Oui, c'est comme ça que le Shah d'Iran est arrivé au pouvoir, et aboutissant à la révolution islamique par rejet du Shah et de ce qui l'entourait.

Votez FI aux européennes, il faut que le mouvement ait le plus d'élus pour se structurer et être capable de prendre le pouvoir en 2022. Abstention = vote LREM

Le 18 avril 2019 à 17:42:43 xenobled a écrit :
Votez FI aux européennes, il faut que le mouvement ait le plus d'élus pour se structurer et être capable de prendre le pouvoir en 2022. Abstention = vote LREM

Non mais par contre là tu déconnes tu fais exactement ce que tous les gens de gauche ont critiqué au système en voyant les élections: "MOI OU LE CHAOOOOS". Ce qui a même poussé JLM à ne pas donner de consignes de vote au second tour. On en est donc là ? réduire nécéssairement l'élection par "moi ou le pire" ? Si même dans la FI cela devient la stratégie, franchement je crois que l'on va assister à quelque chose de vachement drôle

Je ne peux qu'insister sur le fait que c'est une logique complètement hors-sol.

Le 18 avril 2019 à 17:42:43 xenobled a écrit :
Votez FI aux européennes, il faut que le mouvement ait le plus d'élus pour se structurer et être capable de prendre le pouvoir en 2022. Abstention = vote LREM

Je préfère encore voter LREM que FI et pourtant Dieu sait que je suis un petit bras

Le 18 avril 2019 à 17:49:28 GodPunpun a écrit :

Le 18 avril 2019 à 17:42:43 xenobled a écrit :
Votez FI aux européennes, il faut que le mouvement ait le plus d'élus pour se structurer et être capable de prendre le pouvoir en 2022. Abstention = vote LREM

Je préfère encore voter LREM que FI et pourtant Dieu sait que je suis un petit bras

T'es surtout un collabo à ce que je vois

Le 18 avril 2019 à 17:46:04 Vibronounours a écrit :

Le 18 avril 2019 à 17:42:43 xenobled a écrit :
Votez FI aux européennes, il faut que le mouvement ait le plus d'élus pour se structurer et être capable de prendre le pouvoir en 2022. Abstention = vote LREM

Non mais par contre là tu déconnes tu fais exactement ce que tous les gens de gauche ont critiqué au système en voyant les élections: "MOI OU LE CHAOOOOS". Ce qui a même poussé JLM à ne pas donner de consignes de vote au second tour. On en est donc là ? réduire nécéssairement l'élection par "moi ou le pire" ? Si même dans la FI cela devient la stratégie, franchement je crois que l'on va assister à quelque chose de vachement drôle

Je ne peux qu'insister sur le fait que c'est une logique complètement hors-sol.

On s'en branle la réalité c'est que si tu veux prendre le pouvoir faut faire des bons scores aux élections pour avoir un réseau d'élus du budget grâce aux indemnités montrer qu'on est ancré dans la vie politique avec un gros noyau dur d'électeurs etc. Ceux qui le nient sont des bobo gauchistes qui peuvent se permettre de perdre des élections car ils vivent déjà bien. Les millions de travailleurs du pays ont intérêt à nos victoires pour sauver les usines le code du travail les salaires et j'en passe.
La mobilisation sociale est géniale et indispensable, mais elle est inefficace si elle n'a pas de traduction politique et institutionnelle.
On parle souvent des luttes syndicales, mais je rappelle que les ouvriers avaient le PCF pour les défendre et qui pesaient dans les institutions.
La rue et les institutions, il faut occuper les deux car l'un sans l'autre ils ne servent à rien.

Jacquesduclosers Les accusations envers Kuzmanovic étaient fondés faut arrêter de se bander les yeux.

Le 18 avril 2019 à 18:02:39 xenobled a écrit :

Le 18 avril 2019 à 17:46:04 Vibronounours a écrit :

Le 18 avril 2019 à 17:42:43 xenobled a écrit :
Votez FI aux européennes, il faut que le mouvement ait le plus d'élus pour se structurer et être capable de prendre le pouvoir en 2022. Abstention = vote LREM

Non mais par contre là tu déconnes tu fais exactement ce que tous les gens de gauche ont critiqué au système en voyant les élections: "MOI OU LE CHAOOOOS". Ce qui a même poussé JLM à ne pas donner de consignes de vote au second tour. On en est donc là ? réduire nécéssairement l'élection par "moi ou le pire" ? Si même dans la FI cela devient la stratégie, franchement je crois que l'on va assister à quelque chose de vachement drôle

Je ne peux qu'insister sur le fait que c'est une logique complètement hors-sol.

On s'en branle la réalité c'est que si tu veux prendre le pouvoir faut faire des bons scores aux élections pour avoir un réseau d'élus du budget grâce aux indemnités montrer qu'on est ancré dans la vie politique avec un gros noyau dur d'électeurs etc. Ceux qui le nient sont des bobo gauchistes qui peuvent se permettre de perdre des élections car ils vivent déjà bien. Les millions de travailleurs du pays ont intérêt à nos victoires pour sauver les usines le code du travail les salaires et j'en passe.
La mobilisation sociale est géniale et indispensable, mais elle est inefficace si elle n'a pas de traduction politique et institutionnelle.
On parle souvent des luttes syndicales, mais je rappelle que les ouvriers avaient le PCF pour les défendre et qui pesaient dans les institutions.
La rue et les institutions, il faut occuper les deux car l'un sans l'autre ils ne servent à rien.

