65
24 février 2022 à 08:03:45

Le 24 février 2022 à 07:59:15 :

Le chef de l'ONU implore à la Russie de stopper son attaque au nom de l'humanité... autant vous dire que la paix, c'est pas pour demain.

Au contraire.
L'ukraine poussée par l'ue et les usa n'aurait pas arrêté de s'armer, comme elle l'a fait depuis 8 ans, au lieu de conclure une paix saine via les accords de minks
Hier l'ukraine parlait même de se doter d'armes nucléaires (elle n'avait pas l'argent pour, mais aurait pu très vite accueillir des ogives américaines).

La Russie met un terme à cette escalade et ce risque qui allait durer des décennies et nous renvoie à la situation d'avant le putsh de maidan en 2014.
D'ici 2 semaines la paix sera revenue, comme elle est revenue en 2008 en georgie et perdure depuis sans le moindre tambour de guerre depuis 14 ans.
:ange:

Sims qui jubile. :)
J'espère que tu as droit à un bonus sur ta paie.

PresidentXi PresidentXi
MP
Niveau 6
24 février 2022 à 08:04:16

Le 24 février 2022 à 08:01:50 :

Le 24 février 2022 à 07:57:04 :

Le 24 février 2022 à 07:55:36 :
L’ambassade de Chine en Ukraine a demandé aux ressortissants chinois de «rester chez eux» et a conseillé aux personnes se déplaçant en voiture de «poser un drapeau chinois bien en vue sur leur véhicule». Pas d'ordre d'évacuation.

https://mobile.twitter.com/L_ThinkTank/status/1496738562527707136?t=TBvvHjl0zODT9ry--xArLw&s=19

La Chine est la meilleure alliée de la Russie, il n'arrivera absolument rien à nos citoyens.
Je ne dirai pas la même chose des américains en revanche.

:d) quand une bombe explose, les éclats de shrapnel ne vont pas gentiment éviter ceux qui se baladent avec le "bon" drapeau. Bon ensuite j'ose espérer que les troupes russes soient au courant d'à quel point tirer délibérément sur des civils est mal vu tout court, et évitent de le faire. Sinon si tu veux mon avis il serait encore plus stupide pour les troupes russes de tirer délibérément sur des Américains que sur des Chinois.

Les américains ne sont pas nos alliés pas plus qu'ils le sont des russes. Nos intérêts commerciaux et notre amitié dépassent largement les querelles intestines que vous pouvez avoir en Occident comme lors de l'affaire des sous-marins australiens.

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