Mec s'il te plait, seul les fanatisés libéraux pensent qu'un PDG à plus de mérites qu'un ouvrier hein , va discuter avec des ouvriers et tu leur demandera leurs avis. Ja rajouterrai que l'Urss s'est effondré à cause d'un coup d'Etat (Elstine) aidé par les capitalistes, c'est la Guerre Froide mais l'URSS au niveau économique fonctionnait quand même (malgré différents problèmes que j'ai déjà mentionner). Le modèle économique est viable (bien que le modèle politique de l'urss est dictatorial ici on parle d'économie).

Je ne leur demanderais pas leur avis tout simplement parce qu'ils n'ont pas cette somme à donner. Tu connais la blague de Kumaar :

Camarade, si tu avais deux maisons, tu en donnerais une à la révolution ?
– Oui ! Répond le camarade.
Et si tu avais deux voitures de luxe, tu en donnerais une à la révolution ?
– Oui ! Répond de nouveau le camarade.
Et si tu avais deux millions sur ton compte en banque, tu en donnerais un à la révolution?
– Bien sûr que je le donnerais ! Répond le fier camarade.
Et si tu avais deux poules, tu en donnerais une à la révolution?
– Non ! Répond le camarade.
Mais … pourquoi tu donnerais une maison si tu en avais deux, une voiture si tu en avais deux, un million si tu avais deux million … et que tu ne donnerais pas une poule si tu en avais deux ?
– Mais, camarade Lénine, parce que les poules, elles, je les ai !!!!
Moralité :
« Il est toujours très facile d’être socialiste avec la propriété, le travail et l’argent des autres !

Et purtant plusieurs pays ont réalisé une économie planifiée sans que les gens se bouffent entre eux, argument par les faits c'est faux. Les gens se bouffaient entre eux pour changer de modèle de production (Rouge contre Blanc) mais dans le systéme de production, ils ne se mangaient pas entre eux.

En important des pays capitalistes, essentiellement. Heureusement que pour ça, certains de ces pays avaient des ressources naturelles importantes à échanger. Pour ceux qui n'en ont pas genre la Corée du Nord bah... On sait qu'ils fusillent de temps à autres des gens pour cannibalismes quoi.

Une chose qui se vend c'est une chose dont les gens ont besoin.

Puis-ce qu'il faut travailler pour nourrir sa famille tu penses bien qu'il est dans l’intérêt de tout individu de produire la chose dont les gens auront le plus besoin. Donc il est nécessaire de chercher à vendre ce qu'on produit si on veut en récolter les fruits. Bien sur on pourrait très bien produire par passion, mais si personne n'accorde de valeur à notre production alors elle n'a aucune valeur d'échange et c'est ta famille qui va douiller.

Les iPhone ça se vend pourtant on en a pas besoin
Les montres connectées pareil
Si tu produit des choses utiles les gens viendront prendre ces choses de par eux même sans que tu aies besoin de faire de la pub. La pub il faut laisser ça au capitalisme.

"Je suis libre de consommer ce que je veux, sans pression capitaliste"

J'ai bien lu, tu sembles croire que tout est acquis à chacun sans le moindre effort.
Le capitalisme c'est l'état d'une réalité physique que les idéologies cherchent bien souvent à oublier.
C'est l'argument du "si tu taff pas tu meurs, esclave du capitalisme"

Je pensais l'avoir précisé mais puisque ce n'est pas le cas je vais le faire ici.
Le fonctionnement c'est: Tu travailles > Tu a accès à tous les biens et services disponibles. Tu travailles pas -> tu as juste accès aux choses les plus basiques.
Voilà faut pas chercher plus loin
Bien sûr que les gens travailleraient sinon leur vie n'aurait pas de sens

Bon ça va trop vite moi je peux pas répondre à tout

Florent tu n'as pas répondu à mon pavé de deux économistes anglais ayant répondu à Mises sur la non-viabilité du sytéme de planification économique

La même que sur l'autre post. Wait & see, j'attends de voir la Corée du Nord devenir une superpuissance grâce à sa planification supervisée par informatique. Je parie pas dessus hein, je pense que ça se taulera comme ça s'est taulé par le passé mais bon. Mises avait raison et tous les cocos de son époque l'ont invectivé (sauf les grands chefs spécialisés en économie qui le connaissaient sans l'approuver), j'ai dans l'idée que ça se refera, encore et encore.