Non ce que tu décris en entier, c'est juste du validisme du système institutionnel et une foi aveuglée en le fait qu'il pourrait changer de lui-même. Le réformisme est depuis qu'il est imaginé un échec fracassant. A partir du moment où toute la structure politique est fondée pour élire les même gens, le même milieu social, ranger les gens dans des propositions faite par ledit système et non les gens, comment encore croire que cela puisse seulement s'arranger ? Comment tu veux faire un bon score quand les mêmes qui contrôlent l'économie ont les journaux et la manipulation de masse ? Comment tu veux faire un bon score quand toute l'atmosphère puante à rendu les gens haineux envers la classe politique et méfiants ? Comment tu veux faire un bon score en ne proposant chaque fois que des candidats qui ont forcément un programme ne convenant pas à tout le monde ? Comment avoir un bon score quand seuls ceux qui ont du fric peuvent se présenter et donc forcément ont des intérêts de classe évidents (même JLM en soi ; sans être méchant pour autant hein ) ?

Ta vision serait légitime dans un monde sans mainmise du pouvoir. Or ce n'est pas le cas ; c'est lui-même qui a défini l'élection. Il faut en finir avec cette aliénation.

La traduction politique d'un mouvement social c'est déjà une hérésie. Un mouvement social c'est du politique. L'institution c'est eux: n'a-t-on pas dit que les GJ redécouvraient la politique sur les ronds-points ? Car après tant de temps à penser que la politique n'était pas eux, on a eu la catastrophe. le PCF n'a été au pouvoir que parce que la force a incapacité les bourgeois avant pour leur ouvrir la voie (cf. 2nd guerre mondiale et la collaboration).

Effectivement, il faut occuper les deux ; personne ne dit le contraire

Le 18 avril 2019 à 17:46:04 Vibronounours a écrit :

Le 18 avril 2019 à 17:42:43 xenobled a écrit :
Votez FI aux européennes, il faut que le mouvement ait le plus d'élus pour se structurer et être capable de prendre le pouvoir en 2022. Abstention = vote LREM

Non mais par contre là tu déconnes tu fais exactement ce que tous les gens de gauche ont critiqué au système en voyant les élections: "MOI OU LE CHAOOOOS". Ce qui a même poussé JLM à ne pas donner de consignes de vote au second tour. On en est donc là ? réduire nécéssairement l'élection par "moi ou le pire" ? Si même dans la FI cela devient la stratégie, franchement je crois que l'on va assister à quelque chose de vachement drôle

Je ne peux qu'insister sur le fait que c'est une logique complètement hors-sol.

C'est surtout que c'est exactement l'argument du PS depuis 1980 : "c'est moi ou la droite donc votez pour mois sans réfléchir"
Or vu que toute la gauche a tendance à fortement voter utile tu te retrouve avec un parti qui domine tous les autres et qui ne se remet jamais en question et qui se permet de trahir ces idéaux sous prétexte que c'est lui le plus gros et si les gens de votent par pour lui ça va être la merde, le droite va passer ohlala

Le 18 avril 2019 à 18:15:06 Karl98K a écrit :

Le 18 avril 2019 à 17:46:04 Vibronounours a écrit :

Le 18 avril 2019 à 17:42:43 xenobled a écrit :
Votez FI aux européennes, il faut que le mouvement ait le plus d'élus pour se structurer et être capable de prendre le pouvoir en 2022. Abstention = vote LREM

Non mais par contre là tu déconnes tu fais exactement ce que tous les gens de gauche ont critiqué au système en voyant les élections: "MOI OU LE CHAOOOOS". Ce qui a même poussé JLM à ne pas donner de consignes de vote au second tour. On en est donc là ? réduire nécéssairement l'élection par "moi ou le pire" ? Si même dans la FI cela devient la stratégie, franchement je crois que l'on va assister à quelque chose de vachement drôle

Je ne peux qu'insister sur le fait que c'est une logique complètement hors-sol.

C'est surtout que c'est exactement l'argument du PS depuis 1980 : "c'est moi ou la droite donc votez pour mois sans réfléchir"
Or vu que toute la gauche a tendance à fortement voter utile tu te retrouve avec un parti qui domine tous les autres et qui ne se remet jamais en question et qui se permet de trahir ces idéaux sous prétexte que c'est lui le plus gros et si les gens de votent par pour lui ça va être la merde, le droite va passer ohlala

Bah disons que le PS depuis 68 c'est juste un parti libéral de plus dans le paysage. L'invasion de la gauche "sociale-démocrate" par les idées libérales a été assez pétaradant le cas de figure emblématique Hollande a d'ailleurs cloué la mascarade. Et l'idée de passer par le système n'est qu'un des aspects de cette invasion. Les libéraux ont intérêt à rentrer dans ce système. Il est le leur et ils le tiennent.

