Le 25 avril 2024 à 00:38:02 :

Le premier Dieu serait incréé, le second serait créé, et tout identique, où est le pb ?

Si le second est crée, il n'est par définition pas Dieu. Dieu étant défini comme incréé et source de toute existence.

Si le fait d'être incrée était la seule caractéristiques de Dieu , ce que tu dis aurait pu avoir un sens.
Mais tu as oublié que Dieu est omnipotent, que tout ce que Dieu décide peut se réaliser.

Si Dieu décide de créer Dieu et de nommer sa création Dieu cela devient réel.
Même si tout cela est absurde.
Mais c'est toi qui croit en Dieu , donc je suis étonné pour la 1000ième fois que tu n'ai pas toutes ces réflexions.

Un Dieu créé peut avoir toutes les autres caractéristiques de Dieu (omnipotence et omniscience) selon la volonté du Dieu qui l'a créé.

Et on a encore une fois aucun moyen de vérifier lequel des Dieu on a affaire.
Celui qui est incréé ou celui qui est créé.
Les deux ont une omnipotence qui nous échappe.
La seule différence entre les deux c'est que l'un peut annuler les actions et l'existence de l'autre.

Dieu peut créer Dieu.

Le 25 avril 2024 à 00:38:02 :

Le premier Dieu serait incréé, le second serait créé, et tout identique, où est le pb ?

Si le second est crée, il n'est par définition pas Dieu. Dieu étant défini comme incréé et source de toute existence.

L'univers a un début, ce n'était pas évident, avant la démonstration du big bang, il y avait débat. D'un côté à notre échelle il paraissait stationnaire (avec un processus de naissance / mort d'étoile depuis la nuit des temps), d'un autre il y avait la loi très simple de thermodynamique sur l'augmentation de l'entropie qui suggérait que ça ne pouvait pas être stationnaire.

Non c'était évident avant et tout les logiciens et philosophes que j'avait cité comme Aristote ou Al kindi parlaient déjà d'une impossibilité d'un passé infini sans avoir besoin de connaitre le big bang.

Justement, je suis un scientifique.

Tes études ou ton domaine stp

Donc si je définis

• Dieu A : le Dieu que tu décris, incréé
• Dieu B : la même def que Dieu A, mais créé

Est-ce que Dieu A peut créer Dieu B ? Y'a aucun pb de def, étant donné que Dieu A existe selon ton hypothèse.

Ensuite non, ce n'était pas du tout évident, c'est toi qui a un soucis avec le passé infini, mais pas avec l'avenir infini. Le passé Infini a du sens sous une hypothèse de stationnarité (au sens mathématique). C'est toi ici qui n'a pas fait la démarche complète. Et comme on ne sait pas d'où vient l'univers, on ne sait pas s'il y a "en dehors" un début aussi et un état (ou non) stationnaire (de création d'univers). D'ailleurs, si tu considères Dieu "a toujours existé", donc pas de début, tu te heurtes fatalement à ces questions. D'un passé infini surgit un unique univers (par Dieu) à un moment ? Cela n'est pas possible (pas de stationnarité). Tu vas répondre d'un revers de main avec des "y'a pas de temps pour Dieu" alors qu'il y a une vraie question, si tu décris qu'un univers qui a un début est généré par une entité qui n'en a pas. Simple pb de causalité. L'infini ne cause pas "d'un coup", il doit être stationnaire.

Quelle importance pour mes études ou mon domaine ? je ne te le demandais pas car je lisais ce que tu écrivais, que tu sois au RSA ou dans la gloire. Mais ne rien dire serait suspect, disons alors que j'ai un doctorat dans un domaine scientifique.

Pour moi la vraie chose "formidable", ce n'est pas l'existence d'un Dieu. C'est l'existence de quelque chose "tout court". La chose "normale" c'est l'inexistence de mon point de vue. Tu y réponds sans y répondre, via un Dieu, mais l'existence de ce Dieu relève aussi du "formidable". Tu déplaces juste la question.

Le 25 avril 2024 à 07:46:55 :
Une question pour les arabophones, une des traductions du verset 117 de la sourate 2 mentionne la création du l'univers à partir du néant, est-ce que cette traduction peut être exacte, ( à partir du néant)?