Je rêverais de passer à ma vie à produire de la soupe poulet-camembert-cornichon pour la collectivité mais cette foutue société marchande m'en empêche pour des histoires de rentabilité (personne n'achète ma soupe et il faut payer le poulet, le camembert, les cornichons). Instaurons le communisme pour que je puisse m'accomplir !

Voilà qui est parlé !

Le 15 août 2015 à 17:03:16 Florent6289 a écrit :
Florent tu n'as pas répondu à mon pavé de deux économistes anglais ayant répondu à Mises sur la non-viabilité du sytéme de planification économique

La même que sur l'autre post. Wait & see, j'attends de voir la Corée du Nord devenir une superpuissance grâce à sa planification supervisée par informatique. Je parie pas dessus hein, je pense que ça se taulera comme ça s'est taulé par le passé mais bon. Mises avait raison et tous les cocos de son époque l'ont invectivé (sauf les grands chefs spécialisés en économie qui le connaissaient sans l'approuver), j'ai dans l'idée que ça se refera, encore et encore.

Par le passé, il n'y avait pas d'informatique et même tu dois comprendre que l'économie planifiée avait bien des problèmes pour tout assurer mais elle assurait quand même à 300 millions de soviétiques un logement, des soin de santé, de la nourriture.

Dire qu'elle est n'est pas parfaite, je suis d'accord mais dire qu'elle fonctionne pas, c'est totalement faux.

Bon je vois que ça ne mène à rien. Je répondrai plus à de tels poncifs

En fait, ce que les personnes comme florent ne comprennent pas, ce n'est pas l'idée en soit, c'est la mise en place. Vous avez tout bien expliqué mais ils ne peuvent pas comprendre car c'est trop différent comme système, et c'est rationnelle comme réaction. Ce qu'il faut expliquer, c'est la mise en place d'un tel système, et aujourd'hui, la mise en place se construit.

Sauf qu'avec tous les contradicteurs qui viennent ici, tu devrais te rendre compte qu'elle n'est pas idéale ta société rien que parce qu'on en veut pas déjà.

Tu n'en veut pas parce que tu refuses de changer de point de vue.
Mais au delà du débat puéril "c'est moi qui ai raison nan c'est moi" je t'invite à y repenser la tête reposée ce soir dans ton lit

Euh... J'insiste, sans utiliser toutes les techniques qu'a développé le capitalisme (et pas un autre système hypothétique qui pourrait éventuellement faire mieux même si on l'a jamais vu faire) pour optimiser sa production, tu dépasseras pas les 1,5 milliards. C'est 5,5 milliards de vies que tu veux jouer à la roulette comme ça pour créer une société idéale qui ne marche que dans ta tête parce que "qui ne tente rien n'a rien". Tu saisies un peu le soucis dans ta proposition ?

Et t'a lu ma proposition de limiter le nombre d'enfants par famille pour faire baisser rapidement la population mondiale ?
T'a lu comment j'explique pourquoi une production de masse serait possible ?
Si ce n'est pas le cas bah lis

Le 15 août 2015 à 16:52:33 Anti-Dlc a écrit :
Non mais les adorateurs du système capitaliste luttent encore pour défendre leurs intérêts personnels, mais ils sentent bien la fin approcher. Pendant qu'ils ne font que lire les articles du même bord qu'eux, le monde change et ils ne le comprennent pas. Ce n'est pas par idiotie, par insuffisance intellectuelle, simplement par fainéantise de se brusquer le cerveau.

