Le 03 mai 2015 à 00:12:32 HeIicoidan a écrit :

Tu crois qu'on aurait construit le grand collisionneur d'hadron si tous les pays Européens s'était foutus sur la gueule plutôt que d'y penser ensemble ?

bin justement mutualisation de moyens de nations libérales autour d'un intérêt commun, toujours dans la logique d'optimisation propre au libéralisme

Tiens, le nombre de vote vient de retomber à son niveau de 23h30, avant la remontée nationaliste...

Le 03 mai 2015 à 00:19:46 Jyme a écrit :
Tiens, le nombre de vote vient de retomber à son niveau de 23h30, avant la remontée nationaliste...

Il suffit que quelqu'un aie des connaissances en informatique pour faire ça

Le 03 mai 2015 à 00:18:00 HeIicoidan a écrit :

Et tu crois qu'on aurait eu un grand collisionneur d'hadron sans une économie performante derrière grâce au libéralisme ?

Tu détournes le sujet, prouve-moi que la coopération est plus nulle que la concurrence.

Déjà le LHC c'est de la recherche publique et fondamentale

et justement la coopération obéit à la logique de la concurrence: Airbus pour contrer Boeing, EADS pour contrer Lockheed etc...

Le 03 mai 2015 à 00:19:10 Neutrino_mu a écrit :

Le 03 mai 2015 à 00:12:32 HeIicoidan a écrit :

Tu crois qu'on aurait construit le grand collisionneur d'hadron si tous les pays Européens s'était foutus sur la gueule plutôt que d'y penser ensemble ?

bin justement mutualisation de moyens de nations libérales autour d'un intérêt commun, toujours dans la logique d'optimisation propre au libéralisme

La science n'a jamais avancer grâce à la concurrence mais toujours avec la coopération, mutualisme ...

Le 03 mai 2015 à 00:21:18 Appiodici_bis a écrit :

Le 03 mai 2015 à 00:19:46 Jyme a écrit :
Tiens, le nombre de vote vient de retomber à son niveau de 23h30, avant la remontée nationaliste...

Il suffit que quelqu'un aie des connaissances en informatique pour faire ça

Ce serait quand même moche d'en arriver là...

Elle n'obéit pas nécessairement à la logique de la concurrence

Le 03 mai 2015 à 00:18:00 HeIicoidan a écrit :

Et tu crois qu'on aurait eu un grand collisionneur d'hadron sans une économie performante derrière grâce au libéralisme ?

Tu détournes le sujet, prouve-moi que la coopération est plus nulle que la concurrence.

Je repprendrais les mots de Neutrino_mu, le libéralisme cherche toujours les moyens optimaux pour progresser, concurrence ou collaboration, ce ne sont que des outils au choix des acteurs économiques, ceux qui font le bon choix survivent, ceux qui font le mauvais choix disparaissent pour laisser leur place à des acteurs plus performant.

"Ce serait quand même moche d'en arriver là..."

Pas de topics en vue sur le 18-25 pourjustifier ce vote massif

Le 03 mai 2015 à 00:23:38 Aerpheus a écrit :

Le 03 mai 2015 à 00:18:00 HeIicoidan a écrit :

Et tu crois qu'on aurait eu un grand collisionneur d'hadron sans une économie performante derrière grâce au libéralisme ?

Tu détournes le sujet, prouve-moi que la coopération est plus nulle que la concurrence.

Je repprendrais les mots de Neutrino_mu, le libéralisme cherche toujours les moyens optimaux pour progresser, concurrence ou collaboration, ce ne sont que des outils au choix des acteurs économiques, ceux qui font le bon choix survivent, ceux qui font le mauvais choix disparaissent pour laisser leur place à des acteurs plus performant.

Oui c'est le darwinisme ici on parle d'imposer dans un cadre légal la collaboration seulement. Le propre de la société est de lutter contre la nature ... Une société ne peut pas se prétendre civilisé si elle tue les plus "faibles" (en réalité il s'agit pas des plus faibles mais des plus adaptés).