117 Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: « Sois », et elle est aussitôt. sourate 2

Ce n’est pas une traduction exacte, « à partir du néant » est une liberté de traduction du nom divin « Badii’ » (celui qui crée à partir de rien, sans modèle) au début du verset

Je ne tomberais pas dans ce piège MORAX.

La discussion publique permet justement à tout le monde de réfléchir sur les questions posées.
Donc tous les autres croyants qui fuient la discussion et qui te laisse seul tenter de répondre, de justifier, ils t'observent aussi.
Prends tout le "temps" que tu veux mais réponds en fait.
Juste réponds.
Ne fuis pas la discussion.

Moi fuir ? demande a mes potes si je fuis tu verra la réponse que tu va te prendre

Non sérieux fais en un topic alors si tu veux pas le mp. Car la plupart sont des une séries questions qui demande de poser un contexte et un développement, qui demande du temps. Fait un topic, prends un point important ou plusieurs, et laisse moi développer. Je te promet que je répondrais a tout, tes questions n'ont rien d'inédit c'est du vu et revu (respectueusement) et j'ai les réponses.

Déjà je n'ai jamais émis l'hypothèse que la réalité pouvait être fausse, je parle simplement de la fausseté du temps.
On ne peut pas produire du temps.
On ne peut pas isoler le temps.
Le temps n'a pas plusieurs états comme l'eau, la glace, la buée.
Le temps c'est pas de l'oxygène.

Y'a plein de choses qui vont pas ici... Et j'ai tellement de contre exemple de choses qui existe qui ne sont ni de l'oxygène ni sous plusieurs formes etc.

Le monde existe sans le temps.

Ca il faut le prouver et bonne chance. Le temps est pour le moment une dimension et un degré de liberté bien réel directement mesurable exactement comme les 3 dimensions de l'espace.

Une question pour les arabophones, une des traductions du verset 117 de la sourate 2 mentionne la création du l'univers à partir du néant, est-ce que cette traduction peut être exacte, ( à partir du néant)?

117 Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: « Sois », et elle est aussitôt. sourate 2

Non aucune mention de néant dans le verset en arabe.

Voici la traduction qui s'en rapproche :

2 : 117 - Inventeur des cieux et de la terre, lorsqu'Il décrète une chose, Il lui dit seulement : "Sois", et elle est.

La seule différence entre les deux c'est que l'un peut annuler les actions et l'existence de l'autre.

Alors en quoi l'autre est Dieu si il n'est pas omnipotent puisqu'il est soumis au control de l'autre Dieu ?

Tu comprends pourquoi 2 omnipotents est une impossibilité logique ?

Donc si je définis

Dieu A : le Dieu que tu décris, incréé
Dieu B : la même def que Dieu A, mais créé
Est-ce que Dieu A peut créer Dieu B ? Y'a aucun pb de def, étant donné que Dieu A existe selon ton hypothèse.

Donc je définis :

Triangle 1 : La forme qu'on connait, qui a 3 angles.
Triangle 2 : La même que 1, mais avec 4 angles.

...

Ensuite non, ce n'était pas du tout évident, c'est toi qui a un soucis avec le passé infini, mais pas avec l'avenir infini. Le passé Infini a du sens sous une hypothèse de stationnarité (au sens mathématique). C'est toi ici qui n'a pas fait la démarche complète. Et comme on ne sait pas d'où vient l'univers, on ne sait pas s'il y a "en dehors" un début aussi et un état (ou non) stationnaire (de création d'univers). D'ailleurs, si tu considères Dieu "a toujours existé", donc pas de début, tu te heurtes fatalement à ces questions. D'un passé infini surgit un unique univers (par Dieu) à un moment ? Cela n'est pas possible (pas de stationnarité). Tu vas répondre d'un revers de main avec des "y'a pas de temps pour Dieu" alors qu'il y a une vraie question, si tu décris qu'un univers qui a un début est généré par une entité qui n'en a pas. Simple pb de causalité. L'infini ne cause pas "d'un coup", il doit être stationnaire.

Oui c'est quoi le problème ? Le début est simplement le 1er "mouvement" de l'univers. Celui qui a fait "Bouger" les composants de l'univers dans l'axe du temps, du passé (le début), vers le futur.

Quelle importance pour mes études ou mon domaine ? je ne te le demandais pas car je lisais ce que tu écrivais, que tu sois au RSA ou dans la gloire. Mais ne rien dire serait suspect, disons alors que j'ai un doctorat dans un domaine scientifique.

