Le 19 avril 2019 à 00:09:24 Holochon2017 a écrit :

Le 18 avril 2019 à 23:58:39 Granero a écrit :
Pour ceux qui ne voient pas l'immense quenelle mise à Guénolé, je rappelle qu'au début Kuzma devait être viré de la Liste des Européennes pour "propos sexistes"
Propos qui n'ont jamais été prouvés
Et accusation qui a très rapidement été abandonnée

Sauf que Mediapart à révélé qu'il y a bien une plaignante, une étudiante de science po donc la thèse du prétexte bidon contre lui inventé par le comité ne tiens pas .
Ce qui veut absolument pas dire que les accusations soient forcèment vraie mais c'est un autre sujet .

Ah non mais je dit pas que c'est totalement inventé. Je dis que c'est certainement totalement exagéré et risible quand on pense au député accusé par pleins de meufs différentes de trucs un peu plus conséquent que des "regards gênants".

Bon bref je change pas d'avis, la lumière viendra de la candidature de Ruffin en 2022 qui ne sera pas éclaboussé par toutes ces merdes liées au parti.

Le 19 avril 2019 à 00:13:36 Granero a écrit :
Bon bref je change pas d'avis, la lumière viendra de la candidature de Ruffin en 2022 qui ne sera pas éclaboussé par toutes ces merdes liées au parti.

Ces merdes en question sont inhérentes à n'importe quel parti politique khey.. Ruffin ou pas le problème sera toujours le même.

Pour F.Cocq & Girard j'avoue le comité a merdé car ils n'ont rien communiqué de clair. Mais ici on parle d'une possibilité d'harcèlement sexuel, ça n'a rien à voir.

ici y'a des kheys aiment tout mélanger et dire qu'un kick a autant de valeur qu'un autre. 'fin bref pas surpris par ailleurs de certaines réactions

• y'a quelques semaines , T. Guénolé : "la FI subit la horde médiatique blabla soutien inconditionnel à mélenchon "
• Hier : Le comité enquête sur une possibilité d'harcèlement , T. Guénolé : "le mouvement est depuis longtemps devenu une autocratie, mélenchon un dictateur blablabla"

NON
suffit de voir les archives de tweets d'achabus /ulyss
https://twitter.com/achabbus/status/1118857327510269957
https://twitter.com/achabbus/status/1118895704250957829
https://twitter.com/achabbus/status/1118858211564638210

Le 19 avril 2019 à 00:17:34 Lait2Retour a écrit :

Le 19 avril 2019 à 00:13:36 Granero a écrit :
Bon bref je change pas d'avis, la lumière viendra de la candidature de Ruffin en 2022 qui ne sera pas éclaboussé par toutes ces merdes liées au parti.

Ces merdes en question sont inhérentes à n'importe quel parti politique khey.. Ruffin ou pas le problème sera toujours le même.

Je sais bien. Mais, de fait, Ruffin apparaîtrait comme un type à l'écart.

Le 19 avril 2019 à 00:09:06 BreizhInsoumis a écrit :

Le 18 avril 2019 à 23:52:17 Vibronounours a écrit :

Le 18 avril 2019 à 23:49:25 BreizhInsoumis a écrit :

Le 18 avril 2019 à 23:46:53 BreizhInsoumis a écrit :
le pire dans l'affaire de Guénolé c'est que, comme le dit Leila Chaibi, c'est qu'il faisait partie des plus zélés défenseurs de Jean-Luc Mélenchon.

le gars défendait bec et ongle JLM, c'était limite inquiétant son loyalisme. Et suite à une enquête interne il envoie un communiqué type "pot pourrie" de toutes les insultes déjà faites par ses prédécesseurs à l'encontre de JLM.

Genre l'incohérence totale, 0 prise de recul .