L'avenir est tracé, la travail comme on le connais va disparaître. On ne travaillera plus pour la rémunération mais par satisfaction. La mondialisation est excellente mais bien trop rapide. En même temps, comment empêcher les peuples vivant dans un environnement médiocre de pas tout faire pour venir chez nous ? Internet est une pression énorme. Tous les peuples savent comment nous vivons et la chance que nous avons d'être tout simplement née au bon endroit.

Tout sera robotiser. Que ce soit les voitures sur des routes intelligentes, les avions, les trains. Ne parlons même pas de l'inutilité de l'humain dans les entreprises de conditionnement, préparation de commande ect... et les métiers comme la médecine seront de toute manière très largement aidé par les machines, plus précis, pas de tremblement, pas de peur.

Les métiers vont disparaître les uns après les autres, le chômage va augmenter, les peuples vont se soulever face à l'austérité grandissante et lorsque la 3ème guerre mondial sera sur le point d'éclater ( les peuples contre l'élite ), ils annonceront justement les travaux à effectuer pour que ce monde intelligent voit le jour. Création d'emploi inimaginable, l'économie repartira pour 40 ans et un nouveau monde sera bâti, tout comme l'époque des routes et des rails.

Les gens seront heureux, un vrai projet d'avenir verra le jour. Ce sera également l'époque qui marquera l'écologie. Les obligations financières disparaitrons au fur et à mesure que le travail disparaîtra. Chaque personne aura sa propre imprimante 3d comme on a un téléphone, et chaque personne pourra faire fondre ce qu'elle a pour reconstruire de nouveau ce qu'elle veut. La parc automobile sera géré par l'état, qui mettra à disposition la gratuité des transports par des véhicules écolo et qui n'auront pas de chauffeur. Etant donné la configuration de l'époque, 80% de véhicule en moins. Ce sera comme dans les grandes villes avec les vélos qu'ont dépose sur des bornes, mais en gratuit.

Les gens continueront de partager leur contenue sur internet mais à cette époque, ce sera pour matérialiser les choses par l'imprimante 3d. L'aspect de propriété privé sera bouleversé. Les gens continueront d'avoir leur maison, les familles se recomposeront naturellement, auront leur télé ou autre, mais ce qui n'existera plus ce sont les brevets. On copiera tout et personne ne pourra rien y faire tout comme le marché du cinéma, de la musique et des médias ont été à terre face à l'intérêt grandissant du partage par internet.

L'intelligence de chacun sera disposé à faire ses propres merveilles. A matérialiser ses compositions bien plus facilement que maintenant. Une idée, un partage par internet, et des milliers voir des millions de matérialisation par les imprimantes 3d. L'intellectualisation sera en marche. Les tensions lié à l'argent disparaîtrons ainsi que tous les malheurs que cela génère. Chaque personne s'informatisera, se cultivera.

Ca ne règlera pas tout, mais énormément de problème. Que ce soit social mais également environnemental. Cet élan mettra à terre toutes les idées honteuses d'exploitations de l'autres. Dans des centaines d'années, cette époque sera la plus étudié, mais aussi la plus incompréhensible. Les gens se demanderont pourquoi nous avons mis temps de temps à comprendre que tout partager, et laisser libre chacun de faire ce qu'il veut est bien plus rentable pour la société.

Les innovations pleuvront partout dans le monde, à un rythme incroyable, inégalé. L'être humain deviendra un artiste.

On parlera également d'esclavage terrible, lorsque l'être humain perdait son temps à travailler toujours plus pour rester pauvre, ne s'occupant que de soit même en laissant mourir de faim et de froid ceux qui ne trouvaient pas de travail.

Les états, une fois le problème écologique résolu, travailleront sur la colonisation spatiale. Dans le même temps, on travaillera même si ça mettra du temps, sur l'intellectualisation animal afin de les faires grandir, nous rappelant que nous étions comme eux à nos tout débuts.

