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Sujet : [Officiel] Christianisme protestant

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teodore52 teodore52
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> > > > > >> Le 12 juillet 2021 à 10:46:54 :

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> > > > > > > >> Le 12 juillet 2021 à 10:00:51 :

> > > > > > > > >> Le 12 juillet 2021 à 09:51:08 :

> > > > > > > > > >C'est quoi le délire des chrétiens qui ont besoin d'insulter les gens d'être Satan pour mieux se sentir propre ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488318688-zemmour2.png

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Bien plus propre que toi en tout cas

> > > > > > > > > https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488318688-zemmour2.png

> > > > > > > >

> > > > > > > > J'ai fait quoi au juste ? J'ai insulté quelqu'un ?

> > > > > > >

> > > > > > > Les chretiens peut-etre ?

> > > > > >

> > > > > > Ou ça ? Vu que je suis aussi chrétien ? :pf:

> > > > >

> > > > > ferme la, le faux jeton

> > > > > rajouté

> > > >

> > > > Ce n'est pas un faux profil, Theodor

> > >

> > > dis qui c'est alors

> >

> > C'est a lui de te le dire.

>

> pas besoin de l'avis des lâches qui usurpent le nom de Zemmour.

> Dis qui c'est

1. Usurper :hap: ??? tout le monde sait que Zemmour ne traine pas ici, khey

il y a bien eu le président de l'assemblée nationale qui est brièvement passé une nuit sur le forum religion

T'as le lien du post ??

non. Son compte https://www.jeuxvideo.com/profil/richardferrand?mode=infos

Tiens ce n'est pas lui

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-51302404-1-0-1-0-mon-pseudo-ultracollector-derange-les-no-name-du-forum.htm

eh bien, il mériterait d'être poursuivi par l'intéressé. On verrait si les usurpateurs feraient toujours les marioles

teodore52 teodore52
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Ceci dit, je comprends mieux pourquoi tu fais aveuglément confiance au « aveux » d'Ornstein_666. Il suffit de te dire un truc pour que tu y crois instantanément. :noel:

pauvre cuck, il suffit qu'il te dise qu'il n'est pas ornstein pour que tu le croies instantanément

Message édité le 12 juillet 2021 à 16:48:28 par teodore52
Pom-pot Pom-pot
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Le 12 juillet 2021 à 16:48:15 :

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Ceci dit, je comprends mieux pourquoi tu fais aveuglément confiance au « aveux » d'Ornstein_666. Il suffit de te dire un truc pour que tu y crois instantanément. :noel:

pauvre cuck, il suffit qu'il te dise qu'il n'est pas ornstein pour que tu le croies instantanément

Et toi il suffit qu'il te dise qu'il est ornstein pour que tu le crois instantanément.

Ngyek__ Ngyek__
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> >> Le 12 juillet 2021 à 14:22:38 :

> > >> Le 12 juillet 2021 à 14:20:41 :

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> > > > > > > > >> Le 12 juillet 2021 à 10:00:51 :

> > > > > > > > > >> Le 12 juillet 2021 à 09:51:08 :

> > > > > > > > > > >C'est quoi le délire des chrétiens qui ont besoin d'insulter les gens d'être Satan pour mieux se sentir propre ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488318688-zemmour2.png

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Bien plus propre que toi en tout cas

> > > > > > > > > > https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488318688-zemmour2.png

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > J'ai fait quoi au juste ? J'ai insulté quelqu'un ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Les chretiens peut-etre ?

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> > > > > > > Ou ça ? Vu que je suis aussi chrétien ? :pf:

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> > > > > > ferme la, le faux jeton

> > > > > > rajouté

> > > > >

> > > > > Ce n'est pas un faux profil, Theodor

> > > >

> > > > dis qui c'est alors

> > >

> > > C'est a lui de te le dire.

> >

> > pas besoin de l'avis des lâches qui usurpent le nom de Zemmour.