A croire que la vérité blesse et qu'il essaie de se décharger d'une faute

n'oublions pas qu'il avait un livre en vente et que ça lui était confortable de le vendre aux militants de la FI

Ahem ; tu veux dire le livre que j'ai sur ma table de chevet à côté de celui de Bégaudeau ?

bordel khey, j'ai jamais vraiment apprécié Guénolé car je l'ai toujours considéré comme un opportuniste, je paris qu'il y a bien plus profond ailleurs que son livre fourre-tout

après je n'ai lu que des extraits, mais des livres d'économistes ou des articles du diplo/Acrimed suffisent de voir le modèle politico-médiatique en déficit d'objectivité.
y'a Begaudeau, Ruffin, Branco & cie qui me semble bien plus analystes que Guénolé ahem

Disons qu'avoir un livre d'économie qui réfute la plupart des arguments néolibéraux c'est assez difficile à trouver. Celui de Piketty a été pas mal critiqué, d'autant plus que le mec cite Marx, puis admet ne jamais l'avoir lu Lordon l'a bien taclé sur le sujet d'ailleurs.

Guénolé, perso je n'ai pas de critiques contre lui. Je lis et écoute juste ses constats économiques. Pas le reste. Et là-dessus ; ça va. Il est pas dans les âneries non plus. Maintenant, si il y a mieux, je prends.

Le 19 avril 2019 à 00:21:26 Granero a écrit :

Le 19 avril 2019 à 00:17:34 Lait2Retour a écrit :

Le 19 avril 2019 à 00:13:36 Granero a écrit :
Bon bref je change pas d'avis, la lumière viendra de la candidature de Ruffin en 2022 qui ne sera pas éclaboussé par toutes ces merdes liées au parti.

Ces merdes en question sont inhérentes à n'importe quel parti politique khey.. Ruffin ou pas le problème sera toujours le même.

Je sais bien. Mais, de fait, Ruffin apparaîtrait comme un type à l'écart.

Ouai, pour l'image c'est toujours mieux c'est sur. Mais le fond du problème reste le même.

Le 19 avril 2019 à 00:19:05 BreizhInsoumis a écrit :
Pour F.Cocq & Girard j'avoue le comité a merdé car ils n'ont rien communiqué de clair. Mais ici on parle d'une possibilité d'harcèlement sexuel, ça n'a rien à voir.

ici y'a des kheys aiment tout mélanger et dire qu'un kick a autant de valeur qu'un autre. 'fin bref pas surpris par ailleurs de certaines réactions

• y'a quelques semaines , T. Guénolé : "la FI subit la horde médiatique blabla soutien inconditionnel à mélenchon "
• Hier : Le comité enquête sur une possibilité d'harcèlement , T. Guénolé : "le mouvement est depuis longtemps devenu une autocratie, mélenchon un dictateur blablabla"

NON
suffit de voir les archives de tweets d'achabus /ulyss
https://twitter.com/achabbus/status/1118857327510269957
https://twitter.com/achabbus/status/1118895704250957829
https://twitter.com/achabbus/status/1118858211564638210

C'est justement cette réaction qui m'as fait douter de sa version et rendu suspect dés le début .

Un résumé de ce qui se passe exactement entre Juan Branco et le mec d'arrêt sur image ainsi que Arfi ?
J'ai pris Crépuscule j'ai hâte de pouvoir m'y mettre en tout cas

Le 19 avril 2019 à 00:34:57 MoonOsourcil a écrit :
Un résumé de ce qui se passe exactement entre Juan Branco et le mec d'arrêt sur image ainsi que Arfi ?
J'ai pris Crépuscule j'ai hâte de pouvoir m'y mettre en tout cas

Aucune idée j'en avais même pas entendu parler ...

https://twitter.com/MFrippon/status/1118791481781833728

Le 19 avril 2019 à 00:24:45 Holochon2017 a écrit :

Le 19 avril 2019 à 00:19:05 BreizhInsoumis a écrit :
Pour F.Cocq & Girard j'avoue le comité a merdé car ils n'ont rien communiqué de clair. Mais ici on parle d'une possibilité d'harcèlement sexuel, ça n'a rien à voir.