Le 18 avril 2019 à 18:16:45 Vibronounours a écrit :

Le 18 avril 2019 à 18:15:06 Karl98K a écrit :

Le 18 avril 2019 à 17:46:04 Vibronounours a écrit :

Le 18 avril 2019 à 17:42:43 xenobled a écrit :
Votez FI aux européennes, il faut que le mouvement ait le plus d'élus pour se structurer et être capable de prendre le pouvoir en 2022. Abstention = vote LREM

Non mais par contre là tu déconnes tu fais exactement ce que tous les gens de gauche ont critiqué au système en voyant les élections: "MOI OU LE CHAOOOOS". Ce qui a même poussé JLM à ne pas donner de consignes de vote au second tour. On en est donc là ? réduire nécéssairement l'élection par "moi ou le pire" ? Si même dans la FI cela devient la stratégie, franchement je crois que l'on va assister à quelque chose de vachement drôle

Je ne peux qu'insister sur le fait que c'est une logique complètement hors-sol.

C'est surtout que c'est exactement l'argument du PS depuis 1980 : "c'est moi ou la droite donc votez pour mois sans réfléchir"
Or vu que toute la gauche a tendance à fortement voter utile tu te retrouve avec un parti qui domine tous les autres et qui ne se remet jamais en question et qui se permet de trahir ces idéaux sous prétexte que c'est lui le plus gros et si les gens de votent par pour lui ça va être la merde, le droite va passer ohlala

Bah disons que le PS depuis 68 c'est juste un parti libéral de plus dans le paysage. L'invasion de la gauche "sociale-démocrate" par les idées libérales a été assez pétaradant le cas de figure emblématique Hollande a d'ailleurs cloué la mascarade. Et l'idée de passer par le système n'est qu'un des aspects de cette invasion. Les libéraux ont intérêt à rentrer dans ce système. Il est le leur et ils le tiennent.

Le PS n'existait pas encore en 1968. La social-démocratie n'a pas toujours été libérale. Le programme du PS de 1974/1981 était au moins aussi à gauche que le notre. La droitisation du parti est à resituer dans un contexte socio-économique, ce n'est pas seulement une question d'individus mais flemme de développer.

Le 18 avril 2019 à 18:09:32 Vibronounours a écrit :

Le 18 avril 2019 à 18:02:39 xenobled a écrit :

Le 18 avril 2019 à 17:46:04 Vibronounours a écrit :

Le 18 avril 2019 à 17:42:43 xenobled a écrit :
Votez FI aux européennes, il faut que le mouvement ait le plus d'élus pour se structurer et être capable de prendre le pouvoir en 2022. Abstention = vote LREM

Non mais par contre là tu déconnes tu fais exactement ce que tous les gens de gauche ont critiqué au système en voyant les élections: "MOI OU LE CHAOOOOS". Ce qui a même poussé JLM à ne pas donner de consignes de vote au second tour. On en est donc là ? réduire nécéssairement l'élection par "moi ou le pire" ? Si même dans la FI cela devient la stratégie, franchement je crois que l'on va assister à quelque chose de vachement drôle

Je ne peux qu'insister sur le fait que c'est une logique complètement hors-sol.

On s'en branle la réalité c'est que si tu veux prendre le pouvoir faut faire des bons scores aux élections pour avoir un réseau d'élus du budget grâce aux indemnités montrer qu'on est ancré dans la vie politique avec un gros noyau dur d'électeurs etc. Ceux qui le nient sont des bobo gauchistes qui peuvent se permettre de perdre des élections car ils vivent déjà bien. Les millions de travailleurs du pays ont intérêt à nos victoires pour sauver les usines le code du travail les salaires et j'en passe.
La mobilisation sociale est géniale et indispensable, mais elle est inefficace si elle n'a pas de traduction politique et institutionnelle.
On parle souvent des luttes syndicales, mais je rappelle que les ouvriers avaient le PCF pour les défendre et qui pesaient dans les institutions.
La rue et les institutions, il faut occuper les deux car l'un sans l'autre ils ne servent à rien.

Non ce que tu décris en entier, c'est juste du validisme du système institutionnel et une foi aveuglée en le fait qu'il pourrait changer de lui-même. Le réformisme est depuis qu'il est imaginé un échec fracassant. A partir du moment où toute la structure politique est fondée pour élire les même gens, le même milieu social, ranger les gens dans des propositions faite par ledit système et non les gens, comment encore croire que cela puisse seulement s'arranger ? Comment tu veux faire un bon score quand les mêmes qui contrôlent l'économie ont les journaux et la manipulation de masse ? Comment tu veux faire un bon score quand toute l'atmosphère puante à rendu les gens haineux envers la classe politique et méfiants ? Comment tu veux faire un bon score en ne proposant chaque fois que des candidats qui ont forcément un programme ne convenant pas à tout le monde ? Comment avoir un bon score quand seuls ceux qui ont du fric peuvent se présenter et donc forcément ont des intérêts de classe évidents (même JLM en soi ; sans être méchant pour autant hein ) ?