Simple curiosité. Je l'aurais pas demandé si tu n'avais pas mentionné ca

c'est quoi le sujet actuel

Ibn Abbâs a dit : Les Fils d'Israël dirent à Moïse : «Moïse, ton Maître dort-il ? » Mais Moïse leur rétorqua : «Prémunissez-vous envers Dieu ! » Après quoi son Maître l'appela : «Moïse, ils t'ont interrogé si ton Maître dormait. Prends donc deux bouteilles dans ta main et veille cette nuit. » Moïse obéit. Au terme du premier tiers de la nuit, il somnola, vacilla sur ses genoux mais reprit ses esprits... A la fin de la nuit, il somnola complètement si bien que les deux bouteilles tombèrent de ses mains et se brisèrent. Alors le Transcendant lui dit : « Moïse, si J'étais un dormeur, les cieux et la terre seraient déjà anéantis comme les deux bouteilles qui viennent de s'anéantir dans tes mains. »

Le 27 avril 2024 à 04:32:31 :
Ibn Abbâs a dit : Les Fils d'Israël dirent à Moïse : «Moïse, ton Maître dort-il ? » Mais Moïse leur rétorqua : «Prémunissez-vous envers Dieu ! » Après quoi son Maître l'appela : «Moïse, ils t'ont interrogé si ton Maître dormait. Prends donc deux bouteilles dans ta main et veille cette nuit. » Moïse obéit. Au terme du premier tiers de la nuit, il somnola, vacilla sur ses genoux mais reprit ses esprits... A la fin de la nuit, il somnola complètement si bien que les deux bouteilles tombèrent de ses mains et se brisèrent. Alors le Transcendant lui dit : « Moïse, si J'étais un dormeur, les cieux et la terre seraient déjà anéantis comme les deux bouteilles qui viennent de s'anéantir dans tes mains. »

Mdr, des bouteilles dans le désert

Nous T'invoquons par Kaf Ha Ya 'Ayn Sad afin que Tu nous fasses miséricorde

Le 26 avril 2024 à 13:32:59 :

Une question pour les arabophones, une des traductions du verset 117 de la sourate 2 mentionne la création du l'univers à partir du néant, est-ce que cette traduction peut être exacte, ( à partir du néant)?

117 Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: « Sois », et elle est aussitôt. sourate 2

Non aucune mention de néant dans le verset en arabe.

Voici la traduction qui s'en rapproche :

2 : 117 - Inventeur des cieux et de la terre, lorsqu'Il décrète une chose, Il lui dit seulement : "Sois", et elle est.

Le 26 avril 2024 à 13:32:59 :

Une question pour les arabophones, une des traductions du verset 117 de la sourate 2 mentionne la création du l'univers à partir du néant, est-ce que cette traduction peut être exacte, ( à partir du néant)?

117 Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: « Sois », et elle est aussitôt. sourate 2

Non aucune mention de néant dans le verset en arabe.

Voici la traduction qui s'en rapproche :

2 : 117 - Inventeur des cieux et de la terre, lorsqu'Il décrète une chose, Il lui dit seulement : "Sois", et elle est.

Pourquoi donc avoir mis cette mention : à partir du néant?

Le 26 avril 2024 à 13:32:59 :

Une question pour les arabophones, une des traductions du verset 117 de la sourate 2 mentionne la création du l'univers à partir du néant, est-ce que cette traduction peut être exacte, ( à partir du néant)?

117 Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: « Sois », et elle est aussitôt. sourate 2

Non aucune mention de néant dans le verset en arabe.

Voici la traduction qui s'en rapproche :

2 : 117 - Inventeur des cieux et de la terre, lorsqu'Il décrète une chose, Il lui dit seulement : "Sois", et elle est.

Donc pourquoi avoir mi cette mention alors : à partir du néant?

Le 27 avril 2024 à 07:53:28 :

Le 27 avril 2024 à 04:32:31 :
Ibn Abbâs a dit : Les Fils d'Israël dirent à Moïse : «Moïse, ton Maître dort-il ? » Mais Moïse leur rétorqua : «Prémunissez-vous envers Dieu ! » Après quoi son Maître l'appela : «Moïse, ils t'ont interrogé si ton Maître dormait. Prends donc deux bouteilles dans ta main et veille cette nuit. » Moïse obéit. Au terme du premier tiers de la nuit, il somnola, vacilla sur ses genoux mais reprit ses esprits... A la fin de la nuit, il somnola complètement si bien que les deux bouteilles tombèrent de ses mains et se brisèrent. Alors le Transcendant lui dit : « Moïse, si J'étais un dormeur, les cieux et la terre seraient déjà anéantis comme les deux bouteilles qui viennent de s'anéantir dans tes mains. »

Mdr, des bouteilles dans le désert

Où est le problème théodule ?
Tu crois que les gens du désert ne boivent pas peut-être ?

