Le 13 avril 2016 à 20:06:23 Takuan-Soho a écrit :
Ta description du chaud froid me fait penser au baume du tigre, une petite merveille de pommade asiatique qui permet de soulager coups, bosses,etc... mais aussi rhume, mots de tête, gueule de bois...

Ma mère m'en file parfois
Si je savais que ça marchait pour les gueules de bois je m'en serais servi plus souvent

Si je savais que ça marchait pour les gueules de bois je m'en serais servi plus souvent

N'y vois pas une occasion de picoler

"Salut les paiens, vous avez déjà entendu parler de Jésus-Christ ?"

-> Oui... c'est le fils d'un charpentier qui se fait cloué sur une croix en bois. L'ironie incarnée.
Heureusement qu'il n'était pas le fils d'un installateur sanitaire...

En fait c'était pas de l'onguent, mais un gel (je n'y connais vraiment rien). Fait avec du tamus, de l'harpagophytum, et d'autres choses. D'ailleurs ça partage avec le baume du tigre le menthol et le camphre.
Je ne dirais pas que c'est la variante occidentale du baume du tigre, parce que les usages sont différents, mais ça partage certaines vertus visiblement

Par contre le baume du tigre pour soigner des gueule de bois tu le mets où ?

Le 13 avril 2016 à 20:16:51 Anupet a écrit :

Si je savais que ça marchait pour les gueules de bois je m'en serais servi plus souvent

N'y vois pas une occasion de picoler

C'est pour la science

Le 13 avril 2016 à 20:25:59 Portailleur a écrit :
En fait c'était pas de l'onguent, mais un gel (je n'y connais vraiment rien). Fait avec du tamus, de l'harpagophytum, et d'autres choses. D'ailleurs ça partage avec le baume du tigre le menthol et le camphre.
Je ne dirais pas que c'est la variante occidentale du baume du tigre, parce que les usages sont différents, mais ça partage certaines vertus visiblement

Par contre le baume du tigre pour soigner des gueule de bois tu le mets où ?

Tempes, ailes du nez, front.
C'est désagréable sur le coup mais ça fait du bien.

Pour que les choses soient claires, je ne prends plus de cuites depuis assez longtemps

Certes, mais c'est gentil de penser à tes petits camarades païens dont tu connais les moeurs en terme de consommation d'alcool
Un reméde naturel en plus, parfait

Pour vous les païens ce sont les polythéistes indo-européens, ou aussi les gens qui se cherchent une croyance, peu importe le nombre de divinités ?

Le 13 avril 2016 à 21:18:45 Portailleur a écrit :
Pour vous les païens ce sont les polythéistes indo-européens, ou aussi les gens qui se cherchent une croyance, peu importe le nombre de divinités ?

Les gens qui se cherchent une croyance

C'est une pique gratuite ou... ?

Sinon en prenant cette question au sérieux : Le paganisme peut aussi comporter des monothéismes (ou presque, cf : la Wicca )
Ou même de l'animisme

Le nombre de divinités est pas vraiment important, c'est la Nature (le mot est bien trouvé) de cette/ces divinité(s)

Non ce n'est pas une pique, parce que en fait je rentrerais dans cette case.
D'un côté, je suis monothéiste. Je crois en un dieu transcendant, parfait en tout points, etc etc.
De l'autre je m'intéresse énormément à tout ce qui est traditionnel, que ce soit païen ou non.
La phytothérapie par exemple, la prière du feu, Ho'oponopono, j'aimerai être initié au druzisme... Ce qui n'est pas forcément hérétique. Mais je crois aussi en la métempsychose et en divers choses. Tout n'est pas bien fixé.
Pourtant, je ne suis pas dans une démarche New Age, à absolument vouloir retourner aux sources de je ne sais quoi. Je m'intéresse à ces choses pour elle-même, et non pas en réaction au monde moderne.

Je ne sais pas si je suis très clair.

