l'avatar bordel

Putain l'avatar

Le 01 septembre 2017 à 00:00:31 KamiGoku a écrit :
Le Ni control existe oui, SEULEMENT il est respecté que dans le Manga.

Dans le Manga on en parle pas sauf pour le Blue Completed. Le Ki control c'est uniquement durant l'entrainement pas en combat.

Beerus, Goku et Vegeta ne libèrent pas leur aura dans le Manga en se battant, c'est ÇA le Ki Control.

Ils liberent belle et bien leurs auras domage pour toi, je rajoute :

Quand Goku SSB contrôle son Ki il est LAAAARGE plus fort que quand il le libère.

Oui surtout parce qu'il arrive a conserver la puissance maximal du SSJB sur de plus longue periode. Il a completer le Super Saiyan Blue en exploitant la puissance maximale de la forme.

dans L'anime le Ki control est une methode d'entrainement rien avoir.

Mais comprends moi Madness, le Ki Control est utilisé pour être plus fort, Beerus contre Goku SSG n'utilise pas le Ki Control.

Contre Vegeta SSBFP il l'utilise, il ne libère pas son aura et il est bien plus fort.

+ Pour l'anime, go prouver que c'est une méthode d'entraînement vas y, car moi j'ai beaucoup de preuves que ce n'est pas que pour l'entraînement.

Beerus ne libère pas son aura = bien plus fort

Goku et Vegeta SSB aussi

C'est ça le Ki Control

Le 31 août 2017 à 19:40:15 Madness_No_S a écrit :

Le 31 août 2017 à 18:52:23 TheDragonFlash9 a écrit :
Madness tu te base sur quoi pour dire que le SSJG boost que la vitesse ?

Goku a deja la puissance du SSJG dans sa Base Form de ce fait ladit transformation ne peux plus le booster en terme de puissance.
La transformation en revanche (probablement du a son corp et au Ki divin peut etre) boost encore la vitesse a des niveaux superieur aux autres SSJs sauf le Blue.
Comme le dis Whis, le SSJG est plus rapide que les autres SSJ.
Et avant que tu me sorts "Me c 1 komba 2 vyt aice" Sache que Whis dis que le SSJB maximize la PUISSANCE et la vitesse de Goku : +

C'es aussi backup par le fait que Goku en SSJG n'attaque pas Kunshi mais passe directement au Blue, pourtant Goku attaque Kale Berserker (qui est largement plus forte que Kunshi) en SSJ2 AVANT de passer au Blue, de meme pour le Trio de Danger il a D'ABORD attaquer en SSJ PUIS est passer au Blue.

Je rajoute que la seul fois ou Goku attaque en SSJG il se faii facilement repousser no diff, donc si comme d'apres vous le SSJG a booster Goku ca veut dire que Dyspo et Kunshi one shot Goku SSJ3, pourtant j'ai vu Narirama repousser Dyspo no diff : https://youtu.be/dpXb0FqZfGI?t=19s donc d'apres vous Narirama one shot Current Goku SSJ3 vu qu'il repousse Dyspo no diff alors que Goku SSJG ne le touchais meme pas, sachant que Narirama est moins fort que Nigirisshi qui s'est fait OS par Base Kyabe : https://youtu.be/kuZUv9xRJMg?t=26s Donc d'apres vos propre Logique, Base Kyabe > Goku SSJ3 Current

Goku a la puissance du SSJG uniquement en SSJ dans Battle of Gods.

Oui le SSJG est plus rapide que les autres SSJ et donc plus puissant (Blue exclu) à moins que le boost du SSJG soit inférieur au SSJ

Donc selon toi SSJG<SSJ<SSJ2

Et Vegetto SSJ saga Buu s'amuse avec Cabbe et Caulifla

Le 01 septembre 2017 à 00:13:11 KamiGoku a écrit :
Mais comprends moi Madness, le Ki Control est utilisé pour être plus fort, Beerus contre Goku SSG n'utilise pas le Ki Control.

C'est pour ca que je te dis que c'est une methode d'entrainement ca s'utilise pas en combat ou tu me montre dans l'anime Goku sceller son KI autre que durant son entrainement chez Whis j'attend

Contre Vegeta SSBFP il l'utilise, il ne libère pas son aura et il est bien plus fort.

Oui mais a part ca non et Beerus non plus pourtant selon toi il ne liberais pas son KI

+ Pour l'anime, go prouver que c'est une méthode d'entraînement vas y, car moi j'ai beaucoup de preuves que ce n'est pas que pour l'entraînement.

http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=31269

Minute: 15
Context: Goku and Vegeta are placed inside Whis' staff

Whis: "Beerus-sama, don't you think it was a bit too soon to send them to 'that place'?"
Beerus: "It's fine. The more you push people like them into a corner, the stronger they get. So, might as well. I need to get them to become strong fast, or they won't even make good playmates for me."

Goku: "I can't move...!"
Vegeta: "I get it. If I control my ki so that it doesn't leak after having raised it, I can move."
Goku: "I see! You know your stuff, Vegeta! Finally I can move. But this sure is rough."
Vegeta: "Is this godly ki? The pressure is immense."
Vegeta: "Hey, Kakarrot. Doesn't this resemble that one place?"
Goku: "Yeah. There’s no mistaking this hot, suffocating feeling. This place is just like the Room of Spirit and Time. I'm sure time flows differently here too, and there ain't no exit either."

Significance:
It seems time flows differently inside of Whis' staff. To what degree is uncertain. Considering all of the references to the Earth's RoSaT, it's probably a similar if not equal amount of time. It also seems that the core of their training is to lock their ki within themselves.

+

Minute: 19~20
Freeza: “That shall do for the training on tormenting Son Goku to the brink of death. Well done, Tagoma-san. Thanks to you, I have managed to climb to yet another stage. You are a highly valuable training partner. Now get into the regeneration device and make sure you're healed properly up for tomorrow. Otherwise, I might end up killing you.”
Significance: Freeza describes his training here as 孫悟空を死なないぎりぎりのラインで痛めつける特訓, literally “training on tormenting Son Goku to the line where he’s only just barely not dead”. In other words, hurting him as much as possible without actually killing him. And he’s using Tagoma for practice, so that he’ll be ready to inflict maximum pain on Goku when they meet again. So…why exactly does this make Tagoma stronger? It’s not exactly spelled out, but presumably there was actual sparring involved, and not just Tagoma standing there letting Freeza hurt him (of course, with the huge gap in their powers, it might amount to the same thing). So maybe fighting all-out against Freeza every day was enough to do the trick. But it’s tempting to speculate that perhaps Tagoma’s race has features similar to the Saiyans, and therefor get similar near-death power ups.

While this isn’t necessarily the only training Freeza does, it’s (so far) the only bit of his training we’ve seen, so again…why does this make Freeza way stronger? Well, as outlined above, Freeza is practicing holding back just enough to avoid killing his opponent. And he’s doing this in his so-called “first form”, which is revealed in the series to be one of several transformations he creates purely to restrain his otherwise uncontrollable power. So to get really speculative, maybe Freeza is focusing on learning new ways to control his power? Especially since this seems to be a big part of Goku and Vegeta’s training under Whis.

Le 01 septembre 2017 à 00:14:40 KamiGoku a écrit :
Beerus ne libère pas son aura = bien plus fort

Goku et Vegeta SSB aussi

C'est ça le Ki Control

Le Ki control c'est durant l'entrainement (comme expliquer dans l'anime) c'est en s'entrainant en scellant son Ki en sois TOUT EN L'AUGMENTANT qu'il deviennent plus fort, autrement montre moi Goku sceller son Ki face a Beerus dans l'anime

Le 01 septembre 2017 à 00:17:58 TheDragonFlash9 a écrit :

Le 31 août 2017 à 19:40:15 Madness_No_S a écrit :

Le 31 août 2017 à 18:52:23 TheDragonFlash9 a écrit :
Madness tu te base sur quoi pour dire que le SSJG boost que la vitesse ?

