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Sujet résolu : Ceux qui ne croient pas aux classes sociales

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ToutEstFaux ToutEstFaux
MP
Niveau 10
01 septembre 2021 à 18:35:43

Le 01 septembre 2021 à 18:29:39 :

Le 01 septembre 2021 à 18:27:41 :
Balavo que commence à articuler des idées cohérentes https://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/6/1629581176-praudvert.png

Tu sors de ta cure de detox ?

Oui :hap: enfin sevrage que j'ai fais moi même

Mashallah https://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/4/1533205084-alain-soral-tenue.png

balavol20 balavol20
MP
Niveau 4
01 septembre 2021 à 18:36:34

Ce sont plutôt les Wokes qui sont des endormis qui s'ignorent :sournois:

balavol20 balavol20
MP
Niveau 4
01 septembre 2021 à 18:36:53

Le 01 septembre 2021 à 18:35:43 :

Le 01 septembre 2021 à 18:29:39 :

Le 01 septembre 2021 à 18:27:41 :
Balavo que commence à articuler des idées cohérentes https://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/6/1629581176-praudvert.png

Tu sors de ta cure de detox ?

Oui :hap: enfin sevrage que j'ai fais moi même

Mashallah https://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/4/1533205084-alain-soral-tenue.png

Ayaa

Kukuzik Kukuzik
MP
Niveau 4
01 septembre 2021 à 20:03:36

Le 01 septembre 2021 à 18:35:37 :

Le 01 septembre 2021 à 18:29:06 :

Le 01 septembre 2021 à 18:26:35 :
Le délire d'intersectionalité c'est des conneries dont le seul but est de réduire la classe sociale au niveau d'identité lambda dans les théories de l'oppresion. C'est des conneries, parce que en réalité la classe sociale c'est le vecteur qui permet toute les oppressions raciales, homophobes ou autres.

Par exemple, je suis fils d'immigré pas tout a fait blanc et si un random me balance des injures raciales c'est pas de l'oppression, si je suis contrôlé au faciès ou recalé par un employeur a cause de mes origines ethniques la c'en est et c'est uniquement en raison du système classiste que c'est possible pour eux d'effecter les conditions matérielles d'un individu en raison de son identité. L'intersectionalisme c'est confondre l'essence pour l'apparence.

Au final si on suit vraiment les postulats des boloss de l'intersectionalisme la conclusion c'est qu'une femme noire riche genre Michelle Obama serait plus oppressée qu'un paysan blanc qui se met une balle dans la tête parce qu'il a plus moyen de subvenir a ses besoins.

C'est une oppression qui répond à une oppression donc ça n'a aucun sens de penser à moitié comme ça

Si les flics contrôlent des noirs en priorité c'est car les délinquants sont majoritairement noirs

Tu es un dégât collatéral au même titre que les riverains qui subissent la délinquance

Et les noirs qui sont majoritairement délinquant c'est en raison des conditions matérielles dans lesquelles ils vivent et dans lesquelles ils ont été élevé. Les banlieues merdiques existent en raison de l'immigration économique qui profite a qui ? Les classes supérieures. Donc encore une fois, comme toujours d'ailleurs, quand on remonte a la base c'est toujours au mêmes que ca profite.

Encore un fois l'intersectionalité est un écran de fumée pour que ce qui est en réalité une lutte entre les classes, qu'on est en train de perdre principalement parce qu'on se rend même pas compte qu'on est en train de la mener.

En fait vous trouvez refuge dans le caca marxiste pour déresponsabiliser vos echecs en chercheant des explication externe à vous alors que le problème c'est pas la société mais vous. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630514125-enth-removebg-preview.png

Le père de Dupond-Moretti était métalurgiste qui est mort quand Eric avait 4 ans, et sa mère une dame de ménage.
Aujourd'hui il est multimilionaire, avocat de renom, et ministre de justice. Vous voyez, le self-made man est possible. Des cas comme le sien y en a des millions. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630514125-enth-removebg-preview.png

MarthaNussbaum MarthaNussbaum
MP
Niveau 9
01 septembre 2021 à 20:18:43

Future votation en Suisse : https://www.msn.com/fr-ch/actualite/other/linitiative-99percent-menacerait-les-entreprises-selon-ses-opposants/ar-BB1gRmhO#:~:text=L%E2%80%99initiative%20%C2%AB99%25%C2%BB%20a%20%C3%A9t%C3%A9%20d%C3%A9pos%C3%A9e%20en%20mai%202019.,lanc%C3%A9%20deux%20autres%20initiatives%20ces%20dix%20derni%C3%A8res%20ann%C3%A9es.