On marquera l'histoire. Ce ne sera pas la plus belle que l'homme écrira, non. Mais ce sera celle qui marquera le début d'une aventure incroyable. L'époque où l'être humain deviendra enfin un adulte.

mouais ... j'ai lu vite fait je suis quand même septique ... mais il y a de bonnes idée
après il faut garder en tête que l'homme doit toujours avoir quelque chose d'utile à faire pour sa communauté, sans quoi il sera malheureux.

Le 15 août 2015 à 16:58:51 Florent6289 a écrit :
Mec s'il te plait, seul les fanatisés libéraux pensent qu'un PDG à plus de mérites qu'un ouvrier hein , va discuter avec des ouvriers et tu leur demandera leurs avis. Ja rajouterrai que l'Urss s'est effondré à cause d'un coup d'Etat (Elstine) aidé par les capitalistes, c'est la Guerre Froide mais l'URSS au niveau économique fonctionnait quand même (malgré différents problèmes que j'ai déjà mentionner). Le modèle économique est viable (bien que le modèle politique de l'urss est dictatorial ici on parle d'économie).

Je ne leur demanderais pas leur avis tout simplement parce qu'ils n'ont pas cette somme à donner. Tu connais la blague de Kumaar :

Camarade, si tu avais deux maisons, tu en donnerais une à la révolution ?
– Oui ! Répond le camarade.
Et si tu avais deux voitures de luxe, tu en donnerais une à la révolution ?
– Oui ! Répond de nouveau le camarade.
Et si tu avais deux millions sur ton compte en banque, tu en donnerais un à la révolution?
– Bien sûr que je le donnerais ! Répond le fier camarade.
Et si tu avais deux poules, tu en donnerais une à la révolution?
– Non ! Répond le camarade.
Mais … pourquoi tu donnerais une maison si tu en avais deux, une voiture si tu en avais deux, un million si tu avais deux million … et que tu ne donnerais pas une poule si tu en avais deux ?
– Mais, camarade Lénine, parce que les poules, elles, je les ai !!!!
Moralité :
« Il est toujours très facile d’être socialiste avec la propriété, le travail et l’argent des autres !

Une blague ou une métaphor n'est pas une argumentation, on peut aussi utiliser des millions de blagues anticapitalistes bref faut un développement et une démonstration plus convaincante qu'une blague.

Et purtant plusieurs pays ont réalisé une économie planifiée sans que les gens se bouffent entre eux, argument par les faits c'est faux. Les gens se bouffaient entre eux pour changer de modèle de production (Rouge contre Blanc) mais dans le systéme de production, ils ne se mangaient pas entre eux.

En important des pays capitalistes, essentiellement. Heureusement que pour ça, certains de ces pays avaient des ressources naturelles importantes à échanger. Pour ceux qui n'en ont pas genre la Corée du Nord bah... On sait qu'ils fusillent de temps à autres des gens pour cannibalismes quoi.

L'URSS exportait et nourrisait de nombreux pays comme Cuba, le Vietnam donc elle importait uniquement pendant la guerre mondiale, c'es normale d'importer quand toutes cltures de blé sont brulés et pillier par les allemands si l'URSS avait la capacité de nourrir d'autre pays c'est parce qu'elle produisait quand meme, elle était d'ailleurs productive dans de nombreux domaines.

Et la Corée du Nord est un état fermé sur lui-même, disposant de peu de terre agricoltes cultivables (la Corée du Nord est un petit pays de la taille de la Belgique) : Les trois quarts du pays sont montagneux ou constitués de plateaux en majeure partie recouverts de forêts (conifères, chênes, châtaigniers, etc.).

Le pays est difficilement autosuffisant, il n'a pas les capacités matérielles pour répondre aux besoins, l'économie planifiée comme l'économie capitaliste aurait tout les deux failli ici dans une région déterminée donnée. Cuba par exemple importe parce qu'il n'est pas fermé parce que sa production donné est plus grande que sa taille d'origine (grace à l'urss qui mportait, ça créait donc pas un marché mais une distribution).

