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Sujet : [ ⚠ ] Ukraine Russie. Suivi de l'actualité et avis.

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EvilBott88 EvilBott88
MP
Niveau 31
06 mars 2022 à 16:07:45

Université de Chicago : https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4

Université de Medellín, Colombie :''' https://www.youtube.com/watch?v=JaIe5XDHBC8

Pour un regard moins médiatisé par l'émotions, quand bien même toute guerre est terrible pour les civils.

- Doctrine Monroe = les Etats-Unis affirment leur sécurité dans tout le continent américain : militairement depuis le XIXe jusqu'à nos jours. Grande puissance sécurisée comme jamais et ne prend pas en considération la sécurité voulue par une puissance régionale comme la Russie.

- Est-ce que si le Canada fait alliance militaire avec la Chine, les Etats-Unis accepteraient ? Si la Chine envoie 15 000 hommes à la frontières nord américaine pour l'exercice militaire ?

- D'autres pays du monde ne pense pas comme nous, et il faut faire avec au risque d'entreprendre des conflits meurtriers : les affronter directement ou composer avec eux = diplomatie.

- Les valeurs démocratiques sont partagés par - de 50% des pays du monde et il convient de se mettre à la place des pays autoritaires pour composer avec eux et d'imposer nos limites comme eux les leurs.

- La démocratie a tendance à vouloir exporter son modèle au monde mais n'est pas acceptée par des peuples qui ne partage pas les idéaux d'égalité, de liberté et de fraternité. Peuple souverain parfois vu comme une faiblesse démocratique pour les régimes autoritaires car l'alternance de la gouvernance politique rend les choses complexes pour adopter des mesures sur le long terme. Enfin, l'éducation démocratique est un long processus qui demande aussi à modifier la culture du pays et de son peuple : échec des Américains en Irak et Afghanistan.

- Guerre médiatisée par l'Occident dans l'émotion et sans regard scientifique sur les faits.

- Guerre est la continuité de la politique par d'autres moyens, elle se passe en Europe donc elle effraie les Occidentaux plus que le Mali, la Syrie, etc...

- Minorité néo-nazie en Ukraine, ce qui me surprend énormément mais semble attestée.

- La Russie réagit comme puissance réaliste encerclée dans sa zone de sécurité.

- La Russie souhaite conserver un accès à la mer pour être grande puissance : conforter la Crimée.

- Regret des interlocuteurs que l'Occident et l'Ukraine encouragent des civils à se battre car bain de sang à venir alors que la résolution devra passer par de la géopolitique.

- Les Ukrainiens périssent par erreur de la diplomatie occidentale.

Message édité le 06 mars 2022 à 16:11:37 par EvilBott88
EvilBott88 EvilBott88
MP
Niveau 31
06 mars 2022 à 16:22:20

Je regarde Princeton University pour voir s'il y a des différences et je reposte leur point de vue.
https://www.youtube.com/watch?v=MwEVTKfuVBI

Il faut avouer que même si l'Occident regarde son nombril et est sujette à l'émotion, par la liberté d'expression et de recherche, elle est capable de faire très fort en étudiant sa propre perception des faits et donc se remettre en question.

Message édité le 06 mars 2022 à 16:25:42 par EvilBott88
falcom5ever falcom5ever
MP
Niveau 22
07 mars 2022 à 01:03:06

Je suis connecté à l’Ukraine et malgré la tristesse de la guerre, je suis contant que le reste du monde ait enfin compris qu’il était temps d’agir contre l’ennemi russe.

- Est-ce que si le Canada fait alliance militaire avec la Chine, les Etats-Unis accepteraient ? Si la Chine envoie 15 000 hommes à la frontières nord américaine pour l'exercice militaire ?

Avec de si on peut refaire le monde. Le fait est que c’est l’Ukraine qui veut rejoindre l’OTAN pour se protéger de la Russie et non le contraire.
Si la Russie voulait pas de l’OTAN à ses frontières, elle aurait dû faire plus d’efforts pour améliorer ses relations avec ses voisins.

- Guerre médiatisée par l'Occident dans l'émotion et sans regard scientifique sur les faits.

Depuis 2014 c’est un fait que l’Ukraine veut se distancer de plus en plus de la Russie et ça se reflète à travers des décisions démocratiques de ces derrières années.
L’occident ne fait que constater une réalité ignorée en échange de gaz russe.