https://www.facebook.com/UDCch/videos/?ref=page_internal

Débat intéressant dans le cadre de ce topic

Message édité le 01 septembre 2021 à 20:19:06 par MarthaNussbaum
Batora Batora
MP
Niveau 10
01 septembre 2021 à 20:30:43

Le 01 septembre 2021 à 20:03:36 :

Le 01 septembre 2021 à 18:35:37 :

Le 01 septembre 2021 à 18:29:06 :

Le 01 septembre 2021 à 18:26:35 :
Le délire d'intersectionalité c'est des conneries dont le seul but est de réduire la classe sociale au niveau d'identité lambda dans les théories de l'oppresion. C'est des conneries, parce que en réalité la classe sociale c'est le vecteur qui permet toute les oppressions raciales, homophobes ou autres.

Par exemple, je suis fils d'immigré pas tout a fait blanc et si un random me balance des injures raciales c'est pas de l'oppression, si je suis contrôlé au faciès ou recalé par un employeur a cause de mes origines ethniques la c'en est et c'est uniquement en raison du système classiste que c'est possible pour eux d'effecter les conditions matérielles d'un individu en raison de son identité. L'intersectionalisme c'est confondre l'essence pour l'apparence.

Au final si on suit vraiment les postulats des boloss de l'intersectionalisme la conclusion c'est qu'une femme noire riche genre Michelle Obama serait plus oppressée qu'un paysan blanc qui se met une balle dans la tête parce qu'il a plus moyen de subvenir a ses besoins.

C'est une oppression qui répond à une oppression donc ça n'a aucun sens de penser à moitié comme ça

Si les flics contrôlent des noirs en priorité c'est car les délinquants sont majoritairement noirs

Tu es un dégât collatéral au même titre que les riverains qui subissent la délinquance

Et les noirs qui sont majoritairement délinquant c'est en raison des conditions matérielles dans lesquelles ils vivent et dans lesquelles ils ont été élevé. Les banlieues merdiques existent en raison de l'immigration économique qui profite a qui ? Les classes supérieures. Donc encore une fois, comme toujours d'ailleurs, quand on remonte a la base c'est toujours au mêmes que ca profite.

Encore un fois l'intersectionalité est un écran de fumée pour que ce qui est en réalité une lutte entre les classes, qu'on est en train de perdre principalement parce qu'on se rend même pas compte qu'on est en train de la mener.

En fait vous trouvez refuge dans le caca marxiste pour déresponsabiliser vos echecs en chercheant des explication externe à vous alors que le problème c'est pas la société mais vous. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630514125-enth-removebg-preview.png

Le père de Dupond-Moretti était métalurgiste qui est mort quand Eric avait 4 ans, et sa mère une dame de ménage.
Aujourd'hui il est multimilionaire, avocat de renom, et ministre de justice. Vous voyez, le self-made man est possible. Des cas comme le sien y en a des millions. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630514125-enth-removebg-preview.png

On s'en branle de ton self-made man, le marxisme c'est pas réfléchir en termes d'individus mais en termes de classes. Le fait qu'un fils de boniche se retrouve millionaire ne change en rien la condition des classes populaires.

Demain tu peux déposséder tous les millionaires et milliardaires de leurs richesses et distribuer lesdites richesses a un même nombre de prolos basé sur le "mérite" ou n'importe quel autre critère bidon et ca changera rien a la condition ni des classes dirigeantes, ni des classes populaires, ni des classes intermédiaires.

xxxtentacalzon xxxtentacalzon
MP
Niveau 10
01 septembre 2021 à 21:00:35

cqfd

balavol20 balavol20
MP
Niveau 4
01 septembre 2021 à 21:05:53

La lutte des classes n'explique pas tout
Il y'a un nombre innombrables de luttes perpétuelles entre les humanités

Même si c'est vrai qu'ils ont été utilisés comme des pions ils ne sont pas que des pions, ils sont acteurs de leur destinée émancipatrice ( et aussi de leur asservissement, servitude volontaire )

Message édité le 01 septembre 2021 à 21:07:24 par balavol20
VeyIox VeyIox
MP
Niveau 10
01 septembre 2021 à 21:11:49