Goku a deja la puissance du SSJG dans sa Base Form de ce fait ladit transformation ne peux plus le booster en terme de puissance.
La transformation en revanche (probablement du a son corp et au Ki divin peut etre) boost encore la vitesse a des niveaux superieur aux autres SSJs sauf le Blue.
Comme le dis Whis, le SSJG est plus rapide que les autres SSJ.
Et avant que tu me sorts "Me c 1 komba 2 vyt aice" Sache que Whis dis que le SSJB maximize la PUISSANCE et la vitesse de Goku : +

C'es aussi backup par le fait que Goku en SSJG n'attaque pas Kunshi mais passe directement au Blue, pourtant Goku attaque Kale Berserker (qui est largement plus forte que Kunshi) en SSJ2 AVANT de passer au Blue, de meme pour le Trio de Danger il a D'ABORD attaquer en SSJ PUIS est passer au Blue.

Je rajoute que la seul fois ou Goku attaque en SSJG il se faii facilement repousser no diff, donc si comme d'apres vous le SSJG a booster Goku ca veut dire que Dyspo et Kunshi one shot Goku SSJ3, pourtant j'ai vu Narirama repousser Dyspo no diff : https://youtu.be/dpXb0FqZfGI?t=19s donc d'apres vous Narirama one shot Current Goku SSJ3 vu qu'il repousse Dyspo no diff alors que Goku SSJG ne le touchais meme pas, sachant que Narirama est moins fort que Nigirisshi qui s'est fait OS par Base Kyabe : https://youtu.be/kuZUv9xRJMg?t=26s Donc d'apres vos propre Logique, Base Kyabe > Goku SSJ3 Current

Goku a la puissance du SSJG uniquement en SSJ dans Battle of Gods.

Faux : https://youtu.be/R9WfOHsBIZQ?t=3m49s Goku en Base Form arrive a retenir et a DETUIRE D'UN SEUL COUP DE POING la Beerus' Dama, sans pouvoir du SSJG Impossible sachant que Goku God galerait avec d'autres Kikohas moins fort de Beerus : https://www.youtube.com/watch?v=KDutoGxbEwE&t=240s

Oui le SSJG est plus rapide que les autres SSJ et donc plus puissant (Blue exclu) à moins que le boost du SSJG soit inférieur au SSJ

Non puisque comme je l'ai demontre 1000x a Ita la puissance =/= forcement vitesse quand il s'agit de transformation preuve : Non la preuve avec le SSJ Dai San Dankai. Quand il s'agit de TRANSFORMATION Power n'implique pas forcement les deux mais en tant normal sans transformation la plus part du temps la puissance est lier a la vitesse mais pas tout le temps.
D'ailleurs j'ai une autre exemple : http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=15488

Chapter: 177, P8.1-2
Tenshinhan: “So just like I thought, your speed alone hasn’t changed. Son, I’m sorry but I’m going to win this contest! You can follow me with your eyes, but your actual body can’t keep up! This is a critical weakness!”
+

Chapter: 177, P1.2-4, P2.1
Tenshinhan: “Son, you are truly incredible. 3 years ago, your strength was all but perfect. I’m amazed that you’ve managed to go so far above even that. However, there’s one thing that you haven’t changed that much from 3 years ago. And that’s something especially important in battle…speed!”
Ici Tienshinhan (lorsque Goku portait ses poids lourd) commentait sur le fait que Goku sois plus fort qu'avant MAIS pas plus rapide du tout (a cause de ses poids). Ca confirme donc que la vitesse n'est pas TOUJOURS synonyme de puissance dans certains cas speciaux.

Dans ce contexte la : Goku Avec Poid (23rd Tenkaichi Budokai) > Goku (22nd Tenkaichi Budokai) pourtant en vitesse Goku Avec Poid (23rd Tenkaichi Budokai) = Goku (22nd Tenkaichi Budokai).

Autre exemple :

Chapter: 287 (DBZ 93), P2.2
Context: after Ginyu steals Goku’s body
Ginyu: “Fuhahahaha…! This body’s even faster!”
Ginyu (dans le corp de Goku) dis que ce corp est encore plus rapide que le sien pourtant Ginyu (dans le corp de Goku) n'a que 23,000 unites :

Chapter: 288 (DBZ 94), P13.2-4
Context: Ginyu powers up in Goku’s body
Ginyu: "Guhahahahaha...!!!! Jheese!! How much is my battle power?!"
Jheese: ".....Twe... 23,000...."
Ginyu: “Twe…23,000…only 23,000…!?”
Alors que donc son corp Ginyu avait 120,000 unites max :

Chapter: 285 (DBZ 91), P3.1
Jheese: "Even Ca... Captain Ginyu's highest figure is 120,000..."
Donc en terme de puissance Ginyu > Ginyu (Goku's Body) mais en terme de Vitesse Ginyu (Goku's Body) > Ginyu (au mimimum en Travel Speed mais vu que Generalement Combat Speed > Travel Speed.)

+

http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=15488
Chapter: 387 (DBZ 193), P10.3, P13.1-4
Context: Goku just achieved Super Saiyan Grade III for the first time.
Gohan: “Ab-absolutely incredible power! You’ll definitely be able to defeat Cell like this!”
[ ]
Goku: “I can’t win like this…Probably not…[ ] With my muscles swelled up like this, my power greatly increases, but it kills my speed. Huge power doesn’t mean anything if I can’t hit my opponent…And it uses up energy at too intense a rate. Balance-wise, regular Super Saiyan is best. I know that well enough…”

+

Chapter: 411 (DBZ 217), P8.1
Context: after Cell bulks up
Trunks: “He’s using a transformation that’s too concerned with power, so his speed can’t keep up…Cell himself is making the same mistake he pointed out to me…! He’s really lost it…”

Donc selon toi SSJG<SSJ<SSJ2

Non selon moi en terme de multiplier SSJG > SSJ2 > SSJ.
En terme de puissance dans le cas de Goku Goku SSJG = Goku Base Form < Goku SSJ < Goku SSJ2.
En terme de vitesse, Goku God > Goku SSJ2 > Goku SSJ > Goku Base.
Goku a DEJA la puissance du God en Base Form http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=31269

Minute: 5
Context: Vegeta stands out in the middle of nowhere, reflecting on Goku's fight with Beerus.
Vegeta: "He surpassed it. Super Saiyan God. The level of gods."
Significance: Both Vegeta and the narrator mention that Goku has "surpassed the level of (the) god(s)" (神の域を超えた/kami no iki wo koeta; literally "surpassed the realm of the gods"). This is a twist on the stock Japanese phrase 神の域に達している/kami no iki ni tasshiteiru, literally meaning to reach the realm of the gods, but used to indicate when someone has reached an extremely high level of skill, in anything from martial arts to driving skill. In most cases the phrase is used metaphorically, but in this case Goku has just become a literal god, so it's more apt than usual. The interesting thing of course is that rather than talk about Goku simply "reaching" a godly level (as in the standard phrase), Vegeta and the narrator instead talk about Goku "surpassing". Most likely this is reference to how Goku absorbed the Super Saiyan God form into himself. Interestingly, in Dragon Ball Heroes, this SSG-Absorbed base form was referred to as "Saiyan Who Has Surpassed God" (神を超えたサイヤ人).

+

Minute: 21
Context: Goku transforms into SSGSS.

Kuririn: "I can't sense any ki from Goku at all now!"
Gohan: "It seems he's somehow become a Super Saiyan God."
Kuririn: "But Gohan, take a good look at him. Goku's hair is blue!"
Tenshinhan: "If I remember it right, it was red when he fought Beerus."
Kame-Sen'nin: "Has Goku reached a level even higher than what he was at back then?"

Freeza: "You've simply become a Super Saiyan, have you not?"
Goku: "Actually, that's not quite right. It's a little complicated and hard to explain, but... This is a Saiyan with the power of a Super Saiyan God as a Super Saiyan."

Significance: After absorbing SSG into his base form in the Battle of Gods arc, Goku transforms into what he describes as the "Super Saiyan form of a Saiyan who has the power of Super Saiyan God", which as Freeza mentions is quite a mouthful. This is the exact same line from Revival of "F", no twists about it.

Et Vegetto SSJ saga Buu s'amuse avec Cabbe et Caulifla

Oui oui et Buuhan resiste a Kale Berserker

Comprends moi je te dis que dans l'anime c'est pas respecté.

Expliques moi pourquoi en PLEIN COMBAT, Beerus ne libère pas son Ki contre Vegeta SSBFP et comme par hasard il est bien plus fort que contre Goku SSG.