> > Dis qui c'est

>

> 1. Usurper :hap: ??? tout le monde sait que Zemmour ne traine pas ici, khey

il y a bien eu le président de l'assemblée nationale qui est brièvement passé une nuit sur le forum religion

T'as le lien du post ??

non. Son compte https://www.jeuxvideo.com/profil/richardferrand?mode=infos

Tiens ce n'est pas lui

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-51302404-1-0-1-0-mon-pseudo-ultracollector-derange-les-no-name-du-forum.htm

eh bien, il mériterait d'être poursuivi par l'intéressé. On verrait si les usurpateurs feraient toujours les marioles

Non pas besoin de le poursuivre Teodor, tout le monde sait qu'un pseudo ne represente pas forcement la personne (encore plus lorsqu'il s'agit d'une personnalite' publique)

teodore52 teodore52
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Ceci dit, je comprends mieux pourquoi tu fais aveuglément confiance au « aveux » d'Ornstein_666. Il suffit de te dire un truc pour que tu y crois instantanément. :noel:

pauvre cuck, il suffit qu'il te dise qu'il n'est pas ornstein pour que tu le croies instantanément

Et toi il suffit qu'il te dise qu'il est ornstein pour que tu le crois instantanément.

ferme la ornstein, tes manipulations du forum sont de plus en plus grossières et il n'y a plus que quelques cucks indécrottables à gober ta mascarade

Pom-pot Pom-pot
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Ceci dit, je comprends mieux pourquoi tu fais aveuglément confiance au « aveux » d'Ornstein_666. Il suffit de te dire un truc pour que tu y crois instantanément. :noel:

pauvre cuck, il suffit qu'il te dise qu'il n'est pas ornstein pour que tu le croies instantanément

Et toi il suffit qu'il te dise qu'il est ornstein pour que tu le crois instantanément.

ferme la ornstein, tes manipulations du forum sont de plus en plus grossières et il n'y a plus que quelques cucks indécrottables à gober ta mascarade

Oui je suis ornstein bravo tu m'as démasqué, en fait je suis parmi les admins de ce sous-forum alors surveille ton langage petit sacripant.

teodore53 teodore53
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> > > > > > > > >> Le 12 juillet 2021 à 10:33:54 :

> > > > > > > > > >> Le 12 juillet 2021 à 10:00:51 :

> > > > > > > > > > >> Le 12 juillet 2021 à 09:51:08 :

> > > > > > > > > > > >C'est quoi le délire des chrétiens qui ont besoin d'insulter les gens d'être Satan pour mieux se sentir propre ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488318688-zemmour2.png

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Bien plus propre que toi en tout cas

> > > > > > > > > > > https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488318688-zemmour2.png

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> > > > > > > > > > J'ai fait quoi au juste ? J'ai insulté quelqu'un ?

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> > > > > > > > > Les chretiens peut-etre ?

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> > > > > > > > Ou ça ? Vu que je suis aussi chrétien ? :pf:

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> > > > > > > ferme la, le faux jeton

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> > > > > > Ce n'est pas un faux profil, Theodor

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> > > > > dis qui c'est alors

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> > > > C'est a lui de te le dire.

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> > > pas besoin de l'avis des lâches qui usurpent le nom de Zemmour.

> > > Dis qui c'est

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> > 1. Usurper :hap: ??? tout le monde sait que Zemmour ne traine pas ici, khey

>

> il y a bien eu le président de l'assemblée nationale qui est brièvement passé une nuit sur le forum religion

>

T'as le lien du post ??

non. Son compte https://www.jeuxvideo.com/profil/richardferrand?mode=infos

Tiens ce n'est pas lui

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eh bien, il mériterait d'être poursuivi par l'intéressé. On verrait si les usurpateurs feraient toujours les marioles

Non pas besoin de le poursuivre Teodor, tout le monde sait qu'un pseudo ne represente pas forcement la personne (encore plus lorsqu'il s'agit d'une personnalite' publique)

ce n'est pas un simple pseudo, il se revendique aussi de sa fonction à l'assemblée

teodore53 teodore53
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Ceci dit, je comprends mieux pourquoi tu fais aveuglément confiance au « aveux » d'Ornstein_666. Il suffit de te dire un truc pour que tu y crois instantanément. :noel:

pauvre cuck, il suffit qu'il te dise qu'il n'est pas ornstein pour que tu le croies instantanément

Et toi il suffit qu'il te dise qu'il est ornstein pour que tu le crois instantanément.

ferme la ornstein, tes manipulations du forum sont de plus en plus grossières et il n'y a plus que quelques cucks indécrottables à gober ta mascarade

Oui je suis ornstein bravo tu m'as démasqué, en fait je suis parmi les admins de ce sous-forum alors surveille ton langage petit sacripant.

qu'en ai je à faire, ornstein ?