C'est simple, notre système ne reconnaît pas de classes sociales, contrairement aux autres cités

Donc déjà tu fais un rapprochement qui n'a pas lieu d'être. La classe sociale c'est une théorie vague, mal définie brandie du bout des bras par des guignols, c'est un biais de lecture du réel, pas une réalité politique au même titre qu'une caste, qui elle opère par-delà les théoriciens du complot qui la scandent

La classe sociale c'est un concept à ranger dans la même catégorie que les concepts gauchistes à base de charge mentale, d'identité de genre, de populations opprimées etc, ça n'observe pas des réalités, ça se présente comme des outils de lecture (en fait, le plus souvent, des outils de biais) de ces réalités

Une caste ça reste une caste peu importe qui l'observe, parce qu'elle a une réalité objective, elle n'est pas un filtre qui modifie la perception du réel de qui que ce soit

Et les noirs qui sont majoritairement délinquant c'est en raison des conditions matérielles dans lesquelles ils vivent et dans lesquelles ils ont été élevé. Les banlieues merdiques existent en raison de l'immigration économique qui profite a qui ? Les classes supérieures. Donc encore une fois, comme toujours d'ailleurs, quand on remonte a la base c'est toujours au mêmes que ca profite.

Tout ce raisonnement est un sophisme en ce qu'il fait coexister déterminisme et libre-arbitre

Si les noirs sont délinquants en raison de conditions matérielles et pas en raison d'eux-mêmes, alors les classes supérieures ne le sont qu'en raison de leurs conditions matérielles et pas d'elles-mêmes, et donc quand on remonte on termine bel et bien toujours sur la même chose mais c'est pas "hurr durr les méchants bourgeois" c'est l'éventuelle cause première, plus communément appelée Dieu

Message édité le 01 septembre 2021 à 21:16:44 par VeyIox
Z3Ch1ld Z3Ch1ld
MP
Niveau 22
01 septembre 2021 à 21:15:42

Le 01 septembre 2021 à 20:30:43 :

Le 01 septembre 2021 à 20:03:36 :

Le 01 septembre 2021 à 18:35:37 :

Le 01 septembre 2021 à 18:29:06 :

Le 01 septembre 2021 à 18:26:35 :
Le délire d'intersectionalité c'est des conneries dont le seul but est de réduire la classe sociale au niveau d'identité lambda dans les théories de l'oppresion. C'est des conneries, parce que en réalité la classe sociale c'est le vecteur qui permet toute les oppressions raciales, homophobes ou autres.

Par exemple, je suis fils d'immigré pas tout a fait blanc et si un random me balance des injures raciales c'est pas de l'oppression, si je suis contrôlé au faciès ou recalé par un employeur a cause de mes origines ethniques la c'en est et c'est uniquement en raison du système classiste que c'est possible pour eux d'effecter les conditions matérielles d'un individu en raison de son identité. L'intersectionalisme c'est confondre l'essence pour l'apparence.

Au final si on suit vraiment les postulats des boloss de l'intersectionalisme la conclusion c'est qu'une femme noire riche genre Michelle Obama serait plus oppressée qu'un paysan blanc qui se met une balle dans la tête parce qu'il a plus moyen de subvenir a ses besoins.

C'est une oppression qui répond à une oppression donc ça n'a aucun sens de penser à moitié comme ça

Si les flics contrôlent des noirs en priorité c'est car les délinquants sont majoritairement noirs

Tu es un dégât collatéral au même titre que les riverains qui subissent la délinquance

Et les noirs qui sont majoritairement délinquant c'est en raison des conditions matérielles dans lesquelles ils vivent et dans lesquelles ils ont été élevé. Les banlieues merdiques existent en raison de l'immigration économique qui profite a qui ? Les classes supérieures. Donc encore une fois, comme toujours d'ailleurs, quand on remonte a la base c'est toujours au mêmes que ca profite.

Encore un fois l'intersectionalité est un écran de fumée pour que ce qui est en réalité une lutte entre les classes, qu'on est en train de perdre principalement parce qu'on se rend même pas compte qu'on est en train de la mener.