J'en déduis que t'as aucune connaissance basique sur le sujet. Avant d'engager la discussion sur un sujet, renseigne toi un peu, car là... Tu mets en opposition deux concepts biologiques qui n'ont absolument rien à voir, pire, l'un découle de l'autre.

Darwinisme Conception de l'évolution basée sur les travaux de Darwin, focalisée sur la sélection naturelle comme principal mécanisme de cette évolution. Donc obsolète, vu que la biologie a pas mal avancé depuis «De l'Origine des Espèces», même si la base reste la même.

Mutualisme Coopération entre des organismes d'espèces différentes, pour assurer leurs survies, et donc augmenter leurs valeurs sélectives. Cette coopération étant un produit de l'évolution.

Le 03 mai 2015 à 00:22:13 Appiodici_bis a écrit :

Le 03 mai 2015 à 00:19:10 Neutrino_mu a écrit :

Le 03 mai 2015 à 00:12:32 HeIicoidan a écrit :

Tu crois qu'on aurait construit le grand collisionneur d'hadron si tous les pays Européens s'était foutus sur la gueule plutôt que d'y penser ensemble ?

bin justement mutualisation de moyens de nations libérales autour d'un intérêt commun, toujours dans la logique d'optimisation propre au libéralisme

La science n'a jamais avancer grâce à la concurrence mais toujours avec la coopération, mutualisme ...

évidemment, les agences spatiales soviétiques et américaines coopéraient, il y'avait des échanges entre chercheurs.
Mais c'est le travail d'une élite. et ne crois pas que les chercheurs ne sont pas en concurrence !!!!!!!!!!!
Les labos coopèrent et se tire la bourre !
Chaque chercheur cherche à proposer la meilleure idée pour trouver des crédits !
la mutualisation c'est pour obtenir des gros crédits pour financer des gros projets !

La concurrence permet une sélection et l'optimisation

Le 03 mai 2015 à 00:27:16 Darwinien a écrit :
J'en déduis que t'as aucune connaissance basique sur le sujet. Avant d'engager la discussion sur un sujet, renseigne toi un peu, car là... Tu mets en opposition deux concepts biologiques qui n'ont absolument rien à voir, pire, l'un découle de l'autre.

Darwinisme Conception de l'évolution basée sur les travaux de Darwin, focalisée sur la sélection naturelle comme principal mécanisme de cette évolution. Donc obsolète, vu que la biologie a pas mal avancé depuis «De l'Origine des Espèces», même si la base reste la même.

Mutualisme Coopération entre des organismes d'espèces différentes, pour assurer leurs survies, et donc augmenter leurs valeurs sélectives. Cette coopération étant un produit de l'évolution.

Tu restes dans le domaine de la biologie, ici je faisais une parabole sur la politique. Donc ce que tu dis reste assez stérile, je reprends simplement des concepts compris généralemment de la façon que j'ai utilisées.

mais la science est aussi une exception car elle est universelle et bien de l'humanité.

Le 03 mai 2015 à 00:28:33 Appiodici_bis a écrit :
Tu restes dans le domaine de la biologie, ici je faisais une parabole sur la politique. Donc ce que tu dis reste assez stérile, je reprends simplement des concepts compris généralemment de la façon que j'ai utilisées.

Sauf que justement, cette parabole n'a aucun sens, vu que tu ne maîtrises pas la définition simple des deux concepts que tu essayes de mettre en concurrence. Tu veux faire croire que l'évolution darwinienne s'oppose au mutualisme et à la coopération intra-espèces, ce qui est absolument faux.

Le 03 mai 2015 à 00:28:33 Appiodici_bis a écrit :
Tu restes dans le domaine de la biologie, ici je faisais une parabole sur la politique. Donc ce que tu dis reste assez stérile, je reprends simplement des concepts compris généralemment de la façon que j'ai utilisées.

Et on reprend à notre compte cette parabole pour t'expliquer notre pensée :
Le libéralisme, c'est comme le darwinisme, seuls les acteurs économiques solides survivent. Comment devenir solide ? Soit en s'améliorant et en battant la concurrence (animal qui s'adapte le mieux perdure), soit en s'associant (mutualisme, fruit du darwinisme comme l'association est fruit du libéralisme).