ici y'a des kheys aiment tout mélanger et dire qu'un kick a autant de valeur qu'un autre. 'fin bref pas surpris par ailleurs de certaines réactions

• y'a quelques semaines , T. Guénolé : "la FI subit la horde médiatique blabla soutien inconditionnel à mélenchon "
• Hier : Le comité enquête sur une possibilité d'harcèlement , T. Guénolé : "le mouvement est depuis longtemps devenu une autocratie, mélenchon un dictateur blablabla"

NON
suffit de voir les archives de tweets d'achabus /ulyss
https://twitter.com/achabbus/status/1118857327510269957
https://twitter.com/achabbus/status/1118895704250957829
https://twitter.com/achabbus/status/1118858211564638210

C'est justement cette réaction qui m'as fait douter de sa version et rendu suspect dés le début .

Les tweet d'ulysse ne servent aucunement de preuve que guénolé soit "compromis" ses retweet date d'il y a un ans, un ans, avant les européennes, de quand date les problème interne de la FI s'il te plait ? des européennes, c'est a ce moment précis que tout a foutu le camp, pas avant

juste arrêtez votre foi aveugle la FI n'es pas absolu et vivement que quelque chose d'autre de bien meilleur la remplace avant qu'elle nous enterre tous avec elle

Le 19 avril 2019 à 00:44:37 JacquesDucloser a écrit :

Le 19 avril 2019 à 00:34:57 MoonOsourcil a écrit :
Un résumé de ce qui se passe exactement entre Juan Branco et le mec d'arrêt sur image ainsi que Arfi ?
J'ai pris Crépuscule j'ai hâte de pouvoir m'y mettre en tout cas

En gros Branco a sorti les collusions de médiapart et d'arrêt sur images avec les oligarques dans son bouquin, et Arfi et le gars d'ASJ l'insultent sur twitter car ils ragent de s'être faits pincer.
Par exemple Niel qui a sorti 200.000€ d'une poche magique qui sont allés au financement de Médiapart mais ces derniers réfutent toute proximité avec lui alors que la somme est quand même pas anodine.

D'ailleurs Médiapart est tellement en sueur qu'ils ont sorti un article sur l'école de Niel juste après s'être faits tacler par Branco sur leur rôle de passe-plat de Macron

La presse d'investigation indépendante
On comprends mieux certaines choses

Y'a t'il des détails croustillants sur les accusations de harcèlement de guenolé?

Le 19 avril 2019 à 00:44:37 JacquesDucloser a écrit :

Le 19 avril 2019 à 00:34:57 MoonOsourcil a écrit :
Un résumé de ce qui se passe exactement entre Juan Branco et le mec d'arrêt sur image ainsi que Arfi ?
J'ai pris Crépuscule j'ai hâte de pouvoir m'y mettre en tout cas

En gros Branco a sorti les collusions de médiapart et d'arrêt sur images avec les oligarques dans son bouquin, et Arfi et le gars d'ASJ l'insultent sur twitter car ils ragent de s'être faits pincer.
Par exemple Niel qui a sorti 200.000€ d'une poche magique qui sont allés au financement de Médiapart mais ces derniers réfutent toute proximité avec lui alors que la somme est quand même pas anodine.

D'ailleurs Médiapart est tellement en sueur qu'ils ont sorti un article sur l'école de Niel juste après s'être faits tacler par Branco sur leur rôle de passe-plat de Macron

Ça commence à faire un sacré paquet de hasards
Merci

Le 19 avril 2019 à 00:46:14 Seidans a écrit :

Le 19 avril 2019 à 00:24:45 Holochon2017 a écrit :

Le 19 avril 2019 à 00:19:05 BreizhInsoumis a écrit :
Pour F.Cocq & Girard j'avoue le comité a merdé car ils n'ont rien communiqué de clair. Mais ici on parle d'une possibilité d'harcèlement sexuel, ça n'a rien à voir.