En fait vous trouvez refuge dans le caca marxiste pour déresponsabiliser vos echecs en chercheant des explication externe à vous alors que le problème c'est pas la société mais vous. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630514125-enth-removebg-preview.png

Le père de Dupond-Moretti était métalurgiste qui est mort quand Eric avait 4 ans, et sa mère une dame de ménage.
Aujourd'hui il est multimilionaire, avocat de renom, et ministre de justice. Vous voyez, le self-made man est possible. Des cas comme le sien y en a des millions. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630514125-enth-removebg-preview.png

On s'en branle de ton self-made man, le marxisme c'est pas réfléchir en termes d'individus mais en termes de classes. Le fait qu'un fils de boniche se retrouve millionaire ne change en rien la condition des classes populaires.

Demain tu peux déposséder tous les millionaires et milliardaires de leurs richesses et distribuer lesdites richesses a un même nombre de prolos basé sur le "mérite" ou n'importe quel autre critère bidon et ca changera rien a la condition ni des classes dirigeantes, ni des classes populaires, ni des classes intermédiaires.

Exactement. :ok:

« La science bourgeoise, de façon consciente ou inconsciente, considère toujours les phénomènes sociaux du point de vue de l'individu. Et le point de vue de l'individu ne peut mener a aucune totalité, tout au plus peut-il mener a des aspects d'un domaine partiel, le plus souvent a quelque chose de fragmentaire: à des faits sans liens entre eux ou à des lois partielles abstraites. » - Georg Lukacs, Histoire et conscience de classe.
Décidément, il faut vraiment leur expliquer longtemps avant qu'ils comprennent vite. https://www.noelshack.com/2021-35-3-1630523640-baby-yoda-laugh.png

balavol20 balavol20
MP
Niveau 4
01 septembre 2021 à 21:19:05

Le 01 septembre 2021 à 21:15:42 :

Le 01 septembre 2021 à 20:30:43 :

Le 01 septembre 2021 à 20:03:36 :

Le 01 septembre 2021 à 18:35:37 :

Le 01 septembre 2021 à 18:29:06 :

> Le 01 septembre 2021 à 18:26:35 :

>Le délire d'intersectionalité c'est des conneries dont le seul but est de réduire la classe sociale au niveau d'identité lambda dans les théories de l'oppresion. C'est des conneries, parce que en réalité la classe sociale c'est le vecteur qui permet toute les oppressions raciales, homophobes ou autres.

>

> Par exemple, je suis fils d'immigré pas tout a fait blanc et si un random me balance des injures raciales c'est pas de l'oppression, si je suis contrôlé au faciès ou recalé par un employeur a cause de mes origines ethniques la c'en est et c'est uniquement en raison du système classiste que c'est possible pour eux d'effecter les conditions matérielles d'un individu en raison de son identité. L'intersectionalisme c'est confondre l'essence pour l'apparence.

>

> Au final si on suit vraiment les postulats des boloss de l'intersectionalisme la conclusion c'est qu'une femme noire riche genre Michelle Obama serait plus oppressée qu'un paysan blanc qui se met une balle dans la tête parce qu'il a plus moyen de subvenir a ses besoins.

C'est une oppression qui répond à une oppression donc ça n'a aucun sens de penser à moitié comme ça

Si les flics contrôlent des noirs en priorité c'est car les délinquants sont majoritairement noirs

Tu es un dégât collatéral au même titre que les riverains qui subissent la délinquance

Et les noirs qui sont majoritairement délinquant c'est en raison des conditions matérielles dans lesquelles ils vivent et dans lesquelles ils ont été élevé. Les banlieues merdiques existent en raison de l'immigration économique qui profite a qui ? Les classes supérieures. Donc encore une fois, comme toujours d'ailleurs, quand on remonte a la base c'est toujours au mêmes que ca profite.

Encore un fois l'intersectionalité est un écran de fumée pour que ce qui est en réalité une lutte entre les classes, qu'on est en train de perdre principalement parce qu'on se rend même pas compte qu'on est en train de la mener.

En fait vous trouvez refuge dans le caca marxiste pour déresponsabiliser vos echecs en chercheant des explication externe à vous alors que le problème c'est pas la société mais vous. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630514125-enth-removebg-preview.png

Le père de Dupond-Moretti était métalurgiste qui est mort quand Eric avait 4 ans, et sa mère une dame de ménage.
Aujourd'hui il est multimilionaire, avocat de renom, et ministre de justice. Vous voyez, le self-made man est possible. Des cas comme le sien y en a des millions. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630514125-enth-removebg-preview.png

On s'en branle de ton self-made man, le marxisme c'est pas réfléchir en termes d'individus mais en termes de classes. Le fait qu'un fils de boniche se retrouve millionaire ne change en rien la condition des classes populaires.