Ngyek__ Ngyek__
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> > > > > > > > > > > > >C'est quoi le délire des chrétiens qui ont besoin d'insulter les gens d'être Satan pour mieux se sentir propre ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488318688-zemmour2.png

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> > > > > > > > > > > > Bien plus propre que toi en tout cas

> > > > > > > > > > > > https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488318688-zemmour2.png

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> > > > > > > > > > > J'ai fait quoi au juste ? J'ai insulté quelqu'un ?

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> > > > > > > > > > Les chretiens peut-etre ?

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> > > > > > > > > Ou ça ? Vu que je suis aussi chrétien ? :pf:

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> > > > > > > > ferme la, le faux jeton

> > > > > > > > rajouté

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> > > > > > > Ce n'est pas un faux profil, Theodor

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> > > > > > dis qui c'est alors

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> > > > > C'est a lui de te le dire.

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> > > > pas besoin de l'avis des lâches qui usurpent le nom de Zemmour.

> > > > Dis qui c'est

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> > > 1. Usurper :hap: ??? tout le monde sait que Zemmour ne traine pas ici, khey

> >

> > il y a bien eu le président de l'assemblée nationale qui est brièvement passé une nuit sur le forum religion

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>

> T'as le lien du post ??

non. Son compte https://www.jeuxvideo.com/profil/richardferrand?mode=infos

Tiens ce n'est pas lui

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-51302404-1-0-1-0-mon-pseudo-ultracollector-derange-les-no-name-du-forum.htm

eh bien, il mériterait d'être poursuivi par l'intéressé. On verrait si les usurpateurs feraient toujours les marioles

Non pas besoin de le poursuivre Teodor, tout le monde sait qu'un pseudo ne represente pas forcement la personne (encore plus lorsqu'il s'agit d'une personnalite' publique)

ce n'est pas un simple pseudo, il se revendique aussi de sa fonction à l'assemblée

Oui mais tu oublies qu'on est sur un forum de jeux videos majoritairement frequente's par des ados, donc on est pas a l'abri des canulars

teodore54 teodore54
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> >> Le 12 juillet 2021 à 15:03:34 :

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> > > > > > > >> Le 12 juillet 2021 à 14:17:33 :

> > > > > > > > >> Le 12 juillet 2021 à 11:17:33 :

> > > > > > > > > >> Le 12 juillet 2021 à 10:46:54 :

> > > > > > > > > > >> Le 12 juillet 2021 à 10:33:54 :

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> > > > > > > > > > > > >> Le 12 juillet 2021 à 09:51:08 :

> > > > > > > > > > > > > >C'est quoi le délire des chrétiens qui ont besoin d'insulter les gens d'être Satan pour mieux se sentir propre ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488318688-zemmour2.png

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> > > > > > > > > > > > > Bien plus propre que toi en tout cas

> > > > > > > > > > > > > https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488318688-zemmour2.png

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> > > > > > > > > > > > J'ai fait quoi au juste ? J'ai insulté quelqu'un ?

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> > > > > > > > > > > Les chretiens peut-etre ?

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> > > > > > > > > > Ou ça ? Vu que je suis aussi chrétien ? :pf:

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> > > > > > > > > ferme la, le faux jeton

> > > > > > > > > rajouté

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> > > > > > > > Ce n'est pas un faux profil, Theodor

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> > > > > > > dis qui c'est alors

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> > > > > > C'est a lui de te le dire.

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> > > > > pas besoin de l'avis des lâches qui usurpent le nom de Zemmour.

