Attend t'es en train de parler de Piccolo ou de Vegeta, j'ai pas suivi?

Le 31 août 2024 à 21:54:47 :
Ouais, c'est mieux des méchants pour être méchants et qu'ils veulent conquérir le monde pour conquérir le monde.

Sauf que l'on parle de méchants qui le sont réellement. Des œuvres qui créent des antagonistes plus complexes y'en a des tas ; pas besoin d'en modifier des existantes. Je ne vois pas pourquoi on devrait forcément avoir des méchants complexes, non manichéens à chaque fois ? Des gens qui sont méchants de manière chimiquement pure ça existe aussi dans la réalité (c'est même très souvent le cas en fait) même si personne veut détruire le monde cependant

Le 31 août 2024 à 22:02:10 :

Le 31 août 2024 à 21:54:47 :
Ouais, c'est mieux des méchants pour être méchants et qu'ils veulent conquérir le monde pour conquérir le monde.

Sauf que l'on parle de méchants qui le sont réellement. Des œuvres qui créent des antagonistes plus complexes y'en a des tas ; pas besoin d'en modifier des existantes. Je ne vois pas pourquoi on devrait forcément avoir des méchants complexes, non manichéens à chaque fois ? Des gens qui sont méchants de manière chimiquement pure ça existe aussi dans la réalité (c'est même très souvent le cas en fait) même si personne veut détruire le monde cependant

Non 100% il y as une histoire sombre derrière.

Le 31 août 2024 à 22:02:10 :

Le 31 août 2024 à 21:54:47 :
Ouais, c'est mieux des méchants pour être méchants et qu'ils veulent conquérir le monde pour conquérir le monde.

Sauf que l'on parle de méchants qui le sont réellement. Des œuvres qui créent des antagonistes plus complexes y'en a des tas ; pas besoin d'en modifier des existantes. Je ne vois pas pourquoi on devrait forcément avoir des méchants complexes, non manichéens à chaque fois ? Des gens qui sont méchants de manière chimiquement pure ça existe aussi dans la réalité (c'est même très souvent le cas en fait) même si personne veut détruire le monde cependant

J'ai rarement vu des gens méchant pour être méchant, ça existe, mais généralement, ça ne naît pas de rien.

Les orcs dans le mythe de Tolkien, c'est un bordel que même l'auteur n'a pas réussi à se démêler. Un coup ils ont étés crées méchants, un coup c'est des animaux, un coup ils sont corrompus. Il n'y a vraiment pas de règle ou de canon bien défini.
Voir : https://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien%27s_moral_dilemma

A partir du moment où ils commettent le mal en conscience de cause et de pleine volonté, y a pas à dire qu'ils sont gentils.

Le 31 août 2024 à 22:02:02 :
Attend t'es en train de parler de Piccolo ou de Vegeta, j'ai pas suivi?

Je parle pas des méchants qui deviennent des protagonistes, je parle de méchants que le scènario ou la mise en scène tente d'attendrir de manière cliché

Le 31 août 2024 à 22:14:25 :

Le 31 août 2024 à 22:02:02 :
Attend t'es en train de parler de Piccolo ou de Vegeta, j'ai pas suivi?

Je parle pas des méchants qui deviennent des protagonistes, je parle de méchants que le scènario ou la mise en scène tente d'attendrir de manière cliché

C est peux être une critique de la violence social qui crée des monstres.

T es pas encore au courant ?

Le 31 août 2024 à 22:18:43 :

Le 31 août 2024 à 22:14:25 :

Le 31 août 2024 à 22:02:02 :
Attend t'es en train de parler de Piccolo ou de Vegeta, j'ai pas suivi?

Je parle pas des méchants qui deviennent des protagonistes, je parle de méchants que le scènario ou la mise en scène tente d'attendrir de manière cliché

C est peux être une critique de la violence social qui crée des monstres.

T es pas encore au courant ?

Oui j'avais pigé que c'etait un délire gauchiste, pourquoi ils font ça ?

Le 31 août 2024 à 21:47:47 :
Dans la "popculture" on en talk ?

Prendre des méchants historiquement méchant et leur donner une morale et les victimer pour justifier ce qu'ils font.

Et comme par hasard ça vient encore des américains en meme temps que leurs délires d'acceptation des différences

Actuellement la polèmique vient de ring of the power où les orcs deviennent des victimes opprimées : https://x.com/Nerdrotics/status/1829263644926136626?t=7GXeObBO0x69_sj1HCBVrQ&s=19 https://www.noelshack.com/2024-35-6-1725132113-20240831-212138.png

Ils vont dire que ça leur donne de la profondeur, mais c'est juste du forçage d'emotion en plus de les rendre nul

Bah c'est littéralement leur origine. De enfants d'Illuvatar, privé de leur liberté, utilisé et corrompus par Morgoth. On fait difficilement plus opprimé dans l'univers de Tolkien. Des êtres qui font à la fois horreur (leur cruauté) et pitié dans leur asservissement à Sauron et où ils sont continuellement dominés par plus fort qu'eux (société où les orcs se mettent les uns les autres en esclavage).

La différence, c'est que dans l'univers de Tolkien, la corruption doit être détruite, effacée et que la race des orques doit s'éteindre. Si la série te présente un orc héroïque ou une communauté d'orque voulant changer leur condition, on pourrait parler de dénaturer le message, mais là, il y a rien de contradictoire avec les écrits de Tolkien.