Demain tu peux déposséder tous les millionaires et milliardaires de leurs richesses et distribuer lesdites richesses a un même nombre de prolos basé sur le "mérite" ou n'importe quel autre critère bidon et ca changera rien a la condition ni des classes dirigeantes, ni des classes populaires, ni des classes intermédiaires.

Exactement. :ok:

« La science bourgeoise, de façon consciente ou inconsciente, considère toujours les phénomènes sociaux du point de vue de l'individu. Et le point de vue de l'individu ne peut mener a aucune totalité, tout au plus peut-il mener a des aspects d'un domaine partiel, le plus souvent a quelque chose de fragmentaire: à des faits sans liens entre eux ou à des lois partielles abstraites. » - Georg Lukacs, Histoire et conscience de classe.
Décidément, il faut vraiment leur expliquer longtemps avant qu'ils comprennent vite. https://www.noelshack.com/2021-35-3-1630523640-baby-yoda-laugh.png

C'est faux la science bourgeoise considère aussi des déterminismes culturels ou raciaux par exemple

Il aurait mieux fait d'ecrire Star Wars

Message édité le 01 septembre 2021 à 21:19:44 par balavol20
Batora Batora
MP
Niveau 10
01 septembre 2021 à 21:26:59

Si les noirs sont délinquants en raison de conditions matérielles et pas en raison d'eux-mêmes, alors les classes supérieures ne le sont qu'en raison de leurs conditions matérielles et pas d'elles-mêmes, et donc quand on remonte on termine bel et bien toujours sur la même chose mais c'est pas "hurr durr les méchants bourgeois" c'est l'éventuelle cause première, plus communément appelée Dieu

Tu commences a comprendre, les richos aussi le sont en raison des conditions matérielles dans lesquelles ils sont nés. Le marxisme c'est du matérialisme historique, donc l'étude par les socialistes scientifiques de la compréhension des sociétés et de leur évolution a travers l'histoire. Les riches sont aussi nécessaires que les prolos au développement vers une société communisme puisque la transition d'un ordre social a un autre n'a lieu que quand les forces de productions dudit ordre social ont été menées a terme, c'est dit dans le gothacritique.

Ca vous ferait pas de mal de lire Marx un peu tous, comme ca vous pourrez répondre a votre interlocuteur au lieu de répondre a une caricature de votre interlocuteur qui existe que dans votre tête.

balavol20 balavol20
MP
Niveau 4
01 septembre 2021 à 21:28:57

Le 01 septembre 2021 à 21:26:59 :

Si les noirs sont délinquants en raison de conditions matérielles et pas en raison d'eux-mêmes, alors les classes supérieures ne le sont qu'en raison de leurs conditions matérielles et pas d'elles-mêmes, et donc quand on remonte on termine bel et bien toujours sur la même chose mais c'est pas "hurr durr les méchants bourgeois" c'est l'éventuelle cause première, plus communément appelée Dieu

Tu commences a comprendre, les richos aussi le sont en raison des conditions matérielles dans lesquelles ils sont nés. Le marxisme c'est du matérialisme historique, donc l'étude par les socialistes scientifiques de la compréhension des sociétés et de leur évolution a travers l'histoire. Les riches sont aussi nécessaires que les prolos au développement vers une société communisme puisque la transition d'un ordre social a un autre n'a lieu que quand les forces de productions dudit ordre social ont été menées a terme, c'est dit dans le gothacritique.

Ca vous ferait pas de mal de lire Marx un peu tous, comme ca vous pourrez répondre a votre interlocuteur au lieu de répondre a une caricature de votre interlocuteur qui existe que dans votre tête.

C'est juste du relativisme, si personne n'est responsable de rien tout le monde est responsable de tout

ToutEstFaux ToutEstFaux
MP
Niveau 10
01 septembre 2021 à 21:36:31

Sinon les marxistes vous acceptez des différences d’intelligence et de capacité parmis les hommes ? Des différences génétiques j’entends et non liées à l’environnement.

Si vous acceptez ces différences, vous ne croyez pas que c’est logique qu’une société les valorise et les élève au dessus de la masse ? Peu importe la forme que ça prend (par le pouvoir, l’argent, le statut social, etc).