Ta vision serait légitime dans un monde sans mainmise du pouvoir. Or ce n'est pas le cas ; c'est lui-même qui a défini l'élection. Il faut en finir avec cette aliénation.

La traduction politique d'un mouvement social c'est déjà une hérésie. Un mouvement social c'est du politique. L'institution c'est eux: n'a-t-on pas dit que les GJ redécouvraient la politique sur les ronds-points ? Car après tant de temps à penser que la politique n'était pas eux, on a eu la catastrophe. le PCF n'a été au pouvoir que parce que la force a incapacité les bourgeois avant pour leur ouvrir la voie (cf. 2nd guerre mondiale et la collaboration).

Effectivement, il faut occuper les deux ; personne ne dit le contraire

Tu admets qu'il faut occuper les institutions mais tu les délégitimes Bref tu parles comme un toto du NPA je me demande pourquoi tu te retrouves à la FI si tu penses vraiment tout ce que tu dis. Si le réformisme est un échec fracassant j'ai hâte de voir le bilan des révolutions Je réitère la remarque refuser de participer aux institutions au nom du fait qu'on les "validerait"(alors qu'on peut tout à fait les contester de l'intérieur) au détriment des changements concrets qui peuvent être fait et qui amélioreraient ici et maintenant la vie des travailleurs c'est typiquement un truc de bobo gauchiste qui a déjà une situation confortable et qui peut se satisfaire du statu quo.

Si on gagne des députés européens on peut mener des combats concrets contre des lois antisociales ou antiécologiques. On a une équipe de bosseurs(Omarjee Aubry Maurel et j'en passe) prêt à se dévouer au combat mais tu leur chies presque dessus. Avec un bon score aux européennes et en arrivant en 3e position, on pourra montrer qu'on est une force politique qui pèse capable de gagner des mairies pour crédibiliser notre projet puis prendre l'Elysée. On peut tout à fait défendre les prolos en ayant de l'argent hein les exemples manquent pas(Engels Jaurès etc).
Dans ce pays notre programme est majoritaire. On peut gagner des élections et gouverner avec le soutien du peuple pour transformer l'économie. L'enjeu c'est de recréer de la confiance à l'égard du personnel politique, ce que Mélenchon a su faire en 2017. Les gens ne sont pas tous haineux de la politique mais c'est une tendance indéniable, d'ou la stratégie populiste de gauche pour épouser ce rejet dans un sens qui soit progressiste.

Ce n'est pas du validisme du système institutionnel c'est du réalisme. La structure politique serait faite pour élire toujours les mêmes ? Ça tombe bien on propose une nouvelle constitution. Comment imposer une nouvelle constitution sans guerre civile ? En se faisant élire pour le faire. La VIe République est le point central du programme car c'est la réappropriation concrète de l'Etat de la politique par les citoyens. C'est du pur léninisme sur cet aspect là.
Que les capitalistes contrôlent la presse est une évidence pourtant ça n'a jamais empêché notre camp de prendre le pouvoir. Internet est un outil qui nous permet de contourner l'officialité. L'objectif de l'écosocialisme est justement de se réapproprier l'économie qui est contrôlée par une minorité de privilégiée.
"Comment faire un bon score en proposant un programme qui ne plait pas à tout le monde" Cette remarque est débile c'est le principe même de démocratie que tu mets en cause là dans une élection tu proposes un projet cohérent on peut pas faire de la politique mesures individuelles par mesures individuelles comme le prétendent les macronistes.
Un mouvement social sans traduction institutionnelle n'a aucun sens. Il y a eu des élections au début de la commune de Paris. La fraction majoritaire du parti ouvrier social-démocrate russe (càd les bolcheviks) a été la traduction institutionnelle des révoltes de 1905 et 1917. Sans organisation politique la révolte est stérile et vice-versa.

C'est un peu facile de dire que le fameux tournant de 83 relève du pragmatisme. Chevènement a passé les deux septennats de Mitterrand à dire qu'il se trompait tant avec les décisions prises en 83 qu'avec sa politique européenne concrétisée par l'acte unique et le traité de Maastricht.

J'en conviens qu'il est difficile de se faire entendre quand on est seul à avoir raison mais il y avait bien autre chose à faire et des choses à ne pas faire pour le PS sous Mitterrand.

Le 18 avril 2019 à 18:54:03 _PierroLunatik_ a écrit :
C'est un peu facile de dire que le fameux tournant de 83 relève du pragmatisme. Chevènement a passé les deux septennats de Mitterrand à dire qu'il se trompait tant avec les décisions prises en 83 qu'avec sa politique européenne concrétisée par l'acte unique et le traité de Maastricht.

J'en conviens qu'il est difficile de se faire entendre quand on est seul à avoir raison mais il y avait bien autre chose à faire et des choses à ne pas faire pour le PS sous Mitterrand.