De plus la corée du nord est dirigste et n'au aucn controle démocratique, c'est un pays militariste, il est pas étonnant que sa production écoonmique soit miné par les politiciens et la dérive folle du pays. Ce n'est pas un bon exemple de mentionner la corée du nord.

Le 15 août 2015 à 17:06:23 kumaar a écrit :
Bon je vois que ça ne mène à rien. Je répondrai plus à de tels poncifs

surtout que t'as plus rien à dire
moi aussi je peux dire que ce que t'écris c'est des poncifs
mais je le fais pas, par respect

Quoi qu'il en soit, je vais te répondre la même chose qu'à Florent6289, au delà du débat puéril "c'est moi qui ai raison nan c'est moi" je t'invite à y repenser la tête reposée ce soir dans ton lit

Le 15 août 2015 à 17:07:16 Anti-Dlc a écrit :
En fait, ce que les personnes comme florent ne comprennent pas, ce n'est pas l'idée en soit, c'est la mise en place. Vous avez tout bien expliqué mais ils ne peuvent pas comprendre car c'est trop différent comme système, et c'est rationnelle comme réaction. Ce qu'il faut expliquer, c'est la mise en place d'un tel système, et aujourd'hui, la mise en place se construit.

c'est ce que je me disais, et le problème c'est que je vois mal comment instaurer un tel système en pratique. Tu dis qu'elle se construit, moi je vois surtout les inégalités riches/pauvres en train de se creuser, toujours plus de pub et la planète en train de souffrir ...

pfiou d'habitude j'aime bien débattre mais là faut avouer que j'ai ma dose

mouais ... j'ai lu vite fait je suis quand même septique ... mais il y a de bonnes idée
après il faut garder en tête que l'homme doit toujours avoir quelque chose d'utile à faire pour sa communauté, sans quoi il sera malheureux.

Lis jusqu'au bout le phénomène que j'aperçois. L'argent est un outil de soumission entre humain. Il se terminera tout naturellement lorsqu'il ne sera plus possible de soumettre son prochain. Internet à montrer la vois. Le partage à été voulu par les peuples. Chaque être humain, partout dans le monde s'est mit à partager sans relâche.

Si on prend l'exemple des médias, malgré leur grande puissance médiatique, ils ont été incapable de stopper le processus de partage. L'être humain s'est mit à partager l'information et malgré la législation, ça c'est amplifié. Le résultat logique de ce processus, c'est que la valeur marchande diminue jusqu'à ne plus exister. L'argent ne sert plus à rien, il disparaît petit à petit sans pour autant rendre difficile l'accès à l'information. Ca devient simplement gratuit.

Ca se fera pour tout les domaines. Les ressources naturelles seront partager de manière plus au moins égale. Chaque personne aura la possibilité de faire fondre ce qu'il a pour reconstruire ce qu'il souhaite. L'état ne sera plus que le représentant du peuple pour des projets de grandes envergures. Il mettra en œuvre les structures écologiques et spatiales en détenant plus de ressources naturelles. Se sera en accord avec les peuples.

Il y a 20 ans, personne aurait imaginer que tous les êtres humains seront connecté et partageront toutes l'informations disponibles, la musique ou bien le cinéma. Maintenant c'est simplement normal et on a mis à terre tous ses entreprises privés qui voulaient faire croire qu'ils n'existeraient plus si ça continuait. On voit en revanche l'émergence d'acteur qui partage gratuitement leurs propres films, leurs musiques, leurs sketchs, etc... Plus de liberté, plus de mouvement, innovation abondante.

- Combien de personne pour faire ses travaux soit même consulte des tutoriels ?
- Combien de personne utilise internet pour partager ses informations ?
- Combien de personne utilise internet pour partager des arts culturelles ?
- Combien de personne se sont servis ?

Quasiment tout le monde. Lorsqu'avec les imprimantes 3d, internet rendra possible la matérialisation des idées, tous les métiers se termineront naturellement. Dépression, accumulation de dette, chômage incontrôlable. Les réformes s'imposeront d'elles mêmes.