ici y'a des kheys aiment tout mélanger et dire qu'un kick a autant de valeur qu'un autre. 'fin bref pas surpris par ailleurs de certaines réactions

• y'a quelques semaines , T. Guénolé : "la FI subit la horde médiatique blabla soutien inconditionnel à mélenchon "
• Hier : Le comité enquête sur une possibilité d'harcèlement , T. Guénolé : "le mouvement est depuis longtemps devenu une autocratie, mélenchon un dictateur blablabla"

NON
suffit de voir les archives de tweets d'achabus /ulyss
https://twitter.com/achabbus/status/1118857327510269957
https://twitter.com/achabbus/status/1118895704250957829
https://twitter.com/achabbus/status/1118858211564638210

C'est justement cette réaction qui m'as fait douter de sa version et rendu suspect dés le début .

Les tweet d'ulysse ne servent aucunement de preuve que guénolé soit "compromis" ses retweet date d'il y a un ans, un ans, avant les européennes, de quand date les problème interne de la FI s'il te plait ? des européennes, c'est a ce moment précis que tout a foutu le camp, pas avant

juste arrêtez votre foi aveugle la FI n'es pas absolu et vivement que quelque chose d'autre de bien meilleur la remplace avant qu'elle nous enterre tous avec elle

Pardon mais c'est vous qui faites ça on peut plus rien dire sans être traité de cuck d'ête dans le déni, fanatisé ou autres dés qu'on dit le moindre truc alors que c'est faux et vous le savez très bien il y a quelques fanatiques ici mais c'est pas la majorité mais on se fait incendier dés qu'on nuance un peu , l'aveuglement c'est chez vous, dés qui se passe le moindre truc, ou la moindre rumeur vous êtes tous en mode " je vous l'avais dit ça confirme ce que je pensais" même quand c'est démenti .

Je fais pas partie des fanatiques et tu le sais bien en plus mais on peut rien vous contredire

Le 19 avril 2019 à 00:55:21 JacquesDucloser a écrit :

Le 19 avril 2019 à 00:52:05 Holochon2017 a écrit :

Le 19 avril 2019 à 00:44:37 JacquesDucloser a écrit :

Le 19 avril 2019 à 00:34:57 MoonOsourcil a écrit :
Un résumé de ce qui se passe exactement entre Juan Branco et le mec d'arrêt sur image ainsi que Arfi ?
J'ai pris Crépuscule j'ai hâte de pouvoir m'y mettre en tout cas

En gros Branco a sorti les collusions de médiapart et d'arrêt sur images avec les oligarques dans son bouquin, et Arfi et le gars d'ASJ l'insultent sur twitter car ils ragent de s'être faits pincer.
Par exemple Niel qui a sorti 200.000€ d'une poche magique qui sont allés au financement de Médiapart mais ces derniers réfutent toute proximité avec lui alors que la somme est quand même pas anodine.

D'ailleurs Médiapart est tellement en sueur qu'ils ont sorti un article sur l'école de Niel juste après s'être faits tacler par Branco sur leur rôle de passe-plat de Macron

La presse d'investigation indépendante
On comprends mieux certaines choses

On se souvient du cabinet de campagne de Hamon qui s'occupe aussi de la publicité pour Médiapart

Le hasard
Je suis sûr qu'ils ont investigué sur les comptes de campage de Bilal pour voir pourquoi il à dépensé 20 millions d'euros en 3 mois mais que tout était nickel

Le 19 avril 2019 à 00:10:35 Lait2Retour a écrit :

Le 18 avril 2019 à 23:52:11 Paul-_Masvidal a écrit :

Le 18 avril 2019 à 23:45:34 Lait2Retour a écrit :

Le 18 avril 2019 à 23:39:06 Vibronounours a écrit :

Le 18 avril 2019 à 23:36:41 _PierroLunatik_ a écrit :
Le socialisme sans conscience nationale n'est que ruine de l'âme.