Ah Oui et juste pour infos, le Wikia sur le Beyond God dis qu'il est possible qu'il sois dans le Manga : http://dragonball.wikia.com/wiki/Saiyan_beyond_God

In the final battle with Infinite Zamasu in the manga, lacking the necessary energy to take on their proper god forms, Goku and Vegeta possibly power up into Saiyans beyond God for a final wild run against the wannabe god (as they possess the same aura that Goku did in the Resurrection ‘F’ manga).

Le 01 septembre 2017 à 00:38:07 KamiGoku a écrit :
Comprends moi je te dis que dans l'anime c'est pas respecté.

C'est l'anime qui instaure ce concept Dans L'anime c'est respecter c'est une methode d'entrainement, un peu comme S'entrainer les yeux bander, tu vas pas te battre les yeux bande contre ton adversaires apres dis moi

Expliques moi pourquoi en PLEIN COMBAT, Beerus ne libère pas son Ki contre Vegeta SSBFP et comme par hasard il est bien plus fort que contre Goku SSG.

Beerus face a Goku SSJG etait deja enormement Bride il utilise juste plus de puissance meme encore Whis dis que Beerus joue : Il force de rien du tout, d'ailleurs pour sceller son Ki il faut se concentrer comme ca : + Montre moi Beerus faire ca

Maintenant concernant les arguments que tu utilises ou tu prends le feat d'un personnage pour démontrer son niveau soi-disant divin. Je vais t'expliquer dans quel cas ça marche et dans quel cas ça ne marche pas alors lis attentivement et essaye vraiment de comprendre, ne serait-ce que pour me répondre et me contredire à juste titre si jamais tu avais quelque chose à redire, que l'on avance dans le débat plutôt que de stagner.

Bien.
Alors, dans quel cas tu ne peux pas utiliser le niveau d'un personnage comme référence pour savoir si Goku/Vegeta ou un autre personnage est de niveau divin ou du moins supérieur à Goku SSJ sans le pouvoir du SSG.

Dans le cas ou l'on sait déjà qu'un personnage est au dessus du niveau divin, ou du moins supérieur à Goku SSJ. Pourquoi ?
Parce que, je t'ai expliqué mais je le redis.
Il y a donc 2 possibilités vu que l'on est sûr que le SBG a existé à un moment ou un autre, peu importe le nom qu'on lui donne.
1) Temporaire
2) Permanent
Maintenant, que ce soit la 1 ou la 2, tu remarqueras que lorsque Goku/Vegeta passent de base form à SSJ ils ont toujours un énorme power-up, et ainsi de suite de SSJ1 à 2 et ainsi de suite.
Donc, aucune de ces 2 possibilités ne change quoique ce soit à l'ordre de grandeur suivant :
BF <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< SSJ1 < SSJ2 <<<< SSJ3 <<<<< SSJ Blue.
Jusqu'ici on est d'accord, sinon arrête moi à ce moment de mon message si tu n'es pas d'accord, mais je vois mal en quoi c'est discutable car c'est montré à chaque transformation. Au pire enlève le SSJ2 et 3 mais ça n'empêche que :
BF <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< SSJ1 <<<<<<<<<< SSJ Blue.

Donc, lorsque tu utilises Beerus ou Whis comme référence, ajoutons-les donc dans cette ordre de grandeur.
L'ordre de grandeur devient :

BF <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< SSJ1 <<<<<<<<<< SSJ Blue <<<<< Beerus <<<<< Whis

Jusqu'ici on est également d'accord.

Bon, et alors une loi des mathématiques simples et indiscutable est que si tu multiplies plusieurs nombres d'une même valeur, l'ordre de grandeur reste le même.
Concrètement, 2 < 4 < 6. Multiplie le tout par 10 et tu as toujours 20 < 40 < 60.
Donc prenons le niveau de nos protagonistes en million. 1 = 1 milliard ce sont des nombres totalement arbitraires ok ?
Mais mettons :
BF = 1
SSJ = 50
SSJ Blue = 2 000
Beerus = 50 000
Whis = 100 000

On a donc :
1 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 50 <<<<<<<<<< 2 000 <<<<< 50 000 <<<<< 100 000.

Maintenant, on prend l'option 2, le SBG est permanent. Alors on multiplie la puissance de la BF de Goku par 1000. Etant donné que cela ne change rien au fait que :
BF <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< SSJ1 <<<<<<<<<< SSJ Blue <<<<< Beerus <<<<< Whis
Puisque dans tous les cas c'est montré dans l'anime.
Alors on obtient les chiffres suivants :
1 000 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 50 000<<<<<<<<<< 2 000 000<<<<< 50 000 000<<<<< 100 000 000.

Tu vois ou je veux en venir ? Que le SBG soit temporaire ou permanent, rien de chez rien ne change quoique ce soit à l'ordre de grandeur établie dans DBS.
Donc le fait de dire que Goku en BF a le niveau d'un SSG ne change rien à la hiérarchie. Si on admet que Goku a le niveau divin, alors Beerus a des milliers de fois le niveau divin, et Whis encore plus.
DONC. Si le SBG est permanent, alors il faut différencier le niveau divin de celui d'un dieu de la destruction.

Donc, lorsque tu dis que Gowasu dit que Goku SSJ2 est du niveau d'un dieu de la destruction donc c'est vrai, c'est contredit par cette échelle même qui a été clairement et indiscutablement établie tout le long de la série.
Donc, l'affirmation de Gowasu est tout simplement fausse. Goku SSJ2 n'est pas du niveau d'un dieu de la destruction. Qu'il soit du niveau divin, ou pas, dans tous les cas l'affirmation de Gowasu est CONTREDITE par l'ordre de grandeur établie dans DBS. Donc elle n'est absolument pas recevable.
Tu ne peux pas dire "Gowasu dit que Goku s'approche du niveau d'un dieu de la destruction donc Goku SSJ2 niveau divin". Parce que même si Goku SSJ2 est de niveau divin, ça n'empêche que cette affirmation de Gowasu reste fausse. Beerus, quoiqu'il en soit, est à des années lumières d'un SSJ2, et cette affirmation de Gowasu ne nous dit strictement rien sur le niveau de Goku SSJ2 ni sur celui de Beerus.

Et Goku en SSJ1 s'approche encore moins du niveau de Whis. Donc, le fait qu'il puisse dévier un kikoha de Whis prouve indiscutablement que, puisqu'il a été établi que SSJ1 <<<<<<<<<<<<<<<Whis, MEME si Goku BF = niveau divin, c'est simplement que Whis, pour que Goku SSJ1 puisse résister à ce kikoha, adapte son niveau de puissance. Whis étant un ange avec un ki control parfait, il doit être capable de réduire son ki au niveau de n'importe qui.
Si Trunks est capable de réduire son ki au niveau de 5, que Beerus peut mettre une claque à Bulma sans la tuer, alors Whis est capable de réduire son ki au niveau de Goku SSJ.
Donc, le fait que Goku SSJ1 peut renvoyer un kikoha de Whis ne peut en aucun cas être une mesure significative de son niveau.
Donc.
Prenons l'option 1, le SBG est temporaire.
Whis >>>>>>>>>>>>>>>>>>> SSJ1.
Option 2 il est permanent.
Whis >>>>>>>>>>>>>>>>>>> SSJ1.

Comme tu le vois, le niveau de la BF de Goku, et le caractère permanent ou pas du SBG, ne change strictement rien au niveau entre Goku et Whis ou entre Goku et Beerus.
Donc, il ne peut en aucun cas être amené dans le débat sur le niveau de la BF permanente de Goku. C'est une toute autre question.
Tu ne peux pas dire "Goku s'approche du niveau de Whis et Beerus donc il est de niveau divin. Car la vérité est que Goku ne s'approche pas du niveau de Whis et Beerus d'une part.
Et que si Goku BF est de niveau divin alors Whis et Beerus sont d'un niveau très au dessus de juste divin. Et Goku ne s'approche toujours pas de leur niveau.

Le problème est le même pour Frost et Hit.
On a dit que :
BF <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< SSJ1 <<<<<<<<<< SSJ Blue

Frost < SSJ1 et Hit = SSJ Blue au moment du tournoi U6. Donc.
Frost 3F (3eme Forme) = Goku BF <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<Frost Forme Finale<<<< SSJ1 <<<<<<<<<< SSJ Blue = Hit
Frost 3F <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<Frost Forme Finale <<<<<<<<<<<<<<< Hit.