L'élite, c'est à dire les entreprises ont toujours pu mettre la pression sur les états pour privatiser toujours plus de ressources et d'y construire des empires. C'est un processus normal. Les gouvernements ont trouvé un accords pour contre attaquer : la mondialisation. L'impossibilité au final, de fuir la législation lorsqu'un gouvernement mondial verra le jour.

Pourquoi je raconte se détail ? car il est totalement incompris actuellement. C'est la seule façon d'empêcher les riches de toujours plus privatiser les terres, et donc ses ressources. Afin d'éviter que des empires deviennent plus puissant que les états, la mondialisation c'est imposé comme étant la meilleur solution. Elle est malheureusement trop rapide, le métissage qui aurait du calmer le choque des cultures ne fonctionne pas comme escompté, et cela génère des troubles non prévu. Ce sera réglé.

Les chefs d'entreprises qui défendront leurs intérêts jusqu'au bout en tentant de rendre illégale le partage physique par la destruction des brevets , se verront mis à terre par les politiques, qui n'auront plus d'autre choix que d'agir afin de faire comprendre aux gens que l'amalgame entre élite et politique était une hérésie.

La 3ème guerre mondial sur le point de débuter sera éviter.

Le mouvement est en marche avec la démocratisation du covoiturage, l'échange de propriété pour les vacances, la donation de nourriture, meuble, jouet etc... Ca s'amplifiera à une vitesse énorme avec l'imprimante 3d de la même manière qu'avant internet, les gens partageait les cassettes d'enregistrement. Internet à tout amplifié. Le processus va se répéter, mais le combo internet + imprimante 3d = anéantissement de l'intérêt financier. Le début de la gratuité.

Les iPhone ça se vend pourtant on en a pas besoin
Les montres connectées pareil

C'est que les gens en ont besoin. Sérieux, si on revenait aux débuts des temps au sens biblique, à ce moment où Dieu dit "que la Lumière soit" tu lui sortirais probablement "Nan mais pourquoi la lumière ? l'obscurité ça allait très bien". A une époque on disait aussi ça de l'écriture hein, l'écriture on en a pas besoin non plus, la mémoire suffit après tout.

Si tu produit des choses utiles les gens viendront prendre ces choses de par eux même sans que tu aies besoin de faire de la pub. La pub il faut laisser ça au capitalisme

Ils ne viendront pas s'ils ne savent pas que ça existe ou qu'ils n'en voient pas l'utilité, c'est le cas de nombreux objets. Je n'estimais pas avoir besoin d'internet sur mon téléphone jusqu'à ce que j'ai un téléphone avec internet. Or après avoir essayé, je m'en trouve bien mieux.

Mais, c'est vrai, le capitalisme en a besoin, il invente de nouveaux biens de consommation, lui, et il a besoin de les faire connaître.

Il y a 20 ans, personne aurait imaginer que tous les êtres humains seront connecté et partageront toutes l'informations disponibles, la musique ou bien le cinéma. Maintenant c'est simplement normal et on a mis à terre tous ses entreprises privés qui voulaient faire croire qu'ils n'existeraient plus si ça continuait. On voit en revanche l'émergence d'acteur qui partage gratuitement leurs propres films, leurs musiques, leurs sketchs, etc... Plus de liberté, plus de mouvement, innovation abondante.

J'attends de voir ces acteurs te fournir gratuitement internet ou se soustraire intégralement de la pub (certains le font, ils reconnaissent que c'est pas facile).

C'est que les gens en ont besoin. Sérieux, si on revenait aux débuts des temps au sens biblique, à ce moment où Dieu dit "que la Lumière soit" tu lui sortirais probablement "Nan mais pourquoi la lumière ? l'obscurité ça allait très bien". A une époque on disait aussi ça de l'écriture hein, l'écriture on en a pas besoin non plus, la mémoire suffit après tout.