- Minorité néo-nazie en Ukraine, ce qui me surprend énormément mais semble attestée.

Des néo nazis il y en a partout en Europe. La promotion du nazisme est punie par la loi ukrainienne. Il n’y a pas plus de problème d’extrême droite en Ukraine qu’ailleurs.

- La Russie réagit comme puissance réaliste encerclée dans sa zone de sécurité.

La Russie réagit comme un pays agresseur, d’où la condamnation par la majorité des pays. Et bien pire, la Russie réagit avec des objectifs irréalistes qui ne sont pas dans les intérêts du peuple russe.

- La Russie souhaite conserver un accès à la mer pour être grande puissance : conforter la Crimée.

Malheureusement conquérir des territoires de pays souverains n’est plus à la mode au XXIe siècle.

- Regret des interlocuteurs que l'Occident et l'Ukraine encouragent des civils à se battre car bain de sang à venir alors que la résolution devra passer par de la géopolitique.

C’est plus ou moins comme ça dans tous les pays en temps de guerre. En Europe on s’est un peu détendu du gland, mais l’Ukraine est la preuve que la paix n’est pas quelque chose d’acquis.

IRL les conscrits russes sont pas mieux entraînés ou mieux équipés que les milices ukrainiennes.

Le bain de sang sera peut-être en Russia avec une potentielle guerre civile qui se profile.

- Les Ukrainiens périssent par erreur de la diplomatie occidentale.

Les Ukrainiens défendent leur futur, c’est maintenant ou jamais, demain ce sera trop tard.

Honnêtement, moi aussi je préférerais donner ma vie plutôt que de savoir que mes enfants vont devoir se taper le régime russe.

Ce qui se passe en ce moment en Russie est une raison supplémentaire de lutter jusqu’à la dernière balle.

Franelope Franelope
MP
Niveau 10
07 mars 2022 à 03:22:35

Conseil d'amis même si on se verra peut-être jamais, pour voyager gratuitement en juin 2006 je suis devenu réserviste au 1er hussard parachutiste, à Tarbes.

Jusqu'à l'an dernier nous étions déployés en OPEX au Mali, mais le groupe Wagner nous a remplacés et maintenant c'est la Roumanie.

Et vu la cruauté des combats aux frontières ukrainiennes, si tu tiens à la vie, reste bien au chaud chez toi !

Encre2Chine Encre2Chine
MP
Niveau 41
07 mars 2022 à 04:52:49

La chaîne youtube RT-NEWS https://m.youtube.com/chaannel/UCpwvZwUam-URkxB7g4USKpg
(censuré en France, il faut un vpn)
C'est supposé être la chaîne de propagande Russe.
Et franchement, vu le niveau de la propagande, on se dit qu'il doivent pas être très bien.
Ça a l'air un peu râpé leur « opération spéciale en Ukraine ».

Encre2Chine Encre2Chine
MP
Niveau 41
08 mars 2022 à 07:37:09

Que pensez vous de la polémique sur les couloirs humanitaire qui sont en train d'être négocié ?

Les Russes autorisent l'évacuation des civiles des villes encerclé, mais uniquement vers la Russie ou la Biélorussie.
Dans le récit Russe, ces villes sont libéré, c'est donc normal que les populations se réfugient du côté des libérateurs, la Russie !
Côté européen, on souhaite une évaluation vers la Roumanie.

DAEAZEAZEAZE DAEAZEAZEAZE
MP
Niveau 4
08 mars 2022 à 11:35:19

RT news est bien plus objective que BFM ou LCI en chaine d'info vu qu'il y a des débats contradictoires dessus

EvilBott88 EvilBott88
MP
Niveau 31
08 mars 2022 à 19:13:44

https://www.youtube.com/watch?v=mYgBi8QuONw

Colloque d'une université de Bogota avec sous-titres, très intéressant sur :

- L'information émotion de la guerre nous fait démoniser la Russie au lieu de comprendre.
- Comprendre n'est pas pardonner ni accepter mais tenter de s'extraire de sa vision occidentale européenne.
- Le manque de contextualisation des journalistes (et c'est pas leur métier non plus faut dire)
- Ce que veut Poutine et les difficultés qu'il rencontrera tôt ou tard dans la guerre contre l'Ukraine.
- Les sanctions auront des conséquences dans les deux sens. Il est trop tôt pour voir leurs effets sur les investissements.
- Une Ukraine neutre mais souveraine comme solution géopolitique et ici humanitaire pour arrêter la guerre.