Pcq c’est beau votre l’égalité, mais elle est où l’élévation ? Le dépassement ? Ça ressemble plus à un nivellement par le bas votre truc, où on a intérêt à tout attendre de l’Etat et de l’autre plutôt qu’aller chercher et conquérir sa place soi même.

Message édité le 01 septembre 2021 à 21:37:02 par ToutEstFaux
Batora Batora
MP
Niveau 10
01 septembre 2021 à 21:36:33

Le 01 septembre 2021 à 21:28:57 :

Le 01 septembre 2021 à 21:26:59 :

Si les noirs sont délinquants en raison de conditions matérielles et pas en raison d'eux-mêmes, alors les classes supérieures ne le sont qu'en raison de leurs conditions matérielles et pas d'elles-mêmes, et donc quand on remonte on termine bel et bien toujours sur la même chose mais c'est pas "hurr durr les méchants bourgeois" c'est l'éventuelle cause première, plus communément appelée Dieu

Tu commences a comprendre, les richos aussi le sont en raison des conditions matérielles dans lesquelles ils sont nés. Le marxisme c'est du matérialisme historique, donc l'étude par les socialistes scientifiques de la compréhension des sociétés et de leur évolution a travers l'histoire. Les riches sont aussi nécessaires que les prolos au développement vers une société communisme puisque la transition d'un ordre social a un autre n'a lieu que quand les forces de productions dudit ordre social ont été menées a terme, c'est dit dans le gothacritique.

Ca vous ferait pas de mal de lire Marx un peu tous, comme ca vous pourrez répondre a votre interlocuteur au lieu de répondre a une caricature de votre interlocuteur qui existe que dans votre tête.

C'est juste du relativisme, si personne n'est responsable de rien tout le monde est responsable de tout

Oui et ? Le marxisme c'est pas chercher des coupables, on t'as dit deux postes plus haut qu'on s'en branle de l'individu. Le marxisme c'est l'étude des évolution des ordres sociaux dans le temps. Si il fallait faire une comparaison mathématique, c'est comme un peu comme le calcul infinitésimal qui peut être défini comme l'etude du changement.

balavol20 balavol20
MP
Niveau 4
01 septembre 2021 à 21:40:33

Le 01 septembre 2021 à 21:36:33 :

Le 01 septembre 2021 à 21:28:57 :

Le 01 septembre 2021 à 21:26:59 :

Si les noirs sont délinquants en raison de conditions matérielles et pas en raison d'eux-mêmes, alors les classes supérieures ne le sont qu'en raison de leurs conditions matérielles et pas d'elles-mêmes, et donc quand on remonte on termine bel et bien toujours sur la même chose mais c'est pas "hurr durr les méchants bourgeois" c'est l'éventuelle cause première, plus communément appelée Dieu

Tu commences a comprendre, les richos aussi le sont en raison des conditions matérielles dans lesquelles ils sont nés. Le marxisme c'est du matérialisme historique, donc l'étude par les socialistes scientifiques de la compréhension des sociétés et de leur évolution a travers l'histoire. Les riches sont aussi nécessaires que les prolos au développement vers une société communisme puisque la transition d'un ordre social a un autre n'a lieu que quand les forces de productions dudit ordre social ont été menées a terme, c'est dit dans le gothacritique.

Ca vous ferait pas de mal de lire Marx un peu tous, comme ca vous pourrez répondre a votre interlocuteur au lieu de répondre a une caricature de votre interlocuteur qui existe que dans votre tête.

C'est juste du relativisme, si personne n'est responsable de rien tout le monde est responsable de tout

Oui et ? Le marxisme c'est pas chercher des coupables, on t'as dit deux postes plus haut qu'on s'en branle de l'individu. Le marxisme c'est l'étude des évolution des ordres sociaux dans le temps. Si il fallait faire une comparaison mathématique, c'est comme un peu comme le calcul infinitésimal qui peut être défini comme l'etude du changement.

Il faut savoir soit tu acceptes l'ordre naturel des choses soit tu considères la bourgeoisie illégitime et donc coupable a conserver cet ordre social

Batora Batora
MP
Niveau 10
01 septembre 2021 à 21:40:37

Le 01 septembre 2021 à 21:36:31 :
Sinon les marxistes vous acceptez des différences d’intelligence et de capacité parmis les hommes ? Des différences génétiques j’entends et non liées à l’environnement.