Tu fais fausse route j'ai jamais dit que le tournant de 1983 relevait du pragmatisme et je pense aussi que Chevènement avait raison sur beaucoup de sujets avant tout le monde. Je dis juste que le contexte a joué un rôle éminemment important sur les évolutions du PS et que ce n'est pas qu'une question d'individus qui auraient été mal intentionnés.
Là ou je diffère avec la plupart des gens du topic c'est que je ne pense pas que tout soit à jeter dans les années Mitterrand/Jospin et que l'on doit apprendre de ces expériences de gouvernement socialiste car bientôt ce sera notre tour.

J'admet occuper des institutions oui : d'autres que les actuelles, décidées par les gens pourquoi occuper des institutions aussi mal foutues que les actuelles quand on peut faire mieux ?

Tu connais beaucoup de contestations de l'intérieur qui ont été efficace sur le long terme ? tu te moques des révolutions, mais la plupart des acquis sociaux ont été acquis ainsi. Pas nécessairement par les armes, mais par la force au sens large du terme. Et la "traduction politique" n'a été que forcée de suivre. Ce n'est jamais elle qui a porté la solution.

Tu réduis complètement la capacité politique des individus à un putain de papier une fois l'an. Je trouve ça dommage mais je respecte ta position. Tu me dis que la FI veut changer le fonctionnement. Elle ne propose pas de tirage au sort, fondement même de l'idée démocratique. Elle propose juste de révoquer des élus. C'est un progrès, certes, mais complètement insuffisant. Pour la nouvelle constitution, si c'est décidé par un parti politique, on n'est jamais à l'abri d'une manipulation (comment ? par les citoyens ? Okay mais comment ? Surveillé ? Qui apporte les infos ?). Et c'était quoi déjà ? Une fois la nouvelle constitution, JLM se désiste et voila ? Donc en gros, on doit compter sur le bon vouloir d'un seul humain ? Je veux bien croire que JLM pourrait être un président éclairé et que la FI au pouvoir apporterait un "mieux". Mais pour moi il n'est pas assez radical ni vu sur le long terme. Et vu l'ambiance au sein de la FI, j’admets me méfier. Par pur esprit critique. Un parti qui se chie autant dessus avec des querelles internes, ce n'est pas normal. Peu importe qui à raison ce n'est pas normal: soit que la FI aie autant d'opportunistes en son sein ou qu'elles aie tant de personnes dénoncées pour des abus sexuels & Co : les deux face d'une même pièce.

Je ne crache pas sur les députés de la FI. A mon sens, ils font leur job. Mais ils ne remettront jamais en cause les fondements même de tout ce qui nous entoure. Le capitalisme c'est la propriété privée. Je pense que j'ai le temps de vire 4 millénaires avant d'entendre de Quatennens qu'il faudrait songer à l'abolir et combien même ils le feraient, leurs suiveurs dans un tel système ne se laisseront pas faire. Le capital et les puissances ne vont pas juste abandonner le pouvoir suite à un vote. Ce serait la plus grosse blague du millénaire. Si JLM arrive au pouvoir, c'est qu'il aura été jugé compatible. Sinon il sera éjecté tant qu'il ne l'est pas. Et c'est EXACTEMENT ce qui se passe avec Le Pen maintenant. Elle a enlevé de son programme tout ce qui dérangeait les grands, à commencer par la sortie de l’Europe (pas pour autant que la sortie est souhaitable hein). Et maintenant quid ? Elle est soutenue de partout et ne dérange absolument pas quand elle est au coude à coude.

Le truc, c'est qu'on n'a plus le temps. On a plus le temps de commencer à faire des chipotages en mode "économie keynésienne puis décroissance" ou "on va petit à petit changer la démocratie". Si on ne change pas brutalement en moins de 6-30 ans notre système, ce sont nous, les pitits humains qui mourront en masse. Le climat, l'économie et les réseaux d'approvisionnement vont basculer du jour au lendemain. Et là-desus la majorité écrasante des comités scientifiques sont unanimes. Même le projet écologique de JLM est insuffisant.

Bref, la FI a peut-être des bonnes idées. Sauf que soit elle ne pourra jamais accéder au pouvoir: JLM-bashing & Co : le capital ne laisse pas le pouvoir à ceux qui le haïssent. Soit elle accèdera au pouvoir et dans ce cas, c'est qu'elle aura été jugée compatible. Si elle est élue en mode "surprise", elle n'aura que des mesures certes dans la bonne direction, mais largement insuffisantes. Et ne compter que sur un seul parti pour "sauver" et "démocratiser", je trouve ça tout ce qu'il y a de plus antidémocratique.
Je préfère effectivement miser sur une reprise populaire, car elle me parait être si plus lente à mettre en place, infiniment plus sûre que compter sur la bonne volonté d'un politicard ou deux.