Message édité le 08 mars 2022 à 19:18:10 par EvilBott88
Encre2Chine Encre2Chine
MP
Niveau 41
09 mars 2022 à 04:39:18

Sanction et spéculation :
Je ne comprends pas les hausses actuelles de prix si ce n'est dû à de la spéculation :
Il n'y a pas d'embargo sur le gaz et le pétrole Russe. Tout juste des discussions. Donc il n'y a pas de pénurie.
De plus, l'accord sur le nucléaire Iranien est en passe d'être signé ce qui conduira à plus d'hydrocarbures sur le marché.

Concernant le blé (et les céréales en général), n'apporte comment le blé russe se retrouvera sur les marchés ! Soir directement, soit en passant par la Chine :-/. Le monde est un vase communiquant, si les chinois achètent du blé Russes, ils ne devraient pas en acheter ailleurs !

Donc je ne comprends pas les hausses de prix. Pour moi, c'est encore les spéculateurs qui vont se gaver.

Jeanmask Jeanmask
MP
Niveau 31
09 mars 2022 à 12:03:28

La hausse des prix ne représente pas forcément l'économie réelle effectivement mais je me demande si les pays producteurs n'en profitent pas justement pour monter les prix car ils savent que les Russes ne les concurrenceront plus ou moins.

Message édité le 09 mars 2022 à 12:03:52 par Jeanmask
ZEDSQDAZEAZEAZ ZEDSQDAZEAZEAZ
MP
Niveau 3
09 mars 2022 à 12:17:43

https://twitter.com/Walkirie6/status/1501163974062133250

pimc pimc
MP
Niveau 5
09 mars 2022 à 13:50:00

Le 09 mars 2022 à 04:39:18 :
Sanction et spéculation :
Je ne comprends pas les hausses actuelles de prix si ce n'est dû à de la spéculation :
Il n'y a pas d'embargo sur le gaz et le pétrole Russe. Tout juste des discussions. Donc il n'y a pas de pénurie.
De plus, l'accord sur le nucléaire Iranien est en passe d'être signé ce qui conduira à plus d'hydrocarbures sur le marché.

Concernant le blé (et les céréales en général), n'apporte comment le blé russe se retrouvera sur les marchés ! Soir directement, soit en passant par la Chine :-/. Le monde est un vase communiquant, si les chinois achètent du blé Russes, ils ne devraient pas en acheter ailleurs !

Donc je ne comprends pas les hausses de prix. Pour moi, c'est encore les spéculateurs qui vont se gaver.

Dans une économie de marché il est évident que le niveau des prix est spéculatif puisqu'il est fixé par des anticipations économiques

Mais prétendre aujourd'hui que ces fluctuations sont sans rapport avec la réalité c'est pousser le bouchon un peu loin.
D'une part le marché énergétique est considérablement tendu depuis plus d'1an du fait de la reprise économique qui a dépassé les capacités productives après un an de sous investissement dû à l'effondrement des cours (en 2020 les producteurs n'ont pas accru et ont même au contraire diminué leurs capacités productives à cause du manque à gagner, le rattrapage se fait avec du retard).
D'autre part l'incertitude géostratégique pousse à faire des stocks ce qui accroit la demande.
Enfin il n'y a aucune certitude quand-t-à la stabilité des échanges énergétiques entre la Russie et l'UE, un côté comme l'autre peut décider de rompre tout ou partie de ces échanges, si c'est improbable ce n'est pas impossible. Outre les sanctions il existe un risque sur les infrastructures gazières en Ukraine qui pourraient devenir des cibles et diminuer drastiquement l'approvisionnement de l'Europe de l'Est entrainant des problèmes sur tout le réseau de l'UE.

Pour les produits agricoles c'est encore plus normal : mauvaise récolte Russe, futur récolte Ukrainienne quasi nulle, explosion des coûts de production du à la cherté des carburants et des dérivés des hydrocarbures, fermeture de la mer noire... Prétendre que bouleverser les circuits logistiques et financiers n'aurait pas d'impact est d'une grossièreté...

Ajoutez à ça un contexte inflationniste global, la désorganisation du fret et l’abondance des liquidités fournies par les banques centrales...