C'est pas parce que vous avez en tête uniquement la représentation de Jackson, que vous êtes dans le vrai
Surtout que c'est un message qui est déjà passé dans LSDA avec notamment le rôle de Gollum (qui fait horreur et pitié, malgré le fait qu'il soit un méchant)

Le 31 août 2024 à 22:01:14 :
Inversion des valeurs.
Relire 1984

Le 31 août 2024 à 22:27:33 :

Le 31 août 2024 à 22:18:43 :

Le 31 août 2024 à 22:14:25 :

Le 31 août 2024 à 22:02:02 :
Attend t'es en train de parler de Piccolo ou de Vegeta, j'ai pas suivi?

Je parle pas des méchants qui deviennent des protagonistes, je parle de méchants que le scènario ou la mise en scène tente d'attendrir de manière cliché

C est peux être une critique de la violence social qui crée des monstres.

T es pas encore au courant ?

Oui j'avais pigé que c'etait un délire gauchiste, pourquoi ils font ça ?

Droite gauche, c' est un délire inventé par les humains qui défendent leur intérêt as la con.

C est pas comme ça la vie frrrr.

Ca s'appelle passer à l'âge adulte. Tu vas t'y faire un jour tkt mon caillou

Le 31 août 2024 à 22:34:41 :

Le 31 août 2024 à 22:27:33 :

Le 31 août 2024 à 22:18:43 :

Le 31 août 2024 à 22:14:25 :

Le 31 août 2024 à 22:02:02 :
Attend t'es en train de parler de Piccolo ou de Vegeta, j'ai pas suivi?

Je parle pas des méchants qui deviennent des protagonistes, je parle de méchants que le scènario ou la mise en scène tente d'attendrir de manière cliché

C est peux être une critique de la violence social qui crée des monstres.

T es pas encore au courant ?

Oui j'avais pigé que c'etait un délire gauchiste, pourquoi ils font ça ?

Droite gauche, c' est un délire inventé par les humains qui défendent leur intérêt as la con.

C est pas comme ça la vie frrrr.

On s'en branle

Le 31 août 2024 à 22:37:01 :
Ca s'appelle passer à l'âge adulte. Tu vas t'y faire un jour tkt mon caillou

Ouai ça marche, c'est comme naruto, c'est pour les adultes

Les méchants qui ont une rédemption ou les gentils qui vivent une descente dans le mal, j'ai toujours aimé cette archétype.

Par contre dans certains cas la victimisation c'est ridicule, comme avec les orcs de LOTR

Le 31 août 2024 à 21:47:47 :
Dans la "popculture" on en talk ?

Prendre des méchants historiquement méchant et leur donner une morale et les victimer pour justifier ce qu'ils font.

Et comme par hasard ça vient encore des américains en meme temps que leurs délires d'acceptation des différences

Actuellement la polèmique vient de ring of the power où les orcs deviennent des victimes opprimées : https://x.com/Nerdrotics/status/1829263644926136626?t=7GXeObBO0x69_sj1HCBVrQ&s=19

Ils vont dire que ça leur donne de la profondeur, mais c'est juste du forçage d'emotion en plus de les rendre nul

aya oui ça m'a fumé totalement , el famoso orc qui font des enfants et vivent en famille

ayaaaaaaaaaa

je me suis go regardé ça en mode no brain de toute façon cette série a été faîte par des débiles mentaux

je me suis dit au deubt du premier épisode bon ils veulent peut être rattrapé le truc , et puis après ça part totalement en couille

Le 31 août 2024 à 22:31:15 :

Le 31 août 2024 à 21:47:47 :
Dans la "popculture" on en talk ?

Prendre des méchants historiquement méchant et leur donner une morale et les victimer pour justifier ce qu'ils font.

Et comme par hasard ça vient encore des américains en meme temps que leurs délires d'acceptation des différences

Actuellement la polèmique vient de ring of the power où les orcs deviennent des victimes opprimées : https://x.com/Nerdrotics/status/1829263644926136626?t=7GXeObBO0x69_sj1HCBVrQ&s=19

Ils vont dire que ça leur donne de la profondeur, mais c'est juste du forçage d'emotion en plus de les rendre nul

Bah c'est littéralement leur origine. De enfants d'Illuvatar, privé de leur liberté, utilisé et corrompus par Morgoth. On fait difficilement plus opprimé dans l'univers de Tolkien. Des êtres qui font à la fois horreur (leur cruauté) et pitié dans leur asservissement à Sauron et où ils sont continuellement dominés par plus fort qu'eux (société où les orcs se mettent les uns les autres en esclavage).

La différence, c'est que dans l'univers de Tolkien, la corruption doit être détruite, effacée et que la race des orques doit s'éteindre. Si la série te présente un orc héroïque ou une communauté d'orque voulant changer leur condition, on pourrait parler de dénaturer le message, mais là, il y a rien de contradictoire avec les écrits de Tolkien.

C'est pas parce que vous avez en tête uniquement la représentation de Jackson, que vous êtes dans le vrai
Surtout que c'est un message qui est déjà passé dans LSDA avec notamment le rôle de Gollum (qui fait horreur et pitié, malgré le fait qu'il soit un méchant)

j'ai lu tout les ouvrages , enfant de hurin etc

Les orc sont simplement des êtres qui deviennent infiniment mauvais de part la corruption que sauron leur inflige , leur seul maître c'est sauron , ou morgoth avant rien d'autre , ils sont purement maléfique et c'est comme ça , pas la peine d'y foutre un discours politique niais

parce qu'avant de faire ça il aurait fallu déja respecté un minimum le matériel de base avant de se permettre de faire des truc pareil

Nan mais c est une daube cette série aussi. Go regarder the wire ou house of sadaam pour ceux qui l ont pas encore vu.

Et dire que hier encore je me disais : tiens je vais peut-être laisser une chance à la série les anneaux de pouvoir