Si vous acceptez ces différences, vous ne croyez pas que c’est logique qu’une société les valorise et les élève au dessus de la masse ? Peu importe la forme que ça prend (par le pouvoir, l’argent, le statut social, etc).

Pcq c’est beau votre l’égalité, mais elle est où l’élévation ? Le dépassement ? Ça ressemble plus à un nivellement par le bas votre truc, où on a intérêt à tout attendre de l’Etat et de l’autre plutôt qu’aller chercher et conquérir sa place soi même.

Quel rapport avec le marxisme ? Les types les plus intelligent en France c'est qui, les chercheurs du CNRS payés 2k8 brut a qui on coupe les budgets chaque année sans faute ? Je me fais plus de thunes en pissant du code pour une entreprise dont l'utilité sociale est franchement discutable, tu m'expliquera en quoi c'est une réussite du capitalisme.

Z3Ch1ld Z3Ch1ld
MP
Niveau 22
01 septembre 2021 à 21:42:01

Le 01 septembre 2021 à 21:19:05 :

Le 01 septembre 2021 à 21:15:42 :

Le 01 septembre 2021 à 20:30:43 :

Le 01 septembre 2021 à 20:03:36 :

Le 01 septembre 2021 à 18:35:37 :

> Le 01 septembre 2021 à 18:29:06 :

>> Le 01 septembre 2021 à 18:26:35 :

> >Le délire d'intersectionalité c'est des conneries dont le seul but est de réduire la classe sociale au niveau d'identité lambda dans les théories de l'oppresion. C'est des conneries, parce que en réalité la classe sociale c'est le vecteur qui permet toute les oppressions raciales, homophobes ou autres.

> >

> > Par exemple, je suis fils d'immigré pas tout a fait blanc et si un random me balance des injures raciales c'est pas de l'oppression, si je suis contrôlé au faciès ou recalé par un employeur a cause de mes origines ethniques la c'en est et c'est uniquement en raison du système classiste que c'est possible pour eux d'effecter les conditions matérielles d'un individu en raison de son identité. L'intersectionalisme c'est confondre l'essence pour l'apparence.

> >

> > Au final si on suit vraiment les postulats des boloss de l'intersectionalisme la conclusion c'est qu'une femme noire riche genre Michelle Obama serait plus oppressée qu'un paysan blanc qui se met une balle dans la tête parce qu'il a plus moyen de subvenir a ses besoins.

>

> C'est une oppression qui répond à une oppression donc ça n'a aucun sens de penser à moitié comme ça

>

> Si les flics contrôlent des noirs en priorité c'est car les délinquants sont majoritairement noirs

>

> Tu es un dégât collatéral au même titre que les riverains qui subissent la délinquance

Et les noirs qui sont majoritairement délinquant c'est en raison des conditions matérielles dans lesquelles ils vivent et dans lesquelles ils ont été élevé. Les banlieues merdiques existent en raison de l'immigration économique qui profite a qui ? Les classes supérieures. Donc encore une fois, comme toujours d'ailleurs, quand on remonte a la base c'est toujours au mêmes que ca profite.

Encore un fois l'intersectionalité est un écran de fumée pour que ce qui est en réalité une lutte entre les classes, qu'on est en train de perdre principalement parce qu'on se rend même pas compte qu'on est en train de la mener.

En fait vous trouvez refuge dans le caca marxiste pour déresponsabiliser vos echecs en chercheant des explication externe à vous alors que le problème c'est pas la société mais vous. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630514125-enth-removebg-preview.png

Le père de Dupond-Moretti était métalurgiste qui est mort quand Eric avait 4 ans, et sa mère une dame de ménage.
Aujourd'hui il est multimilionaire, avocat de renom, et ministre de justice. Vous voyez, le self-made man est possible. Des cas comme le sien y en a des millions. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630514125-enth-removebg-preview.png

On s'en branle de ton self-made man, le marxisme c'est pas réfléchir en termes d'individus mais en termes de classes. Le fait qu'un fils de boniche se retrouve millionaire ne change en rien la condition des classes populaires.

Demain tu peux déposséder tous les millionaires et milliardaires de leurs richesses et distribuer lesdites richesses a un même nombre de prolos basé sur le "mérite" ou n'importe quel autre critère bidon et ca changera rien a la condition ni des classes dirigeantes, ni des classes populaires, ni des classes intermédiaires.