Honnêtement j'ai du mal à croire à un complot contre Guénélo c'est pas le seul à s'être fait viré pour les mêmes raisons il y a eu plein de gars exclu du mouvement pour ça même si ça à fait pas trop de bruit, y comrpris un candidat aux européennes ( un no name pas en position éligible ) , je vois pas pourquoi la FI se tirerais une balle dans le pieds à un mois des élections alors qu'ils pourraient tout aussi bien l'exclure après, je pense qu'il tente juste de sauver sa peau il pris le devant avant son exclusion .
En plus il n'avais pas été marginalsié au sein du mouvement avant (contrairement à Cocq par exemple et pour des raisons qui ne sont toujours pas claires d'ailleurs ... ) il à été promu en bonne place sur la lsite ( alors qu'il venait tout juste de rejoindre le mouvement faut le rappeller quand même ) + l'école de formation ect ...

Le 18 avril 2019 à 19:20:02 Holochon2017 a écrit :
Honnêtement j'ai du mal à croire à un complot contre Guénélo c'est pas le seul à s'être fait viré pour les mêmes raisons il y a eu plein de gars exclu du mouvement pour ça même si ça à fait pas trop de bruit, y comrpris un candidat aux européennes ( un no name pas en position éligible ) , je vois pas pourquoi la FI se tirerais une balle dans le pieds à un mois des élections alors qu'ils pourraient tout aussi bien l'exclure après, je pense qu'il tente juste de sauver sa peau il pris le devant avant son exclusion .
En plus il n'avais pas été marginalsié au sein du mouvement avant (contrairement à Cocq par exemple et pour des raisons qui ne sont toujours pas claires d'ailleurs ... ) il à été promu en bonne place sur la lsite ( alors qu'il venait tout juste de rejoindre le mouvement faut le rappeller quand même ) + l'école de formation ect ...

Faut dire qu'il est plutôt "neutre" difficile de voir sur quel fil il se tient plaisant tant aux souverainiste qu'aux gauchistes, ça se trouve il a fait son choix "tros souverainiste" pour le comité électoral & panot/bombard et leurs sbires et l'ont dégager

Le 18 avril 2019 à 19:02:22 Vibronounours a écrit :

Le truc, c'est qu'on n'a plus le temps. On a plus le temps de commencer à faire des chipotages en mode "économie keynésienne puis décroissance" ou "on va petit à petit changer la démocratie". Si on ne change pas brutalement en moins de 6-30 ans notre système, ce sont nous, les pitits humains qui mourront en masse. Le climat, l'économie et réseaux d'approvisionnement vont basculer du jour au lendemain. Et là-desus la majorité écrasante des comités scientifiques sont unanimes. Même le projet écologique de JLM est insuffisant.

Bref, la FI a peut-être des bonnes idées. Sauf que soit elle ne pourra jamais accéder au pouvoir: JLM-bashing & Co : le capital ne laisse pas le pouvoir à ceux qui le haïssent. Soit elle accèdera au pouvoir et dans ce cas, c'est qu'elle aura été jugée compatible. Si elle est élue en mode "surprise", elle n'aura que des mesures certes dans la bonne direction, mais largement insuffisantes. Et ne compter que sur un seul parti pour "sauver" et "démocratiser", je trouve ça tout ce qu'il y a de plus antidémocratique.
Je préfère effectivement miser sur une reprise populaire, car elle me parait être si plus lente à mettre en place, infiniment plus sûre que compter sur la bonne volonté d'un politicard ou deux.

100% d'accord avec toi.

Le 18 avril 2019 à 19:35:08 Seidans a écrit :

Le 18 avril 2019 à 19:20:02 Holochon2017 a écrit :
Honnêtement j'ai du mal à croire à un complot contre Guénélo c'est pas le seul à s'être fait viré pour les mêmes raisons il y a eu plein de gars exclu du mouvement pour ça même si ça à fait pas trop de bruit, y comrpris un candidat aux européennes ( un no name pas en position éligible ) , je vois pas pourquoi la FI se tirerais une balle dans le pieds à un mois des élections alors qu'ils pourraient tout aussi bien l'exclure après, je pense qu'il tente juste de sauver sa peau il pris le devant avant son exclusion .
En plus il n'avais pas été marginalsié au sein du mouvement avant (contrairement à Cocq par exemple et pour des raisons qui ne sont toujours pas claires d'ailleurs ... ) il à été promu en bonne place sur la lsite ( alors qu'il venait tout juste de rejoindre le mouvement faut le rappeller quand même ) + l'école de formation ect ...

Faut dire qu'il est plutôt "neutre" difficile de voir sur quel fil il se tient plaisant tant aux souverainiste qu'aux gauchistes, ça se trouve il a fait son choix "tros souverainiste" pour le comité électoral & panot/bombard et leurs sbires et l'ont dégager

Panot n'a aucun pouvoir. Et Bompard en a rien à foutre des orientations politiques des gens lui même n'a aucune idéologique. Il ne déclencherait pas une crise interne pour si peu surtout que Guénolé était ultra concensuel et présent au meeting d'Amiens. Par ailleurs Guénolé n'a pas été exclu de la FI il est encore candidat aux européennes et souhaite le rester.