> > > > > Dis qui c'est

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> > > > 1. Usurper :hap: ??? tout le monde sait que Zemmour ne traine pas ici, khey

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> > > il y a bien eu le président de l'assemblée nationale qui est brièvement passé une nuit sur le forum religion

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> >

> > T'as le lien du post ??

>

> non. Son compte https://www.jeuxvideo.com/profil/richardferrand?mode=infos

Tiens ce n'est pas lui

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-51302404-1-0-1-0-mon-pseudo-ultracollector-derange-les-no-name-du-forum.htm

eh bien, il mériterait d'être poursuivi par l'intéressé. On verrait si les usurpateurs feraient toujours les marioles

Non pas besoin de le poursuivre Teodor, tout le monde sait qu'un pseudo ne represente pas forcement la personne (encore plus lorsqu'il s'agit d'une personnalite' publique)

ce n'est pas un simple pseudo, il se revendique aussi de sa fonction à l'assemblée

Oui mais tu oublies qu'on est sur un forum de jeux videos majoritairement frequente's par des ados, donc on est pas a l'abri des canulars

ça n'absout pas le délit d'usurpation d'identité (1 an de prison et 15000€ d'amende), dont se rendent d'ailleurs complices les admins puisqu'ils viennent de valider l'usurpation

Pseudo supprimé
Niveau 7
12 juillet 2021 à 18:29:36

Teodore il a été traumatisé par Dark Souls ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492294716-zemmour-coeur.png

À part ça je précise que je suis le véritable Zemmour himself non je rigole je suis ornstein

BoxeEvangelique BoxeEvangelique
MP
Niveau 4
13 juillet 2021 à 15:23:28

Le 12 juillet 2021 à 09:51:08 :
C'est quoi le délire des chrétiens qui ont besoin d'insulter les gens d'être Satan pour mieux se sentir propre ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488318688-zemmour2.png

Ce n'est pas une insulte, juste un constat comme l'a bien résumé le frère Ngyek.
Ce n'est pas moi qui passe mes journées à ddb des versets de la Bible sur un topic chrétien par pur rage, frustration et haine.

Regardez vous dans un miroir, pour voir vos fruits complètement pourris.

BoxeEvangelique BoxeEvangelique
MP
Niveau 4
13 juillet 2021 à 15:24:26

Petite vidéo intéressante sur la trinité : https://youtu.be/wuWZNZhl2oU

Pseudo supprimé
Niveau 10
13 juillet 2021 à 15:39:27

Le 13 juillet 2021 à 15:24:26 BoxeEvangelique a écrit :
Petite vidéo intéressante sur la trinité : https://youtu.be/wuWZNZhl2oU

Il présente ses arguments comme étant trinitaires alors qu'un unitarien utilisera les mêmes pour prouver qu'il ne s'agit pas de la même personne et qu'il n'y a donc pas Trinité.

Message édité le 13 juillet 2021 à 15:42:01 par
Philadelphia_ Philadelphia_
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Niveau 20
17 juillet 2021 à 03:27:28

Michael J.Kruger

Au cours des dernières années, j'ai eu l'occasion de passer beaucoup de temps dans les écrits des Pères apostoliques. Les Pères Apostoliques sont une collection informelle d'écrits des premiers chrétiens, d'environ 95-150 après JC, qui comprennent des livres comme le Didache, 1 & 2 Clément, l'Épître de Barnabas et des lettres de Polycarpe et Ignace.

Ces dernières années, les chercheurs ont exprimé un scepticisme accru quant à savoir si ces écrits peuvent éclairer notre compréhension du développement du canon. Ce qui semble être des citations et des allusions aux livres du Nouveau Testament ne le sont pas du tout, nous dit-on, mais sont mieux expliqués par ces auteurs s'inspirant de la tradition orale.

Cette préférence pour la tradition orale repose sur la conviction que les chrétiens ne se préoccupaient pas encore vraiment des documents écrits – cela ne se produit qu'à la fin du IIe siècle.