Le 03 mai 2015 à 00:31:05 Darwinien a écrit :

Le 03 mai 2015 à 00:28:33 Appiodici_bis a écrit :
Tu restes dans le domaine de la biologie, ici je faisais une parabole sur la politique. Donc ce que tu dis reste assez stérile, je reprends simplement des concepts compris généralemment de la façon que j'ai utilisées.

Sauf que justement, cette parabole n'a aucun sens, vu que tu ne maîtrises pas la définition simple des deux concepts que tu essayes de mettre en concurrence. Tu veux faire croire que l'évolution darwinienne s'oppose au mutualisme et à la coopération intra-espèces, ce qui est absolument faux.

Exact le vivant cherche l'optimisation.
Le darwinisme a conduit à de remarquables systèmes de coopération comme les symbioses.

Le 03 mai 2015 à 00:31:17 Neutrino_mu a écrit :
oui Darwinien t'as pas compris, Appiodici faisaient référence au Darwinisme social parfois impitoyable je l'admet

Non, il ne parlait pas du darwinisme social (qui est une aberration de toute manière) :

simple exemple biologique, il y a la rhéorie de la concurrence qui favorise le dévloeppement des espèces, le darwinisme en gros (bien que les libéraux propagent le darwinisme comme les fascistes). puis à coté t'as le modèle http://fr.wikipedia.org/wwiki/Mutualisme_%28biologie%29

Le 03 mai 2015 à 00:27:54 Neutrino_mu a écrit :

Le 03 mai 2015 à 00:22:13 Appiodici_bis a écrit :

Le 03 mai 2015 à 00:19:10 Neutrino_mu a écrit :

Le 03 mai 2015 à 00:12:32 HeIicoidan a écrit :

Tu crois qu'on aurait construit le grand collisionneur d'hadron si tous les pays Européens s'était foutus sur la gueule plutôt que d'y penser ensemble ?

bin justement mutualisation de moyens de nations libérales autour d'un intérêt commun, toujours dans la logique d'optimisation propre au libéralisme

La science n'a jamais avancer grâce à la concurrence mais toujours avec la coopération, mutualisme ...

évidemment, les agences spatiales soviétiques et russes coopéraient, il y'avait des échanges entre chercheurs.
Mais c'est le travail d'une élite. et ne crois pas que les chercheurs ne sont pas en concurrence !!!!!!!!!!!
Chaque chercheur cherche à proposer la meilleure idée pour trouver des crédits !
la mutualisation c'est pour obtenir des gros crédits pour financer des gros projets !

La concurrence permet une sélection et l'optimisation

Tu prends des exemples bateau, aujourd'hui quand on veut développer un produit, les scientifiques de tout les pays s'unissent et ne sont pas la concurrence, un autre modèle est tout à fait possible pour l'ensemble de la société.

La concurrence selectionne mais elle élmine surtout et franchement, une société civilisée est censé protéger l'ensemble du monde (c'est le propre de la démocratie qui est de donner le pouvoir au peuple et donc son intérêt) et ce n'est pas en volant son voisin que on peut y arriver ...

Une société stable et qui avance aussi sur le modèle de la collaboration existe.

Le 03 mai 2015 à 00:32:44 Darwinien a écrit :

Le 03 mai 2015 à 00:31:17 Neutrino_mu a écrit :
oui Darwinien t'as pas compris, Appiodici faisaient référence au Darwinisme social parfois impitoyable je l'admet

Non, il ne parlait pas du darwinisme social (qui est une aberration de toute manière) :

simple exemple biologique, il y a la rhéorie de la concurrence qui favorise le dévloeppement des espèces, le darwinisme en gros (bien que les libéraux propagent le darwinisme comme les fascistes). puis à coté t'as le modèle http://fr.wikipedia.org/wwiki/Mutualisme_%28biologie%29

Je me suis trompé l'ami, je reconnais je pense que enfaite je voulais parler de la symbiose plutot que du mutualisme, mais je suis pas biologiste je faisais juste un détour que même dans la nature des autres exemples existent.