Exactement. :ok:

« La science bourgeoise, de façon consciente ou inconsciente, considère toujours les phénomènes sociaux du point de vue de l'individu. Et le point de vue de l'individu ne peut mener a aucune totalité, tout au plus peut-il mener a des aspects d'un domaine partiel, le plus souvent a quelque chose de fragmentaire: à des faits sans liens entre eux ou à des lois partielles abstraites. » - Georg Lukacs, Histoire et conscience de classe.
Décidément, il faut vraiment leur expliquer longtemps avant qu'ils comprennent vite. https://www.noelshack.com/2021-35-3-1630523640-baby-yoda-laugh.png

C'est faux la science bourgeoise considère aussi des déterminismes culturels ou raciaux par exemple

Culturels ou raciaux... mais curieusement jamais sociaux. Ce qui confirme exactement le propos de Lukàcs.
Les sciences sociales bourgeoises considèrent toujours l'individu comme un tout qui se suffirait à lui-même mais jamais comme ce qu'il est réellement : un être social et le produit d'un rapport social.
En outre, la sociologie bourgeoise le considère toujours comme un objet inerte, isolé et incapable de s'extraire des déterminismes à l'intérieur desquels elle l'enferme ; et non pas comme la partie d'un tout (sa classe sociale) capable d'agir et de renverser l'état des choses actuel, à partir du moment il en prendrait conscience.
Te fatigue pas... plus tu chercheras à nier la réalité, plus elle te contredira. https://www.noelshack.com/2021-35-3-1630525264-baby-yoda-tet.png

VeyIox VeyIox
MP
Niveau 10
01 septembre 2021 à 21:44:46

Tu commences a comprendre, les richos aussi le sont en raison des conditions matérielles dans lesquelles ils sont nés.

Dans ce cas ils sont responsables de rien et ce que je cite doit être considéré faux
Sinon il y a contradiction

Le marxisme c'est du matérialisme historique,

S'autoproclame =/= est
Encore une fois il y a un problème de performativité

donc l'étude par les socialistes scientifiques

Pick one

de la compréhension des sociétés et de leur évolution a travers l'histoire. Les riches sont aussi nécessaires que les prolos au développement vers une société communisme puisque la transition d'un ordre social a un autre n'a lieu que quand les forces de productions dudit ordre social ont été menées a terme, c'est dit dans le gothacritique.

Ca vous ferait pas de mal de lire Marx un peu tous, comme ca vous pourrez répondre a votre interlocuteur au lieu de répondre a une caricature de votre interlocuteur qui existe que dans votre tête.

J'en ai rien à foutre de Marx, il est mort ET désuet, c'est toi qui devrais lire un peu plus si t'en es encore à croire qu'un interlocuteur vivant peut le représenter ou s'en réclamer

T'es Marx ou t'es pas Marx ?

Si t'es Marx, toutes tes erreurs sont les siennes, et il est une blague aux yeux de l'histoire
Si t'es pas Marx, aucun de tes interlocuteurs n'a besoin de lire Marx pour te répondre

Au passage c'est évidemment pas une quelconque forme de matérialisme que d'expliquer ce qui est nécessaire ou non au développement de la société que X théorise. C'est de l'idéologie pure, vous arrivez juste plus à faire la différence

Message édité le 01 septembre 2021 à 21:48:01 par VeyIox
balavol20 balavol20
MP
Niveau 4
01 septembre 2021 à 21:44:46

Le 01 septembre 2021 à 21:36:31 :
Sinon les marxistes vous acceptez des différences d’intelligence et de capacité parmis les hommes ? Des différences génétiques j’entends et non liées à l’environnement.

Si vous acceptez ces différences, vous ne croyez pas que c’est logique qu’une société les valorise et les élève au dessus de la masse ? Peu importe la forme que ça prend (par le pouvoir, l’argent, le statut social, etc).

Pcq c’est beau votre l’égalité, mais elle est où l’élévation ? Le dépassement ? Ça ressemble plus à un nivellement par le bas votre truc, où on a intérêt à tout attendre de l’Etat et de l’autre plutôt qu’aller chercher et conquérir sa place soi même.

C'est de l'horizontalisation totale et donc de l'aplatissement in fine

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