Maintenant, une grande partie de cette approche est certainement correcte. Les premiers chrétiens utilisaient et valorisaient la tradition orale jusqu'au deuxième siècle. Et cela peut certainement expliquer beaucoup de citations/allusions dans les Pères Apostoliques. Mais faut-il insister sur le fait qu'il peut tous les expliquer ? Doit-on supposer qu'un auteur a utilisé la tradition orale à moins que nous puissions prouver (sans l'ombre d'un doute) qu'il a utilisé la tradition écrite ?

Ces questions sont trop vastes pour y répondre dans un seul article de blog, mais je pense qu'il y a des raisons de contester l'idée que la tradition orale devrait toujours être l'explication par défaut :

Premièrement, le christianisme primitif n'était pas une religion orale. Bien sûr, les traditions de Jésus ont été transmises oralement, mais ce n'est pas la même chose. Nous ne pouvons pas confondre un moyen de transmission avec une mentalité (ou une disposition) de la culture chrétienne primitive. J'ai soutenu ailleurs que le christianisme primitif était une religion de textualité, même si la plupart de ses adeptes étaient analphabètes (comme l'étaient la plupart des gens dans le monde antique). Pour en savoir plus, voir ma Question de Canon, 79-118.

Deuxièmement, les auteurs représentés dans les Pères Apostoliques étaient manifestement alphabétisés. Non seulement produisaient-ils des sources écrites, mais ils montraient qu'ils connaissaient (et interagissaient avec) d'autres sources écrites. En effet, les échanges de lettres au début du christianisme étaient rapides et étendus (voir de tels échanges dans la lettre de Polycarpe aux Philippiens à titre d'exemple).

Alors, si ces auteurs étaient plutôt orientés textuellement, pourquoi supposer qu'ils se sont principalement inspirés de la tradition orale ? De toutes les personnes du christianisme primitif susceptibles d'être influencées par des textes écrits, cela aurait été ces auteurs !

Troisièmement, au moment où ces auteurs ont écrit au IIe siècle, les générations précédentes de chrétiens avaient déjà manifesté des interactions significatives avec les textes écrits. Par exemple, les auteurs de Matthieu et de Luc semblaient connaître Marc (et peut-être Q) et interagissaient textuellement avec ces écrits. Jean connaissait peut-être les textes des Synoptiques. Et tous ces évangiles interagissaient avec le texte de l'Ancien Testament.

Donc, si les chrétiens du premier siècle interagissaient souvent avec des textes écrits, alors pourquoi supposerions-nous que les écrivains chrétiens du deuxième siècle n'utilisaient que la tradition orale ?

Quatrièmement, un certain nombre de fois les Pères apostoliques mentionnent en fait qu'ils connaissent des évangiles écrits ! À titre d'exemple, Papias était évêque de Hiérapolis et a écrit vers 125 après JC (voir photo en médaillon !). Il nous parle clairement des évangiles écrits de Marc et de Matthieu :

L'Ancien disait : Marc est devenu l'interprète de Pierre et a écrit avec précision tout ce dont il [Pierre] se souvenait. . . . Matthieu a rassemblé les oracles en langue hébraïque, et chacun les a interprétés du mieux qu'il a pu.

Ce qui est particulièrement remarquable, c'est que Papias a reçu ses informations directement de « l'Ancien » qui est sans aucun doute « Jean l'Ancien » qu'il mentionne ailleurs en tant que disciple et disciple de Jésus lui-même. Ainsi, bien que Papias écrive vers 125 après JC, il se réfère en fait à une époque beaucoup plus ancienne où il a reçu cette tradition, probablement vers 90 après JC.

Voici donc le point clé : Papias atteste du fait qu'à la fin du premier siècle, l'une des principales façons dont les chrétiens recevaient la tradition de Jésus était à travers des évangiles écrits, dont deux étaient nommés Matthieu et Marc (!). Ce seul fait devrait remettre en cause l'idée que seule la tradition orale peut/devrait expliquer toutes les citations dans les Pères apostoliques.