Le code civil français inspiré par la loi islamique.

https://www.youtube.com/watch?v=K5JZxxC5KVQ

Le 26 avril 2024 à 13:43:34 :

Donc si je définis

Dieu A : le Dieu que tu décris, incréé
Dieu B : la même def que Dieu A, mais créé
Est-ce que Dieu A peut créer Dieu B ? Y'a aucun pb de def, étant donné que Dieu A existe selon ton hypothèse.

Donc je définis :

Triangle 1 : La forme qu'on connait, qui a 3 angles.
Triangle 2 : La même que 1, mais avec 4 angles.

...

Ensuite non, ce n'était pas du tout évident, c'est toi qui a un soucis avec le passé infini, mais pas avec l'avenir infini. Le passé Infini a du sens sous une hypothèse de stationnarité (au sens mathématique). C'est toi ici qui n'a pas fait la démarche complète. Et comme on ne sait pas d'où vient l'univers, on ne sait pas s'il y a "en dehors" un début aussi et un état (ou non) stationnaire (de création d'univers). D'ailleurs, si tu considères Dieu "a toujours existé", donc pas de début, tu te heurtes fatalement à ces questions. D'un passé infini surgit un unique univers (par Dieu) à un moment ? Cela n'est pas possible (pas de stationnarité). Tu vas répondre d'un revers de main avec des "y'a pas de temps pour Dieu" alors qu'il y a une vraie question, si tu décris qu'un univers qui a un début est généré par une entité qui n'en a pas. Simple pb de causalité. L'infini ne cause pas "d'un coup", il doit être stationnaire.

Oui c'est quoi le problème ? Le début est simplement le 1er "mouvement" de l'univers. Celui qui a fait "Bouger" les composants de l'univers dans l'axe du temps, du passé (le début), vers le futur.

Quelle importance pour mes études ou mon domaine ? je ne te le demandais pas car je lisais ce que tu écrivais, que tu sois au RSA ou dans la gloire. Mais ne rien dire serait suspect, disons alors que j'ai un doctorat dans un domaine scientifique.

Simple curiosité. Je l'aurais pas demandé si tu n'avais pas mentionné ca

Pourquoi tu es de mauvaise foi ? Avec des analogie qui n'ont aucun sens ?

Si une pierre existe et est incréée (depuis toujours), qu'est ce qui t'empêche d'en considérer une créée ensuite ? C'est une réalité, le Dieu A devrait pouvoir créer le Dieu B, tout pareil que lui à ce jour. Bref, t'es dans une impasse, et tu use d'analogie qui n'ont aucun sens et qui ne sont pas des démonstrations. Car tu devrais démontrer que le Dieu que tu définis, incréé, le A s'il venait à être créé, le B, par le A, ne pourrait pas exister. Où est la démonstration ? Il n'y en a évidemment pas, rien ne l'interdit.

Tu es juste dans l'auto confirmation, à raconter des inepties auxquelles tu crois peut être car tu es incapable de remettre en question un dogme. Celui qu'on t'a imposé. Et dans lequel tu te complais.

Ensuite, oui, il y a un vrai problème sur Dieu qui créé un unique univers, le nôtre, en être incréé depuis toujours. Quelque chose d'incréé, qui a donc "toujours été là", à un moment, venant d'un passé infini, produit quelque chose ? Là, tu te heurtes à un vrai pb mathématique. Cela paraît "simple" pour toi, en réalité, c'est impossible. Soit il y a une forme de stationnarité (depuis la nuit de temps, de temps à autre, un univers surgit, par ex, où alors c'est un autre monde dans lequel on a généré notre unique univers). Il y a un vrai pb. C'est d'ailleurs pour cela que des théories spéculatives en physiques naissent (comme celle des multivers, qui me parait être comme ta religion d'ailleurs, chercher une réponse "trop simple" à quelque chose d'inaccessible).

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