Tu confonds ce dont l'homme a VRAIMENT besoin (eau, nourriture, dormir, lumière, amour, médecine peut être), ce dont il a partiellement besoin (outils et choses vraiment utiles), et ce dont il n'a pas besoin et qui est pur fruit du système capitaliste (gadgets technologiques etc.)
Entre arrêter d'acheter des iphones et arrêter de vivre à la lumière il y a une sacrée différence crois moi.

Ils ne viendront pas s'ils ne savent pas que ça existe ou qu'ils n'en voient pas l'utilité, c'est le cas de nombreux objets

ces objets font partie de la catégorie des choses dont on n'a pas vraiment besoin et dont on pourrait se passer, ils ne méritent donc pas d'être consommés.

Je n'estimais pas avoir besoin d'internet sur mon téléphone jusqu'à ce que j'ai un téléphone avec internet. Or après avoir essayé, je m'en trouve bien mieux.

C'est là la logique de tout bon mouton capitaliste. Je suis bien dans mon état actuel mais un nouvel objet arrive qui m' apportera du plaisir en plus donc je l'accepte, et une fois accepté je trouve ça inimaginable de retourner à l'état de départ, quand cet objet n'était pas encore là.
Quand internet sur téléphone n'existait pas tu n'était pas malheureux non ? Ça t'a apporté du plaisir d'installer internet sur ton tel, mais en est tu vraiment plus heureux ? Je ne pense pas. La seule différence, c'est que ta vie en est plus compliquée, et que cela te frustrerait de te retrouver dans l'état dans lequel tu étais au départ, c'est à dire sans internet sur ton tél.
Conclusion : Tu aurais très bien vécu sans cette innovation.

Mais, c'est vrai, le capitalisme en a besoin, il invente de nouveaux biens de consommation, lui, et il a besoin de les faire connaître.

bah oui

Le 15 août 2015 à 17:18:58 Florent6289 a écrit :
Les iPhone ça se vend pourtant on en a pas besoin
Les montres connectées pareil

C'est que les gens en ont besoin. Sérieux, si on revenait aux débuts des temps au sens biblique, à ce moment où Dieu dit "que la Lumière soit" tu lui sortirais probablement "Nan mais pourquoi la lumière ? l'obscurité ça allait très bien". A une époque on disait aussi ça de l'écriture hein, l'écriture on en a pas besoin non plus, la mémoire suffit après tout.

Si tu produit des choses utiles les gens viendront prendre ces choses de par eux même sans que tu aies besoin de faire de la pub. La pub il faut laisser ça au capitalisme

Ils ne viendront pas s'ils ne savent pas que ça existe ou qu'ils n'en voient pas l'utilité, c'est le cas de nombreux objets. Je n'estimais pas avoir besoin d'internet sur mon téléphone jusqu'à ce que j'ai un téléphone avec internet. Or après avoir essayé, je m'en trouve bien mieux.

Mais, c'est vrai, le capitalisme en a besoin, il invente de nouveaux biens de consommation, lui, et il a besoin de les faire connaître.

Encore uen fois le communisme ne veut pas supprimer les besoins des humains il veut simplement créer ces richesses d'une manière équitable (sans extorquation), respectueuse de l'environnement en cassant l'intéret privé, on à pas besoin de marché pour répondre à un besoin ou une demande.

Je pense déjà t'avoir répondu, le capital s'adapte aux besoins et y réponds mais de manière toujours inégalitaire, la planification pourra toujours répondre aux besoins mais de manièré égalitaire. Les besoins sont là et on peut y répondre par un autre modèle de production. On est pas contre le productivisme, on est pour un productivisme plus centré sur les besoins urgents, utilites, écologiques et égalitaire.

A chaque fois et ce malgré que je t'explique ça, tu ressors la même argumentation sans remttre en question tes connaissances du marxisme.

Le 15 août 2015 à 17:18:44 Anti-Dlc a écrit :

mouais ... j'ai lu vite fait je suis quand même septique ... mais il y a de bonnes idée
après il faut garder en tête que l'homme doit toujours avoir quelque chose d'utile à faire pour sa communauté, sans quoi il sera malheureux.