Cette fois aussi c'est un ordre établie indiscutablement. Donc, tu ne peux absolument pas utiliser comme référence le niveau de Frost pendant le tournoi du pouvoir par rapport à Hit comme référence.
Et si Frost est de niveau divin, alors on a toujours l'affirmation suivante :
Frost 3F = Goku BF <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<Frost Forme Finale<<<< SSJ1 <<<<<<<<<< SSJ Blue = Hit
Autrement dit encore une fois, le niveau de Frost PAR RAPPORT à celui de Hit ou Goku ne change rien au fait de savoir s'il est de niveau divin ou non.
Parce que dans le cas ou Hit et Goku SSJ Blue sont des milliers de fois supérieurs au niveau divin, alors là oui Frost dans le tournoi U6 est tout juste de niveau divin.
Mais dans le cas ou Hit et Goku SSJ Blue sont tout juste de niveau divin, alors Frost dans le tournoi U6 est en dessous du niveau divin.

Donc pour savoir la puissance de Frost, savoir si oui ou non il est de niveau divin, et ça marche aussi pour Bergamo, Lavender, Basil, Piccolo, Gohan, Mr Buu, Magetta...
Il faudrait savoir si Goku est de niveau divin en BF ou pas.
DONC tu ne peux pas utiliser le niveau de ces types comme argument pour dire que Goku est de niveau divin ou pas puisque c'est justement le niveau de Goku en BF qui permettrait de déterminer le niveau de ces types.
Parce que dans le cas ou Goku SSJ 1 ou 2 est comparé à Whis ou Beerus, on sait de toute façon que SSJ1 < Whis et Beerus, mais aussi que SSG < Whis et Beerus. Donc aucun moyen de savoir si SSJ1 > ou = à SSG puisque les 2 sont inférieurs à Beerus/Whis tu comprends ?
Tout ce qu'on saura dans tous les cas c'est que SSJ1 et SSG < Beerus < Whis.
La référence permettant de savoir si SSJ1 > SSG ou l'inverse, ne peut ni être plus forte que les 2, ni plus faible que les 2...

En revanche là ou tu peux utiliser un personnage comme référence pour juger de la puissance de Goku SSJ pour savoir s'il est niveau divin ou pas, c'est dans 2 cas :
-Soit un personnage que l'on sait de niveau divin est montré comme inférieur ou proche du niveau de Goku SSJ1.
Et dans ce cas, Goku SSJ > SSG donc le SBG est permanent
-Soit un personnage que l'on sait loin du niveau divin est montré comme supérieur ou proche du niveau de Goku SSJ.
Et dans ce cas, Goku SSJ < SSG donc le SBG est temporaire.

Exemple du premier cas, si on voyait Goku en SSG se faire battre ou faire jeu égal avec un adversaire qu'il bat en SSJ1, 2 ou 3. Car le SSJ reste un multiplicateur énorme par rapport à la BF. Donc puisque si le SBG est permanent, SSG = BF, alors SSG < Goku/Vegeta actuels en SSJ1, 2 ou 3...
Donc selon cette logique, le SSG est inférieur à des adversaires comme Frost, Piccolo, Magetta, Gohan SSJ2, Mr Buu, Bergamo, Basil, Lavender. Si un de ces persos, ou un autre de leur niveau, est montré comme supérieur au SSG, alors oui le SBG est permanent, puisque ça signifierait que SSG < SSJ et donc que SSG = BF.

Exemple du 2eme cas, si on voit que Goku SSJ est sensiblement du même niveau qu'un adversaire que l'ont sait en dessous du niveau divin, du SSG. Dans ce cas, ça serait la preuve que Goku SSJ < SSG. Et donc, que BF < SSG.
Donc, que le SBG est un état temporaire qui permet à la BF de s'élever au niveau de SSG.

Or, tous les adversaires que j'ai cité : Frost, Piccolo, Kyabe, Magetta, Gohan SSJ2, Mr Buu, Bergamo, Basil, Lavender...Et on rajoute les adversaires du tournoi du pouvoir. Et Goku/Vegeta SSJ, ainsi que Trunks SSJ, et Zamasu...Mais alors on rajoute ceux qui ne sont pas ridicules face au niveau général du tournoi, qui semble-t-il ne rassemble que des guerriers de niveau divin, et ces individus sont Tortue géniale, C18, Krillin, sont certes en dessous de tout ce que j'ai cité, mais puisque tout ce que j'ai cité est des dizaines de fois niveau SSG, alors les guerriers Z et autres guerriers les + faibles du tournoi sont au moins niveau SSG.

Rien de chez rien ne prouve encore une fois qu'ils sont niveau divin. En revanche, tout porte à croire, jusqu'à preuve du contraire, qu'ils ne le sont pas, car cela n'aurait aucun sens, et si ils l'étaient on nous l'aurait fait comprendre.
Sauf que ce n'est pas le cas. Selon la théorie SBG est permanent, comme je l'ai dis, ça ne change rien au fait que :
BF <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< SSJ1 <<<<<<<<<< SSJ Blue
Donc, cela voudrait dire que tous les personnages cités au dessus sont non pas seulement du niveau SSG, mais carrément des dizaines de fois plus fort.
Mais qu'en plus, les personnages comme Goku Blue, Vegeta Blue, Freezer, Hit, Toppo, Gohan Ultime...Sont à un niveau encore plus au dessus du niveau de SSG, ils sont genre mille fois plus fort qu'un SSG.
Je pense que là encore une fois on nous l'aurait fait comprendre. Pourtant cela n'a jamais été mentionné..
Et Beerus est encore un niveau au dessus donc le niveau de Beerus est des dizaines de milliers de fois supérieur à celui d'un dieu de la destruction lambda. Ok...Mais encore une fois ça n'a jamais été mentionné....

Par exemple, lorsque Goku se transforme en SSJ Blue, il a bien le niveau divin. Et là, les dieux sont impressionnés :
https://www.youtube.com/watch?v=veBYIXkMUfI

En revanche, à aucun moment lorsque tous les personnages que je viens de citer se battent, ou quand Goku se bat, les dieux ne font mention d'un seul participant qui aurait un niveau divin.
Et on pourrait penser qu'en voyant un participant qui est plusieurs centaines voir milliers de fois supérieur à un dieu de la destruction, certains auraient quand même fait la remarque. Mais non. Lorsque Goku SSJ Blue apparait, le kaioshin de l'univers 9 dit "un pouvoir qui rivalise avec les dieux" et pas "un pouvoir des milliers de fois supérieur à celui des dieux"