Non, c'est la base de l'internationalisme. Les exploités n'ont pas de nations

Ah bon, depuis quand le prolo Congolais qui se fait exploiter dans sa mine de Katanga n'est pas Congolais?
C'est quoi cette manie de vouloir systématiquement nier la diversité des identités qui composent notre monde?
Encore quand Marx a théorisé le tout dans le courant du XIXème je peux comprendre, les problématiques identitaires n'étaient pas aussi exacerbés que de nos jours. Mais par contre tenir le même discours a notre époque c'est tendu quand même.

Si les problématiques identitaires étaient déjà fortes , le principe de l'internationalisme ouvrier défini a l'époque c'est la coopération entre gens de la même classée au nom d'intérêt commun logiquement t'as plus d'affinité avec un travailleur qu'un patron et d'ailleurs les très riches l'ont compris eux n'hésite pas a coopérer pour faire valoir leurs intérêts de classe

Ils etaient fort mais bien moins que maintenant. Les européens avaient tout le même substrat chrétien, voir même catholique, c'est déjà enorme.

Et non, la majorité des prolos se sentent plus proche d'un patron avec le quel ils partagent une culture/identité/religion que d'un autre prolo qu'a rien d'autre en commun avec eux que son statut social.
Bref, le repli communautaire ne peut pas s'expliquer uniquement a travers le prisme de la lutte des classes.

Ce repli communautaire a même par moment des explications religieuses : par exemple l'Islam et sa notion de Ouma. Pour un musulman prolo respectueux du coran, il est evident qu'il DOIT se sentir plus proche d'un autre musulman, quelque que soit son statut social, que d'un koufar lui aussi prolo.

D'ailleurs c'est marrant que tu me balance avec autant de certitude ton histoire d'intérêt de classe, alors que toute notre séquence historique te donne tord: aucune union ne parvient actuellement a se faire selon ce critère.

Mais justement culturelment socialement , les prolos se sentent plus proche entre eux que d'un patron . La séquence historique me donne raison , des prolo opprimés dit gilet jaunes se révoltent contre le système bourgeois peut importe leur culture leur origine ou même leur métier car ils connaissent les même problématiques , ont les même intérêts.

Le 18 avril 2019 à 23:38:56 Lait2Retour a écrit :

Le 18 avril 2019 à 23:36:41 _PierroLunatik_ a écrit :
Le socialisme sans conscience nationale n'est que ruine de l'âme.

Mon dieu le pauvre De Gaulle qui doit faire des 360 dans sa tombe en voyant tes stickers

Un problème avec mes stickers ?

Le 18 avril 2019 à 23:39:06 Vibronounours a écrit :

Le 18 avril 2019 à 23:36:41 _PierroLunatik_ a écrit :
Le socialisme sans conscience nationale n'est que ruine de l'âme.

Non, c'est la base de l'internationalisme. Les exploités n'ont pas de nations

bah si pour le coup, sinon marx ne parlerait pas d'interNATIONalisme (entre les nations) mais de mondialisme, de globalisme ou de truc de ce genre.
La nation est un socle regroupant des individus partageant une identité culturelle dans un lieu défini donc dire que les exploités n'ont pas de nation ou que la nation est un concept bourgeois relève de l'erreur.

D'ailleurs quand Marx disait "les prolétaires n'ont pas de patrie" il voulait dire qu'il ne fallait pas lutter en priorité pour son pays mais pour sa classe (de toute façon les gens finissent toujours par lutter pour leur propre intérêt à savoir leur intérêt de classe). Mais il ne remettait pas en question le fait d'appartenir à une nation où d'être patriote.

De toute façon si le communisme a une vision mondiale, dans la pratique il ne peut s'appliquer au début qu'à l'échelle nationale : "penser global, agir local"
Donc la nation est nécessaire, et si il n'est pas nécessaire de la glorifier, en effacer le concept serait une erreur.