Le 18 avril 2019 à 19:38:04 JefaisduHummer a écrit :

Le 18 avril 2019 à 19:02:22 Vibronounours a écrit :

Le truc, c'est qu'on n'a plus le temps. On a plus le temps de commencer à faire des chipotages en mode "économie keynésienne puis décroissance" ou "on va petit à petit changer la démocratie". Si on ne change pas brutalement en moins de 6-30 ans notre système, ce sont nous, les pitits humains qui mourront en masse. Le climat, l'économie et réseaux d'approvisionnement vont basculer du jour au lendemain. Et là-desus la majorité écrasante des comités scientifiques sont unanimes. Même le projet écologique de JLM est insuffisant.

Bref, la FI a peut-être des bonnes idées. Sauf que soit elle ne pourra jamais accéder au pouvoir: JLM-bashing & Co : le capital ne laisse pas le pouvoir à ceux qui le haïssent. Soit elle accèdera au pouvoir et dans ce cas, c'est qu'elle aura été jugée compatible. Si elle est élue en mode "surprise", elle n'aura que des mesures certes dans la bonne direction, mais largement insuffisantes. Et ne compter que sur un seul parti pour "sauver" et "démocratiser", je trouve ça tout ce qu'il y a de plus antidémocratique.
Je préfère effectivement miser sur une reprise populaire, car elle me parait être si plus lente à mettre en place, infiniment plus sûre que compter sur la bonne volonté d'un politicard ou deux.

100% d'accord avec toi.

Idiot utile. 50 ans d'existence de Lutte Ouvrière et du NPA/ex-LCR, on voit le bilan de leur méthode

Le 18 avril 2019 à 19:41:15 xenobled a écrit :

Le 18 avril 2019 à 19:35:08 Seidans a écrit :

Le 18 avril 2019 à 19:20:02 Holochon2017 a écrit :
Honnêtement j'ai du mal à croire à un complot contre Guénélo c'est pas le seul à s'être fait viré pour les mêmes raisons il y a eu plein de gars exclu du mouvement pour ça même si ça à fait pas trop de bruit, y comrpris un candidat aux européennes ( un no name pas en position éligible ) , je vois pas pourquoi la FI se tirerais une balle dans le pieds à un mois des élections alors qu'ils pourraient tout aussi bien l'exclure après, je pense qu'il tente juste de sauver sa peau il pris le devant avant son exclusion .
En plus il n'avais pas été marginalsié au sein du mouvement avant (contrairement à Cocq par exemple et pour des raisons qui ne sont toujours pas claires d'ailleurs ... ) il à été promu en bonne place sur la lsite ( alors qu'il venait tout juste de rejoindre le mouvement faut le rappeller quand même ) + l'école de formation ect ...

Faut dire qu'il est plutôt "neutre" difficile de voir sur quel fil il se tient plaisant tant aux souverainiste qu'aux gauchistes, ça se trouve il a fait son choix "tros souverainiste" pour le comité électoral & panot/bombard et leurs sbires et l'ont dégager

Panot n'a aucun pouvoir. Et Bompard en a rien à foutre des orientations politiques des gens lui même n'a aucune idéologique. Il ne déclencherait pas une crise interne pour si peu surtout que Guénolé était ultra concensuel et présent au meeting d'Amiens.

Le 18 avril 2019 à 19:38:04 JefaisduHummer a écrit :

Le 18 avril 2019 à 19:02:22 Vibronounours a écrit :

Le truc, c'est qu'on n'a plus le temps. On a plus le temps de commencer à faire des chipotages en mode "économie keynésienne puis décroissance" ou "on va petit à petit changer la démocratie". Si on ne change pas brutalement en moins de 6-30 ans notre système, ce sont nous, les pitits humains qui mourront en masse. Le climat, l'économie et réseaux d'approvisionnement vont basculer du jour au lendemain. Et là-desus la majorité écrasante des comités scientifiques sont unanimes. Même le projet écologique de JLM est insuffisant.

Bref, la FI a peut-être des bonnes idées. Sauf que soit elle ne pourra jamais accéder au pouvoir: JLM-bashing & Co : le capital ne laisse pas le pouvoir à ceux qui le haïssent. Soit elle accèdera au pouvoir et dans ce cas, c'est qu'elle aura été jugée compatible. Si elle est élue en mode "surprise", elle n'aura que des mesures certes dans la bonne direction, mais largement insuffisantes. Et ne compter que sur un seul parti pour "sauver" et "démocratiser", je trouve ça tout ce qu'il y a de plus antidémocratique.
Je préfère effectivement miser sur une reprise populaire, car elle me parait être si plus lente à mettre en place, infiniment plus sûre que compter sur la bonne volonté d'un politicard ou deux.

100% d'accord avec toi.

Idiot utile. 50 ans d'existence de Lutte Ouvrière et du NPA/ex-LCR, on voit le bilan de leur méthode

T'as pas des devoirs à faire pour demain ?