Et tu vois, ce genre de conséquences de la théorie : SBG est permanent, BF = SSG <<<<<<<<<<<<<<<SSJ1, est incroyablement absurde et d'une incohérence monstrueuse. Pour tout un tas de raison.
A côté, tu as des affirmations qui POURRAIENT être compatibles avec la théorie SBG permanent, mais qui ne le PROUVENT pas pour autant. Seule ton interprétation de ces affirmations peuvent aller dans le sens de ta théorie, mais il serait tout autant possible d'interpréter ces affirmations comme compatible avec un SBG temporaire. Autrement dit tes citations et images sur lesquelles tu bases ta théorie ne sont des preuves ni du SBG temporaire, ni du SBG permanent.
C'est neutre quoi.
Mais à côté, tu as des faits qui contredisent totalement la théorie du SBG permanent, qui la rendent incohérente, mettent en avant ses failles monstrueuses et nombreuses, et tu CHOISIS de donner du crédit à des citations pouvant être interprétés d'une façon ou d'une autre, et tu REFUTES la cohérence, tu choisis d'accepter des faits tout simplement impensables, incohérents, absolument ridicules, simplement parce qu'ils vont dans le sens de ta théorie. Alors qu'objectivement, si tu regardes, les preuves de l'incohérence de ta théorie sont innombrables et énormes, comparée aux petits détails qui POURRAIENT marcher avec ta théorie si il n'y avait pas à côté toutes ces ombres au tableau qui font qu'à 99% ta théorie est inconcevable.
Autrement dit, il y a 99% d'éléments qui vont contre ta théorie, mais 1% qui vont pour.
Et sous prétexte que ce n'est pas 100% contre, tu choisis de t'accrocher à ta théorie, sous prétexte que rien ne l'invalide à 100% tu choisis d'y croire, même si ça implique d'énormes incohérences et qu'objectivement c'est ridicule d'accepter ces incohérences et absurdités, mais toi, peu importe ce qu'on te met devant les yeux, c'est comme si tu étais persuadé que 10x10 = 120, que je te montrais que ma calculatrice donnait 10x10 = 100 et que tu persistais en disant que la calculatrice se trompe peut-être car les bugs informatiques existent, et qu'en 1986 un homme a dit dans un livre que certains modèles de calculatrice avaient des bugs.
Rends-toi compte une bonne fois pour toutes, que ta théorie a certes 1% de chance d'être correcte, mais qu'elle apporte tellement d'incohérence indiscutables que je t'ai démontré, que même si 12 arguments ne PROUVENT même pas, mais simplement PEUVENT cohabiter avec ta théorie, alors qu'ils pourraient aussi cohabiter avec la théorie inverse, ces 12 arguments ne valent rien face aux 4526 qui invalident complètement ta théorie. Et que si tu regardes objectivement tout ce qu'on a dans DBS, ta théorie n'a que de très maigres chances d'être valable.
Si le niveau de la forme de base est stable dans DBS et n'a jamais changé, alors DBS est complètement innondé d'incohérences. En revanche si elle peut changer, toutes ces incohérences disparaissent.
Alors dis-moi pourquoi choisir de croire en une BF stable dont le niveau est 100% du temps celui d'un SSG, avec tout ce que ça implique ?
Tu choisis d'y croire parce que tu as envie à 100% d'avoir raison, réfléchis bien et ose me dire que non après y avoir réfléchi. Tu es borné comme j'ai rarement vu parce qu'encore après un débat ok mais des jours et des jours ou on te présente des preuves et tu refuses toujorus.
Alors je t'ai expliqué étape par étape en détaillant chaque niveau de mon raisonnement, avec des faits objectifs, incontestables.
Je le redis. Rien ne prouve à 100% que ta théorie est fausse.
Mais tellement d'éléments la rendent incroyablement incohérente, et tu n'as jamais su, ni toi ni personne ne le pourra, contester ces éléments et ces incohérences car cette théorie les apporte obligatoirement.

Si tu es objectif, tu regardes les 2 côtés et tu comprends très rapidement qu'il y a bien plus de chances pour que la puissance de la BF varie dans DBS, sachant en + que la Toei ne fait pas ça pour la première fois et ne respecte pas le manga.
Maintenant si jamais le SBG temporaire n'existe pas ça ne change pas le fait que selon les moments la puissance de la BF de Goku/Vegeta varie énormément, et que si ce n'est pas prévu avec le SBG temporaire, il n'y a tout simplement aucune autre explication que la négligence de la toei.
C'est donc soit SBG temporaire, soit la Toei qui ne fournit aucune explication valable pour une BF avec la puissance fluctuante.

Et donc, si tu regardes ça objectivement, dans le but de savoir ce qu'il en est plutôt qu'en partant du principe que tu as raison à 100% alors que rien ne te permet d'en être sûr à 100%, et fais-le vraiment, tu te rends compte que le contre est bien plus présent que le pour. Qu'il y a bien plus d'éléments qui l'invalident que d'éléments qui valident ta théorie. Que même si ce que tu dis peut aller dans ton sens, c'est uniquement parce que tu pars du principe que c'est comme tu l'as décidé et pas autrement.
Qu'à ce jour tu n'as aucune preuve de ta théorie et que pourtant tu te comportes toujours comme si tu en étais sûr à 100%. Et que tous tes arguments ne sont pas des certitudes que le SBG est permanent, pourtant tu utilises tes arguments qui ne sont pas des certitudes comme base pour d'autres arguments, or une supposition ne se base pas sur une supposition si ta théorie veut être cohérente.
Que chaque fois que je t'avance un argument solide et concret annulant ta théorie, tu pars systématiquement du principe qu'il est non valable car tu as raison, et donc tu cherches une autre citation qui peut aller dans ton sens mais qui ne sera jamais une preuve, et tu ne trouveras jamais de réponse claire aux incohérences posées par ta théorie.
Et que donc, ta théorie n'est pas VALABLE.
Libre à toi de rester dans ton délire et d'y croire à fond, c'est juste complètement stupide comme comportement de ne pas envisager qu'on puisse avoir tort, et plus tu t'enfonces, plus tu es stupide.
Alors une fois pour toutes essaye de comprendre que tu n'as pas la science infuse et donc essaye d'analyser objectivement et rends-toi compte que tout ce que ta théorie implique n'a pas de sens, et accepte donc que tu as tort, point. N'essaye pas de chercher une nouvelle explication qui pourrait justifier ta théorie. Observe ce que je te pose comme problèmes. Et avant de balancer un nouveau contre-argument réfléchis plutôt à "est-ce que ce contre-argument est réellement pertinent ?" essaye de voir toi-même si on ne peut pas y opposer de réponse, c'est comme ça que l'on débat de manière honnête et efficace. Et SI, et seulement SI, tu as une réponse pour CHAQUE incohérence soulevée par ta théorie, et des explications AUSSI cohérentes que celles qui l'invalident, alors LA tu pourras les présenter. Sauf que tu ne fais pas ça depuis le début. Et arrête une fois pour toutes de répéter des arguments que l'on t'a déjà démonté si tu veux faire avancer le débat.

Le 01 septembre 2017 à 00:38:07 KamiGoku a écrit :
Comprends moi je te dis que dans l'anime c'est pas respecté.

Expliques moi pourquoi en PLEIN COMBAT, Beerus ne libère pas son Ki contre Vegeta SSBFP et comme par hasard il est bien plus fort que contre Goku SSG.

Montre moi Beerus faire ca : +

Beerus contrôle son Ki bien mieux que Vegeta et Goku.

+ Exactement, Beerus se bride contre Goku au point d'utiliser son aura.

Contre Vegeta SSBFP il se bridé moins et se permet d'utiliser le Ki Control.

Réponds à ça et je te dirai pourquoi l'anime ne respecte pas le Ki Control

Goku et Vegeta VIENNENT d'apprendre le Ki Control

Beerus lui le fait depuis la nuit des temps

Madness, c'est une question sérieuse, c'est quoi ton but lorsque tu débats sur jvc ?

Est-ce pour rétablir ce que tu penses être la "vérité" ? Ou autre chose ?

Le 01 septembre 2017 à 00:43:56 Efelo a écrit :
Maintenant concernant les arguments que tu utilises ou tu prends le feat d'un personnage pour démontrer son niveau soi-disant divin. Je vais t'expliquer dans quel cas ça marche et dans quel cas ça ne marche pas alors lis attentivement et essaye vraiment de comprendre, ne serait-ce que pour me répondre et me contredire à juste titre si jamais tu avais quelque chose à redire, que l'on avance dans le débat plutôt que de stagner.

Bien.
Alors, dans quel cas tu ne peux pas utiliser le niveau d'un personnage comme référence pour savoir si Goku/Vegeta ou un autre personnage est de niveau divin ou du moins supérieur à Goku SSJ sans le pouvoir du SSG.

Dans le cas ou l'on sait déjà qu'un personnage est au dessus du niveau divin, ou du moins supérieur à Goku SSJ. Pourquoi ?
Parce que, je t'ai expliqué mais je le redis.
Il y a donc 2 possibilités vu que l'on est sûr que le SBG a existé à un moment ou un autre, peu importe le nom qu'on lui donne.
1) Temporaire
2) Permanent
Maintenant, que ce soit la 1 ou la 2, tu remarqueras que lorsque Goku/Vegeta passent de base form à SSJ ils ont toujours un énorme power-up, et ainsi de suite de SSJ1 à 2 et ainsi de suite.
Donc, aucune de ces 2 possibilités ne change quoique ce soit à l'ordre de grandeur suivant :
BF <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< SSJ1 < SSJ2 <<<< SSJ3 <<<<< SSJ Blue.
Jusqu'ici on est d'accord, sinon arrête moi à ce moment de mon message si tu n'es pas d'accord, mais je vois mal en quoi c'est discutable car c'est montré à chaque transformation. Au pire enlève le SSJ2 et 3 mais ça n'empêche que :
BF <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< SSJ1 <<<<<<<<<< SSJ Blue.

Donc, lorsque tu utilises Beerus ou Whis comme référence, ajoutons-les donc dans cette ordre de grandeur.
L'ordre de grandeur devient :

BF <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< SSJ1 <<<<<<<<<< SSJ Blue <<<<< Beerus <<<<< Whis

Jusqu'ici on est également d'accord.