Lis jusqu'au bout le phénomène que j'aperçois. L'argent est un outil de soumission entre humain. Il se terminera tout naturellement lorsqu'il ne sera plus possible de soumettre son prochain. Internet à montrer la vois. Le partage à été voulu par les peuples. Chaque être humain, partout dans le monde s'est mit à partager sans relâche.

Si on prend l'exemple des médias, malgré leur grande puissance médiatique, ils ont été incapable de stopper le processus de partage. L'être humain s'est mit à partager l'information et malgré la législation, ça c'est amplifié. Le résultat logique de ce processus, c'est que la valeur marchande diminue jusqu'à ne plus exister. L'argent ne sert plus à rien, il disparaît petit à petit sans pour autant rendre difficile l'accès à l'information. Ca devient simplement gratuit.

Ca se fera pour tout les domaines. Les ressources naturelles seront partager de manière plus au moins égale. Chaque personne aura la possibilité de faire fondre ce qu'il a pour reconstruire ce qu'il souhaite. L'état ne sera plus que le représentant du peuple pour des projets de grandes envergures. Il mettra en œuvre les structures écologiques et spatiales en détenant plus de ressources naturelles. Se sera en accord avec les peuples.

Il y a 20 ans, personne aurait imaginer que tous les êtres humains seront connecté et partageront toutes l'informations disponibles, la musique ou bien le cinéma. Maintenant c'est simplement normal et on a mis à terre tous ses entreprises privés qui voulaient faire croire qu'ils n'existeraient plus si ça continuait. On voit en revanche l'émergence d'acteur qui partage gratuitement leurs propres films, leurs musiques, leurs sketchs, etc... Plus de liberté, plus de mouvement, innovation abondante.

- Combien de personne pour faire ses travaux soit même consulte des tutoriels ?
- Combien de personne utilise internet pour partager ses informations ?
- Combien de personne utilise internet pour partager des arts culturelles ?
- Combien de personne se sont servis ?

Quasiment tout le monde. Lorsqu'avec les imprimantes 3d, internet rendra possible la matérialisation des idées, tous les métiers se termineront naturellement. Dépression, accumulation de dette, chômage incontrôlable. Les réformes s'imposeront d'elles mêmes.

L'élite, c'est à dire les entreprises ont toujours pu mettre la pression sur les états pour privatiser toujours plus de ressources et d'y construire des empires. C'est un processus normal. Les gouvernements ont trouvé un accords pour contre attaquer : la mondialisation. L'impossibilité au final, de fuir la législation lorsqu'un gouvernement mondial verra le jour.

Pourquoi je raconte se détail ? car il est totalement incompris actuellement. C'est la seule façon d'empêcher les riches de toujours plus privatiser les terres, et donc ses ressources. Afin d'éviter que des empires deviennent plus puissant que les états, la mondialisation c'est imposé comme étant la meilleur solution. Elle est malheureusement trop rapide, le métissage qui aurait du calmer le choque des cultures ne fonctionne pas comme escompté, et cela génère des troubles non prévu. Ce sera réglé.

Les chefs d'entreprises qui défendront leurs intérêts jusqu'au bout en tentant de rendre illégale le partage physique par la destruction des brevets , se verront mis à terre par les politiques, qui n'auront plus d'autre choix que d'agir afin de faire comprendre aux gens que l'amalgame entre élite et politique était une hérésie.

La 3ème guerre mondial sur le point de débuter sera éviter.

Le mouvement est en marche avec la démocratisation du covoiturage, l'échange de propriété pour les vacances, la donation de nourriture, meuble, jouet etc... Ca s'amplifiera à une vitesse énorme avec l'imprimante 3d de la même manière qu'avant internet, les gens partageait les cassettes d'enregistrement. Internet à tout amplifié. Le processus va se répéter, mais le combo internet + imprimante 3d = anéantissement de l'intérêt financier. Le début de la gratuité.

ton scénario est probable