Tu vas avoir deux semaines de vacances pour partager ton avis de lycéen bien né

Le 18 avril 2019 à 19:35:08 Seidans a écrit :

Le 18 avril 2019 à 19:20:02 Holochon2017 a écrit :
Honnêtement j'ai du mal à croire à un complot contre Guénélo c'est pas le seul à s'être fait viré pour les mêmes raisons il y a eu plein de gars exclu du mouvement pour ça même si ça à fait pas trop de bruit, y comrpris un candidat aux européennes ( un no name pas en position éligible ) , je vois pas pourquoi la FI se tirerais une balle dans le pieds à un mois des élections alors qu'ils pourraient tout aussi bien l'exclure après, je pense qu'il tente juste de sauver sa peau il pris le devant avant son exclusion .
En plus il n'avais pas été marginalsié au sein du mouvement avant (contrairement à Cocq par exemple et pour des raisons qui ne sont toujours pas claires d'ailleurs ... ) il à été promu en bonne place sur la lsite ( alors qu'il venait tout juste de rejoindre le mouvement faut le rappeller quand même ) + l'école de formation ect ...

Faut dire qu'il est plutôt "neutre" difficile de voir sur quel fil il se tient plaisant tant aux souverainiste qu'aux gauchistes, ça se trouve il a fait son choix "tros souverainiste" pour le comité électoral & panot/bombard et leurs sbires et l'ont dégager

il est plutôt modéré sur l'UE par exemple ...
Mais vraiment je crois qu'il a pris les devant pour tenter de se sauver ( et probablement sauver son couple ) de cette enquête interne sur lui suite à une plainte , enquête qui n'as même pas encore abouti d'aillleurs .
Autant j'ai critiqué la persécution contre Cocq qui était totalement dégeulasse et injustifiée ( ou alors il y a des choses qu'on sait pas mais dans se cas qu'ils se justifient ) autant la j'ai des sérieux doutes quand même .

Le 18 avril 2019 à 19:45:07 JefaisduHummer a écrit :

Le 18 avril 2019 à 19:41:15 xenobled a écrit :

Le 18 avril 2019 à 19:35:08 Seidans a écrit :

Le 18 avril 2019 à 19:20:02 Holochon2017 a écrit :
Honnêtement j'ai du mal à croire à un complot contre Guénélo c'est pas le seul à s'être fait viré pour les mêmes raisons il y a eu plein de gars exclu du mouvement pour ça même si ça à fait pas trop de bruit, y comrpris un candidat aux européennes ( un no name pas en position éligible ) , je vois pas pourquoi la FI se tirerais une balle dans le pieds à un mois des élections alors qu'ils pourraient tout aussi bien l'exclure après, je pense qu'il tente juste de sauver sa peau il pris le devant avant son exclusion .
En plus il n'avais pas été marginalsié au sein du mouvement avant (contrairement à Cocq par exemple et pour des raisons qui ne sont toujours pas claires d'ailleurs ... ) il à été promu en bonne place sur la lsite ( alors qu'il venait tout juste de rejoindre le mouvement faut le rappeller quand même ) + l'école de formation ect ...

Faut dire qu'il est plutôt "neutre" difficile de voir sur quel fil il se tient plaisant tant aux souverainiste qu'aux gauchistes, ça se trouve il a fait son choix "tros souverainiste" pour le comité électoral & panot/bombard et leurs sbires et l'ont dégager

Panot n'a aucun pouvoir. Et Bompard en a rien à foutre des orientations politiques des gens lui même n'a aucune idéologique. Il ne déclencherait pas une crise interne pour si peu surtout que Guénolé était ultra concensuel et présent au meeting d'Amiens.

Le 18 avril 2019 à 19:38:04 JefaisduHummer a écrit :

Le 18 avril 2019 à 19:02:22 Vibronounours a écrit :

Le truc, c'est qu'on n'a plus le temps. On a plus le temps de commencer à faire des chipotages en mode "économie keynésienne puis décroissance" ou "on va petit à petit changer la démocratie". Si on ne change pas brutalement en moins de 6-30 ans notre système, ce sont nous, les pitits humains qui mourront en masse. Le climat, l'économie et réseaux d'approvisionnement vont basculer du jour au lendemain. Et là-desus la majorité écrasante des comités scientifiques sont unanimes. Même le projet écologique de JLM est insuffisant.

Bref, la FI a peut-être des bonnes idées. Sauf que soit elle ne pourra jamais accéder au pouvoir: JLM-bashing & Co : le capital ne laisse pas le pouvoir à ceux qui le haïssent. Soit elle accèdera au pouvoir et dans ce cas, c'est qu'elle aura été jugée compatible. Si elle est élue en mode "surprise", elle n'aura que des mesures certes dans la bonne direction, mais largement insuffisantes. Et ne compter que sur un seul parti pour "sauver" et "démocratiser", je trouve ça tout ce qu'il y a de plus antidémocratique.
Je préfère effectivement miser sur une reprise populaire, car elle me parait être si plus lente à mettre en place, infiniment plus sûre que compter sur la bonne volonté d'un politicard ou deux.

100% d'accord avec toi.

Idiot utile. 50 ans d'existence de Lutte Ouvrière et du NPA/ex-LCR, on voit le bilan de leur méthode

T'as pas des devoirs à faire pour demain ?

Tu vas avoir deux semaines de vacances pour partager ton avis de lycéen bien né

C'est plus facile l'ad personam que d'argumenter je comprends