Bon, et alors une loi des mathématiques simples et indiscutable est que si tu multiplies plusieurs nombres d'une même valeur, l'ordre de grandeur reste le même.
Concrètement, 2 < 4 < 6. Multiplie le tout par 10 et tu as toujours 20 < 40 < 60.
Donc prenons le niveau de nos protagonistes en million. 1 = 1 milliard ce sont des nombres totalement arbitraires ok ?
Mais mettons :
BF = 1
SSJ = 50
SSJ Blue = 2 000
Beerus = 50 000
Whis = 100 000

On a donc :
1 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 50 <<<<<<<<<< 2 000 <<<<< 50 000 <<<<< 100 000.

Maintenant, on prend l'option 2, le SBG est permanent. Alors on multiplie la puissance de la BF de Goku par 1000. Etant donné que cela ne change rien au fait que :
BF <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< SSJ1 <<<<<<<<<< SSJ Blue <<<<< Beerus <<<<< Whis
Puisque dans tous les cas c'est montré dans l'anime.
Alors on obtient les chiffres suivants :
1 000 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 50 000<<<<<<<<<< 2 000 000<<<<< 50 000 000<<<<< 100 000 000.

Tu vois ou je veux en venir ? Que le SBG soit temporaire ou permanent, rien de chez rien ne change quoique ce soit à l'ordre de grandeur établie dans DBS.
Donc le fait de dire que Goku en BF a le niveau d'un SSG ne change rien à la hiérarchie. Si on admet que Goku a le niveau divin, alors Beerus a des milliers de fois le niveau divin, et Whis encore plus.
DONC. Si le SBG est permanent, alors il faut différencier le niveau divin de celui d'un dieu de la destruction.

Donc, lorsque tu dis que Gowasu dit que Goku SSJ2 est du niveau d'un dieu de la destruction donc c'est vrai, c'est contredit par cette échelle même qui a été clairement et indiscutablement établie tout le long de la série.
Donc, l'affirmation de Gowasu est tout simplement fausse. Goku SSJ2 n'est pas du niveau d'un dieu de la destruction. Qu'il soit du niveau divin, ou pas, dans tous les cas l'affirmation de Gowasu est CONTREDITE par l'ordre de grandeur établie dans DBS. Donc elle n'est absolument pas recevable.
Tu ne peux pas dire "Gowasu dit que Goku s'approche du niveau d'un dieu de la destruction donc Goku SSJ2 niveau divin". Parce que même si Goku SSJ2 est de niveau divin, ça n'empêche que cette affirmation de Gowasu reste fausse. Beerus, quoiqu'il en soit, est à des années lumières d'un SSJ2, et cette affirmation de Gowasu ne nous dit strictement rien sur le niveau de Goku SSJ2 ni sur celui de Beerus.

Et Goku en SSJ1 s'approche encore moins du niveau de Whis. Donc, le fait qu'il puisse dévier un kikoha de Whis prouve indiscutablement que, puisqu'il a été établi que SSJ1 <<<<<<<<<<<<<<<Whis, MEME si Goku BF = niveau divin, c'est simplement que Whis, pour que Goku SSJ1 puisse résister à ce kikoha, adapte son niveau de puissance. Whis étant un ange avec un ki control parfait, il doit être capable de réduire son ki au niveau de n'importe qui.
Si Trunks est capable de réduire son ki au niveau de 5, que Beerus peut mettre une claque à Bulma sans la tuer, alors Whis est capable de réduire son ki au niveau de Goku SSJ.
Donc, le fait que Goku SSJ1 peut renvoyer un kikoha de Whis ne peut en aucun cas être une mesure significative de son niveau.
Donc.
Prenons l'option 1, le SBG est temporaire.
Whis >>>>>>>>>>>>>>>>>>> SSJ1.
Option 2 il est permanent.
Whis >>>>>>>>>>>>>>>>>>> SSJ1.

Comme tu le vois, le niveau de la BF de Goku, et le caractère permanent ou pas du SBG, ne change strictement rien au niveau entre Goku et Whis ou entre Goku et Beerus.
Donc, il ne peut en aucun cas être amené dans le débat sur le niveau de la BF permanente de Goku. C'est une toute autre question.
Tu ne peux pas dire "Goku s'approche du niveau de Whis et Beerus donc il est de niveau divin. Car la vérité est que Goku ne s'approche pas du niveau de Whis et Beerus d'une part.
Et que si Goku BF est de niveau divin alors Whis et Beerus sont d'un niveau très au dessus de juste divin. Et Goku ne s'approche toujours pas de leur niveau.

Le problème est le même pour Frost et Hit.
On a dit que :
BF <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< SSJ1 <<<<<<<<<< SSJ Blue

Frost < SSJ1 et Hit = SSJ Blue au moment du tournoi U6. Donc.
Frost 3F (3eme Forme) = Goku BF <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<Frost Forme Finale<<<< SSJ1 <<<<<<<<<< SSJ Blue = Hit
Frost 3F <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<Frost Forme Finale <<<<<<<<<<<<<<< Hit.

Cette fois aussi c'est un ordre établie indiscutablement. Donc, tu ne peux absolument pas utiliser comme référence le niveau de Frost pendant le tournoi du pouvoir par rapport à Hit comme référence.
Et si Frost est de niveau divin, alors on a toujours l'affirmation suivante :
Frost 3F = Goku BF <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<Frost Forme Finale<<<< SSJ1 <<<<<<<<<< SSJ Blue = Hit
Autrement dit encore une fois, le niveau de Frost PAR RAPPORT à celui de Hit ou Goku ne change rien au fait de savoir s'il est de niveau divin ou non.
Parce que dans le cas ou Hit et Goku SSJ Blue sont des milliers de fois supérieurs au niveau divin, alors là oui Frost dans le tournoi U6 est tout juste de niveau divin.
Mais dans le cas ou Hit et Goku SSJ Blue sont tout juste de niveau divin, alors Frost dans le tournoi U6 est en dessous du niveau divin.

Donc pour savoir la puissance de Frost, savoir si oui ou non il est de niveau divin, et ça marche aussi pour Bergamo, Lavender, Basil, Piccolo, Gohan, Mr Buu, Magetta...
Il faudrait savoir si Goku est de niveau divin en BF ou pas.
DONC tu ne peux pas utiliser le niveau de ces types comme argument pour dire que Goku est de niveau divin ou pas puisque c'est justement le niveau de Goku en BF qui permettrait de déterminer le niveau de ces types.
Parce que dans le cas ou Goku SSJ 1 ou 2 est comparé à Whis ou Beerus, on sait de toute façon que SSJ1 < Whis et Beerus, mais aussi que SSG < Whis et Beerus. Donc aucun moyen de savoir si SSJ1 > ou = à SSG puisque les 2 sont inférieurs à Beerus/Whis tu comprends ?
Tout ce qu'on saura dans tous les cas c'est que SSJ1 et SSG < Beerus < Whis.
La référence permettant de savoir si SSJ1 > SSG ou l'inverse, ne peut ni être plus forte que les 2, ni plus faible que les 2...

En revanche là ou tu peux utiliser un personnage comme référence pour juger de la puissance de Goku SSJ pour savoir s'il est niveau divin ou pas, c'est dans 2 cas :
-Soit un personnage que l'on sait de niveau divin est montré comme inférieur ou proche du niveau de Goku SSJ1.
Et dans ce cas, Goku SSJ > SSG donc le SBG est permanent
-Soit un personnage que l'on sait loin du niveau divin est montré comme supérieur ou proche du niveau de Goku SSJ.
Et dans ce cas, Goku SSJ < SSG donc le SBG est temporaire.

Exemple du premier cas, si on voyait Goku en SSG se faire battre ou faire jeu égal avec un adversaire qu'il bat en SSJ1, 2 ou 3. Car le SSJ reste un multiplicateur énorme par rapport à la BF. Donc puisque si le SBG est permanent, SSG = BF, alors SSG < Goku/Vegeta actuels en SSJ1, 2 ou 3...
Donc selon cette logique, le SSG est inférieur à des adversaires comme Frost, Piccolo, Magetta, Gohan SSJ2, Mr Buu, Bergamo, Basil, Lavender. Si un de ces persos, ou un autre de leur niveau, est montré comme supérieur au SSG, alors oui le SBG est permanent, puisque ça signifierait que SSG < SSJ et donc que SSG = BF.