En somme, il ne fait guère de doute que la tradition orale a encore joué un rôle au IIe siècle et au-delà. Mais, les preuves ci-dessus suggèrent qu'il y a peu de raisons de préférer la tradition orale comme explication par défaut et fourre-tout de la tradition évangélique dans les Pères apostoliques.

Au contraire, la nature « livresque » du christianisme primitif, et sa profonde identité textuelle, suggèrent que nous devrions être ouverts à l'idée que ces auteurs – au moins parfois – connaissaient et utilisaient des textes évangéliques écrits.

BoxeEvangelique BoxeEvangelique
MP
Niveau 4
21 juillet 2021 à 13:12:16

Le 13 juillet 2021 à 15:39:27 :

Le 13 juillet 2021 à 15:24:26 BoxeEvangelique a écrit :
Petite vidéo intéressante sur la trinité : https://youtu.be/wuWZNZhl2oU

Il présente ses arguments comme étant trinitaires alors qu'un unitarien utilisera les mêmes pour prouver qu'il ne s'agit pas de la même personne et qu'il n'y a donc pas Trinité.

Bof je suis pas convaincu, surtout dans la 2eme partie de la vidéo ou il parle de la personne du St Esprit et des versets qui démontrent qu'Il a des émotions.
Mais bon on a déjà eu ce 'debat' sur un autre topic

Philadelphia_ Philadelphia_
MP
Niveau 20
02 août 2021 à 05:57:34

Up pour ceux qui n'ont pas lu

JehanCauvin JehanCauvin
MP
Niveau 8
02 août 2021 à 07:01:38

Le 02 août 2021 à 05:57:34 :
Up pour ceux qui n'ont pas lu

Excellent, merci :ok:

Demain_Reponds Demain_Reponds
MP
Niveau 5
17 mars 2023 à 22:04:41

Bonjour à tous, voici une liste d'arguments pour répondre aux fanatiques qui font une surinterprétation dangereuse d'Exode 20:5-6

Les partisans du châtiment collectif -> punir les enfants pour le péché des parents.

Premier point de l'argumentaire :

Le texte parle d'une intervention divine en cas de faute, pas d'une punition automatique : Il est important de noter que le texte ne dit pas que Dieu punira automatiquement les descendants d'une personne qui a péché contre lui, mais qu'il interviendra contre cette personne et ses descendants si nécessaire... :hap:
Cette intervention peut prendre différentes formes, notamment une correction disciplinaire ou une guérison spirituelle, et ne doit pas être confondue avec une punition collective. :ok:

Deuxième point de l'argumentaire :

Les descendants ne sont pas punis pour les péchés de leurs ancêtres. :ok:

Le passage ne dit pas que les descendants sont punis pour les péchés de leurs ancêtres, mais plutôt que les conséquences des péchés des ancêtres peuvent se répercuter sur les générations futures. Cela peut se produire sous la forme d'une influence négative sur la famille ou la communauté, mais cela ne signifie pas que les descendants sont directement punis pour les péchés de leurs ancêtres :oui:

Troisième point de l'argumentaire :

Le passage doit être compris dans son contexte historique et culturel. :-)))

Il est important de comprendre que le passage de l'Exode a été écrit dans un contexte historique et culturel spécifique, où les actions d'un individu pouvaient avoir des conséquences sur toute la communauté. :ok:

Dans ce contexte, le texte était destiné à rappeler aux Israélites l'importance de suivre les commandements de Dieu pour leur propre bien-être et celui de leur communauté. Il ne doit pas être compris de manière anachronique ou décontextualisée. :-)))

ReveurDeter ReveurDeter
MP
Niveau 7
20 mars 2023 à 23:26:39

En cours aujourd'hui (par une prof qui par ailleurs à aucun problème avec le new age/bouddhisme/islam)
"Vous saviez que ça c'est à cause des CURRRRRRRRAYS :malade: "
1. Non c'est beaucoup trop un raccourcis de mettre l'Eglise derrière tout :(
2. C'est quoi leur problème aux gens de prendre du recul sur rien du tout dès qu'il y a "christianisme", et à part ça c'est nous qui avons le cerveau lavé :pf:

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