ERZRZERAZEAZE ERZRZERAZEAZE
MP
Niveau 4
09 mars 2022 à 18:20:14

La sous ministre américaine en charge du dossier Ukrainien pendant la révolution et de toute l'EUrope a été prise la main dans le sac

On l'entend dire "fuck eu" dans une conversation téléphonique privée
https://www.theguardian.com/world/video/2014/feb/07/eu-us-diplomat-victoria-nuland-phonecall-leaked-video

Elle s'est félicitée d'avoir financé la révolution ukrainienne à hauteur de 200 millions

Soros s'est aussi félicité d'avoir financé le coup d'état ukrainien de 2014

Mais l'ennemi c'est la Russie :)

Encre2Chine Encre2Chine
MP
Niveau 41
09 mars 2022 à 18:37:35

C'est triste parce que les Ukrainiens meurent, les Russes vont finir humilié, et la vérité disparaîtra à jamais...
Il faut se résigner à une défaite de plus pour le camps de la vérité.
Bientôt l'heure du retournement de veste.
Dans quelques mois tout le monde dira que ce conflit était injustifié et toute personnes qui racontera autre chose sera un fou et un nazi.

BALAVOBO BALAVOBO
MP
Niveau 31
09 mars 2022 à 18:58:24

Il n'y a de vérité que lorsqu'on ne déplore plus l'agresseur pour le voir comme un acteur étudié.
La folie n'a pas sa place dans la compréhension d'un phénomène.

Voici ce que dit l'historien Johann Chapoutot sur l'histoire du nazisme ;

'''Devant l'ampleur et le caractère inédit des crimes nazis - qu'ils soient collectifs ou individuels -, les historiens butent sur la causalité profonde, qui reste obscure.

Ces comportements monstrueux s'appuient pourtant sur des fondements normatifs et un argumentaire juridique qu'il faut prendre au sérieux. C'est ce que fait ici Johann Chapoutot dans un travail de grande ampleur qui analyse comment les philosophes, juristes, historiens, médecins ont élaboré les théories qui faisaient de la race le fondement du droit et de la loi du sang la loi de la nature qui justifiait tout : la procréation, l'extermination, la domination.

Une profonde intimité avec une immense littérature publique ou privée - correspondances, journaux intimes -, avec la science et le cinéma du temps, rend sensible comment les acteurs se sont approprié ces normes qui donnent un sens et une justification à leurs manières d'agir. Comment tuer un enfant au bord de la fosse peut relever de la bravoure militaire face à l'ennemi biologique.

Si le métier d'historien consiste à comprendre et non à juger, ou à mieux comprendre pour mieux juger, ce livre jette une lumière neuve et originale sur le phénomène nazi.'''

Message édité le 09 mars 2022 à 18:58:57 par BALAVOBO
ERZRZERAZEAZE ERZRZERAZEAZE
MP
Niveau 4
09 mars 2022 à 19:12:30

Le nazisme est très facile à comprendre, c'est juste un judaisme inversé, peuple élu > race supérieure

Se focaliser sur les crimes nazis est stupide et judéo centré, toute idéologie a toujours été criminelle et le nazisme n'est pas ce qui a tué le plus

EvilBott88 EvilBott88
MP
Niveau 31
09 mars 2022 à 19:12:59

Au fond c'est ce que veut Jésus : pardonner l'agresseur car il est humain.
C'est le sommet de l'élévation de l'âme humaine car c'est difficile.+
Et la science toute confondu lorsqu'elle est humble est l'une des plus belle entreprise de l'esprit.
Elle ajoute un point : comprendre sans juger ou, pour le moins, tenter de ne pas juger.

Message édité le 09 mars 2022 à 19:16:20 par EvilBott88
ERZRZERAZEAZE ERZRZERAZEAZE
MP
Niveau 4
09 mars 2022 à 19:45:46

Juger l'autre c'est se juger soi même
En vérité ceux qui font le mal croient presque toujours faire le bien

SQDSQDQSD SQDSQDQSD
MP
Niveau 3
10 mars 2022 à 11:43:00

L'OTAN encercle la Russie

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/4/1646908950-fnzv7kywqaa7689.jpg

MadastraMALVADA MadastraMALVADA
MP
Niveau 31
10 mars 2022 à 14:02:24

La Russie encercle l'OTAN est aussi valable sur cette carte :ok:

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