Exemple du 2eme cas, si on voit que Goku SSJ est sensiblement du même niveau qu'un adversaire que l'ont sait en dessous du niveau divin, du SSG. Dans ce cas, ça serait la preuve que Goku SSJ < SSG. Et donc, que BF < SSG.
Donc, que le SBG est un état temporaire qui permet à la BF de s'élever au niveau de SSG.

Sauf que tu comprends pas que la difference entre le niveau SSJG et le Niveau Hakaishin est deja lourdement marquer j'ai jamais contredis ca.
Moi j'explique que Goku possede LA PUISSANCE du Super Saiyan God dans sa Base Form et donc qu'il ne peux plus power up en SSJG. J'ai deja demontre que la puissance du SSJG a fusionner avec celle de Goku donc c'est permanent et non pas temporaire comme tu le dis.
En terme de Puissance, Goku SSJG = Goku Base < Goku SSJ < Goku SSJ2 < Goku SSJ3 < Goku SSJB.
En terme de Multiplier, SSJ < SSJ2 < SSJ3 < SSJG < SSJB, la seule difference c'est que Goku possede DEJA la puissance du SSJG dans sa Base Form.
Et en effet Beerus est des milliers de fois plus fort que Goku SSJG.
D'ailleurs on a Vu Kunshi qui arrivait a suivre Goku SSJG, et Goku utilise le Blue pour le battre, pourtant Kunshi ne vaut clairement pas Grand Chose, en terme de puissance c'est surtout ses fils.

Faux : https://youtu.be/R9WfOHsBIZQ?t=3m49s Goku en Base Form arrive a retenir et a DETUIRE D'UN SEUL COUP DE POING la Beerus' Dama, sans pouvoir du SSJG Impossible sachant que Goku God galerait avec d'autres Kikohas moins fort de Beerus : https://www.youtube.com/watch?v=KDutoGxbEwE&t=240s

Je vois pas en quoi ça prouve que Goku BF>Goku SSJG

Non selon moi en terme de multiplier SSJG > SSJ2 > SSJ.

En terme de puissance dans le cas de Goku Goku SSJG = Goku Base Form < Goku SSJ < Goku SSJ2.

Tu te contredit, selon toi SSJG > SSJ2 > SSJ la je suis d'accord mais ensuite tu dit que Goku BF=SSJG < SSJ < SSJ2, ça revient à dire que Goku SSJG =Goku BF > SSJ2 > SSJ , il y a un blême quand même la.

En terme de vitesse, Goku God > Goku SSJ2 > Goku SSJ > Goku Base.

Goku a DEJA la puissance du God en Base Form http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=31269

En terme de puissance aussi mais bon.

Oui oui et Buuhan resiste a Kale Berserker

Dans la logique oui mais vu que dbs n'en a aucune

Le 01 septembre 2017 à 01:04:20 TheDragonFlash9 a écrit :

Dans la logique oui mais vu que dbs n'en a aucune

Le 01 septembre 2017 à 00:44:11 Efelo a écrit :
Or, tous les adversaires que j'ai cité : Frost, Piccolo, Kyabe, Magetta, Gohan SSJ2, Mr Buu, Bergamo, Basil, Lavender...Et on rajoute les adversaires du tournoi du pouvoir. Et Goku/Vegeta SSJ, ainsi que Trunks SSJ, et Zamasu...Mais alors on rajoute ceux qui ne sont pas ridicules face au niveau général du tournoi, qui semble-t-il ne rassemble que des guerriers de niveau divin, et ces individus sont Tortue géniale, C18, Krillin, sont certes en dessous de tout ce que j'ai cité, mais puisque tout ce que j'ai cité est des dizaines de fois niveau SSG, alors les guerriers Z et autres guerriers les + faibles du tournoi sont au moins niveau SSG.

Rien de chez rien ne prouve encore une fois qu'ils sont niveau divin. En revanche, tout porte à croire, jusqu'à preuve du contraire, qu'ils ne le sont pas, car cela n'aurait aucun sens, et si ils l'étaient on nous l'aurait fait comprendre.
Sauf que ce n'est pas le cas. Selon la théorie SBG est permanent, comme je l'ai dis, ça ne change rien au fait que :
BF <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< SSJ1 <<<<<<<<<< SSJ Blue
Donc, cela voudrait dire que tous les personnages cités au dessus sont non pas seulement du niveau SSG, mais carrément des dizaines de fois plus fort.
Mais qu'en plus, les personnages comme Goku Blue, Vegeta Blue, Freezer, Hit, Toppo, Gohan Ultime...Sont à un niveau encore plus au dessus du niveau de SSG, ils sont genre mille fois plus fort qu'un SSG.
Je pense que là encore une fois on nous l'aurait fait comprendre. Pourtant cela n'a jamais été mentionné..
Et Beerus est encore un niveau au dessus donc le niveau de Beerus est des dizaines de milliers de fois supérieur à celui d'un dieu de la destruction lambda. Ok...Mais encore une fois ça n'a jamais été mentionné....

Par exemple, lorsque Goku se transforme en SSJ Blue, il a bien le niveau divin. Et là, les dieux sont impressionnés :
https://www.youtube.com/watch?v=veBYIXkMUfI

En revanche, à aucun moment lorsque tous les personnages que je viens de citer se battent, ou quand Goku se bat, les dieux ne font mention d'un seul participant qui aurait un niveau divin.
Et on pourrait penser qu'en voyant un participant qui est plusieurs centaines voir milliers de fois supérieur à un dieu de la destruction, certains auraient quand même fait la remarque. Mais non. Lorsque Goku SSJ Blue apparait, le kaioshin de l'univers 9 dit "un pouvoir qui rivalise avec les dieux" et pas "un pouvoir des milliers de fois supérieur à celui des dieux"

Et tu vois, ce genre de conséquences de la théorie : SBG est permanent, BF = SSG <<<<<<<<<<<<<<<SSJ1, est incroyablement absurde et d'une incohérence monstrueuse. Pour tout un tas de raison.
A côté, tu as des affirmations qui POURRAIENT être compatibles avec la théorie SBG permanent, mais qui ne le PROUVENT pas pour autant. Seule ton interprétation de ces affirmations peuvent aller dans le sens de ta théorie, mais il serait tout autant possible d'interpréter ces affirmations comme compatible avec un SBG temporaire. Autrement dit tes citations et images sur lesquelles tu bases ta théorie ne sont des preuves ni du SBG temporaire, ni du SBG permanent.
C'est neutre quoi.
Mais à côté, tu as des faits qui contredisent totalement la théorie du SBG permanent, qui la rendent incohérente, mettent en avant ses failles monstrueuses et nombreuses, et tu CHOISIS de donner du crédit à des citations pouvant être interprétés d'une façon ou d'une autre, et tu REFUTES la cohérence, tu choisis d'accepter des faits tout simplement impensables, incohérents, absolument ridicules, simplement parce qu'ils vont dans le sens de ta théorie. Alors qu'objectivement, si tu regardes, les preuves de l'incohérence de ta théorie sont innombrables et énormes, comparée aux petits détails qui POURRAIENT marcher avec ta théorie si il n'y avait pas à côté toutes ces ombres au tableau qui font qu'à 99% ta théorie est inconcevable.
Autrement dit, il y a 99% d'éléments qui vont contre ta théorie, mais 1% qui vont pour.
Et sous prétexte que ce n'est pas 100% contre, tu choisis de t'accrocher à ta théorie, sous prétexte que rien ne l'invalide à 100% tu choisis d'y croire, même si ça implique d'énormes incohérences et qu'objectivement c'est ridicule d'accepter ces incohérences et absurdités, mais toi, peu importe ce qu'on te met devant les yeux, c'est comme si tu étais persuadé que 10x10 = 120, que je te montrais que ma calculatrice donnait 10x10 = 100 et que tu persistais en disant que la calculatrice se trompe peut-être car les bugs informatiques existent, et qu'en 1986 un homme a dit dans un livre que certains modèles de calculatrice avaient des bugs.
Rends-toi compte une bonne fois pour toutes, que ta théorie a certes 1% de chance d'être correcte, mais qu'elle apporte tellement d'incohérence indiscutables que je t'ai démontré, que même si 12 arguments ne PROUVENT même pas, mais simplement PEUVENT cohabiter avec ta théorie, alors qu'ils pourraient aussi cohabiter avec la théorie inverse, ces 12 arguments ne valent rien face aux 4526 qui invalident complètement ta théorie. Et que si tu regardes objectivement tout ce qu'on a dans DBS, ta théorie n'a que de très maigres chances d'être valable.
Si le niveau de la forme de base est stable dans DBS et n'a jamais changé, alors DBS est complètement innondé d'incohérences. En revanche si elle peut changer, toutes ces incohérences disparaissent.
Alors dis-moi pourquoi choisir de croire en une BF stable dont le niveau est 100% du temps celui d'un SSG, avec tout ce que ça implique ?
Tu choisis d'y croire parce que tu as envie à 100% d'avoir raison, réfléchis bien et ose me dire que non après y avoir réfléchi. Tu es borné comme j'ai rarement vu parce qu'encore après un débat ok mais des jours et des jours ou on te présente des preuves et tu refuses toujorus.
Alors je t'ai expliqué étape par étape en détaillant chaque niveau de mon raisonnement, avec des faits objectifs, incontestables.
Je le redis. Rien ne prouve à 100% que ta théorie est fausse.
Mais tellement d'éléments la rendent incroyablement incohérente, et tu n'as jamais su, ni toi ni personne ne le pourra, contester ces éléments et ces incohérences car cette théorie les apporte obligatoirement.

Si tu es objectif, tu regardes les 2 côtés et tu comprends très rapidement qu'il y a bien plus de chances pour que la puissance de la BF varie dans DBS, sachant en + que la Toei ne fait pas ça pour la première fois et ne respecte pas le manga.
Maintenant si jamais le SBG temporaire n'existe pas ça ne change pas le fait que selon les moments la puissance de la BF de Goku/Vegeta varie énormément, et que si ce n'est pas prévu avec le SBG temporaire, il n'y a tout simplement aucune autre explication que la négligence de la toei.
C'est donc soit SBG temporaire, soit la Toei qui ne fournit aucune explication valable pour une BF avec la puissance fluctuante.

Et donc, si tu regardes ça objectivement, dans le but de savoir ce qu'il en est plutôt qu'en partant du principe que tu as raison à 100% alors que rien ne te permet d'en être sûr à 100%, et fais-le vraiment, tu te rends compte que le contre est bien plus présent que le pour. Qu'il y a bien plus d'éléments qui l'invalident que d'éléments qui valident ta théorie. Que même si ce que tu dis peut aller dans ton sens, c'est uniquement parce que tu pars du principe que c'est comme tu l'as décidé et pas autrement.
Qu'à ce jour tu n'as aucune preuve de ta théorie et que pourtant tu te comportes toujours comme si tu en étais sûr à 100%. Et que tous tes arguments ne sont pas des certitudes que le SBG est permanent, pourtant tu utilises tes arguments qui ne sont pas des certitudes comme base pour d'autres arguments, or une supposition ne se base pas sur une supposition si ta théorie veut être cohérente.
Que chaque fois que je t'avance un argument solide et concret annulant ta théorie, tu pars systématiquement du principe qu'il est non valable car tu as raison, et donc tu cherches une autre citation qui peut aller dans ton sens mais qui ne sera jamais une preuve, et tu ne trouveras jamais de réponse claire aux incohérences posées par ta théorie.
Et que donc, ta théorie n'est pas VALABLE.
Libre à toi de rester dans ton délire et d'y croire à fond, c'est juste complètement stupide comme comportement de ne pas envisager qu'on puisse avoir tort, et plus tu t'enfonces, plus tu es stupide.
Alors une fois pour toutes essaye de comprendre que tu n'as pas la science infuse et donc essaye d'analyser objectivement et rends-toi compte que tout ce que ta théorie implique n'a pas de sens, et accepte donc que tu as tort, point. N'essaye pas de chercher une nouvelle explication qui pourrait justifier ta théorie. Observe ce que je te pose comme problèmes. Et avant de balancer un nouveau contre-argument réfléchis plutôt à "est-ce que ce contre-argument est réellement pertinent ?" essaye de voir toi-même si on ne peut pas y opposer de réponse, c'est comme ça que l'on débat de manière honnête et efficace. Et SI, et seulement SI, tu as une réponse pour CHAQUE incohérence soulevée par ta théorie, et des explications AUSSI cohérentes que celles qui l'invalident, alors LA tu pourras les présenter. Sauf que tu ne fais pas ça depuis le début. Et arrête une fois pour toutes de répéter des arguments que l'on t'a déjà démonté si tu veux faire avancer le débat.

Tu confond Puissance et Multiplier, le SSJ n'est pas un niveau fixe, il n'y a pas de "niveau SSJ" puisque le SSJ est un boost de x50. Tu peux tres bien affronter un SSJ qui surpasse le SSJG, la preuve Beerus l'a fait.
Tu te base sur le fait que le SSJ est un niveau fixe sauf que c'est pas le cas.
Pour Frost, Piccolo, Kyabe, Magetta, Gohan SSJ2, Mr Buu, Bergamo, Basil, Lavender tu te base sur leurs apparances. D'ailleurs le Trio de Dangers survivent a un Final Kamehameha de 2 SSJB, donc clairement rien que ca ca te contredis dans ce que tu dis. Mr.Buu a eu un Power Up, Gohan SSJ2 s'entraine depuis la fin de ROF, Piccolo pareil, Frost c'est un Frieza BIS donc niveau potentielle et etant donner qu'il se bat beaucoup c'est legit, Kyabe est un des meilleurs Saiyans de L'U6 et Magetta n'a pas ete choisi pour rien .
Pour Goku qui se transforme en SSJB, les dieux sont surtout surpris de voir un Mortel avec du Ki divin : C'est ca aussi qui surprenais Zamasu : .
Je t'ai demontrer que le SBG ne s'active pas, d'ailleurs tu ne m'a toujours pas donner de moment ou Goku l'active donc je te redemande de m'en donner un.
La puissance a FUSIONNER avec Goku, la puissance EST CELLE DE GOKU. A AUCUN MOMENT dans DBS on te dis que la puissance de Goku Base Form change ou a un mode different, regarde Gohan : https://www.youtube.com/watch?v=hlcJudSu86Q&feature=youtu.be&t=1m40s On le voit clairement activer le Potentielle eveiller pourtant A AUCUN MOMENT on ne vois Goku activer quoi que ce sois en Base Form.
D'ailleurs meme en suivant tes criteres :

Aura Blanche : Tout le monde en as, meme Gohan et Piccolo , donc ca ne definit en Rien le Beyond God, l'aura Blanche est la couleur de Base de L'aura dans DBS.

Ki sceller en sois : A aucun moment Goku ne scelle son Ki en lui exepter quand il s'entraine avec Whis. Donc c'est pas un argument.

Donc je le redis mais tu juges les personnages sur leurs apparances, la methode pour surpasser le SSJG, Ki control : + est expliquer donc a partir de la qui te dis que personne ne l'a appliquer ?
D'ailleurs Whis dis que progresser sans le SSJ est favorable pour mieux progresser : http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=31269

Minute: 17
Context: Whis provides highly detailed expository dialogue.
Oracle Fish: "Maybe your training is a bit too tough? At this rate, those two are going to die. You could at least have them become those "Super Saiyan" things."
Whis: "That wouldn't do, at all."
Oracle Fish: "It wouldn't?"
Whis: "Those two have just barely reached the level where they can sense the ki of a god. If that castle up there were the level of the gods, then their power is only about this high. They need to raise the level of their ki without becoming Super Saiyan. Otherwise, they won't be able to grow much stronger, since they won't be able to see the realm which lies ahead. Most likely, those two realize this themselves. After all, I never once told them not to become Super Saiyans."
Oracle Fish: "Well, whatever. Just don't kill them."

Significance:
Whis' explanation reaffirms Toriyama's statement made in Saikyō Jump's June 2014 issue, quoted below:

Kyabe n'a jamais decouvert le SSJ donc dans son cas c'est favorable et suis ce que dis Whis.

Donc comme je te l'expliquer le Beyond God est CONFIRMER comme etant permanent. A AUCUN MOMENT dans L'ANIME DBS on te dis que c'est activable ou desactivale a moins que tu ai LE SCREEN de l'anime le disant.