Le 13 avril 2016 à 21:29:29 Portailleur a écrit :
Non ce n'est pas une pique, parce que en fait je rentrerais dans cette case.
D'un côté, je suis monothéiste. Je crois en un dieu transcendant, parfait en tout points, etc etc.
De l'autre je m'intéresse énormément à tout ce qui est traditionnel, que ce soit païen ou non.
La phytothérapie par exemple, la prière du feu, Ho'oponopono, j'aimerai être initié au druzisme... Ce qui n'est pas forcément hérétique. Mais je crois aussi en la métempsychose et en divers choses. Tout n'est pas bien fixé.
Pourtant, je ne suis pas dans une démarche New Age, à absolument vouloir retourner aux sources de je ne sais quoi. Je m'intéresse à ces choses pour elle-même, et non pas en réaction au monde moderne.

Je ne sais pas si je suis très clair.

C'est compréhensible
Tu devrais te renseigner sur la Wicca, il y a un concept : le Divin, qui réunit 2 entités : le Dieu Cornu et la Déesse
Je suis pas trop calé dessus, mais wsl pourra t'en parler si nécessaire

Et pour ce qui est du traditionnel, je ne suis pas sûr que ça entre dans une religion
A la limite, du druidisme, ou de l'animisme dans certains cas très spécifiques

Donc, intéresse-toi au druidisme Wiccan si ça existe

Le 13 avril 2016 à 20:20:30 wsl1912 a écrit :
"Salut les paiens, vous avez déjà entendu parler de Jésus-Christ ?"

-> Oui... c'est le fils d'un charpentier qui se fait cloué sur une croix en bois. L'ironie incarnée.
Heureusement qu'il n'était pas le fils d'un installateur sanitaire...

Le 3000ème message

Oui oui, je connais la Wicca, au moins ses grands principes, pas en détail.
Mais je suis vraiment convaincu du monothéisme. J'adore le concept du dieu et de la déesse qui s'unissent, vraiment, c'est très beau, mais ça ne me correspond pas.

Les païens modernes ne sont pas New Age, on est pas forcément en réaction à quelque chose, ni à parler de nouveau cycle ou quoi. C'est pas forcément contradictoire dans l'absolu, mais ce sont deux choses bien distinctes. Le New Age, au même titre que l'écologie et le féminisme des années 70/80 a favorisé la réémergence du paganisme en offrant un contexte favorable certes, mais ça s'arrête là.

Ensuite, j'ai honnêtement du mal à imaginer un paganisme monothéiste pur et dur. Panthéiste, oui bien sûr, que tout fait parti d'un Tout c'est tout à fait envisageable, et dans ce cas les nombreux Dieux et Déesses sont considérés comme des facettes d'une seule divinité, j'en connais. Mais c'est pas du pur monothéisme réellement dan ce cas, je pense

Il faudrait alors définir un paganisme. Si c'est simplement une religion très folklorique, où l'environnement local prend beaucoup d'importance, alors que le catholicisme et l'orthodoxie sont des paganismes, par le système des saints, ou par le fait que les icônes changent selon les traditions locales (allez voir Jésus représenté en orient, ça n'a rien à voir).
Si le paganisme c'est une religion qui s'appuie énormément sur la nature, alors un monothéisme strict n'empêche en rien le paganisme.

Personnellement je ne suis pas fermé au panthéisme. Je n'ai simplement encore jamais lu quelque chose qui le concerne ; un jour, je lirai l'Ethique de Spinoza.

Le 14 avril 2016 à 08:58:46 Portailleur a écrit :
Il faudrait alors définir un paganisme. Si c'est simplement une religion très folklorique, où l'environnement local prend beaucoup d'importance, alors que le catholicisme et l'orthodoxie sont des paganismes, par le système des saints, ou par le fait que les icônes changent selon les traditions locales (allez voir Jésus représenté en orient, ça n'a rien à voir).
Si le paganisme c'est une religion qui s'appuie énormément sur la nature, alors un monothéisme strict n'empêche en rien le paganisme.

Personnellement je ne suis pas fermé au panthéisme. Je n'ai simplement encore jamais lu quelque chose qui le concerne ; un jour, je lirai l'Ethique de Spinoza.

Après ça reste à débattre
Si un Visiteur arrive, nous parle de ses pratiques et ses croyances, on va sûrement en débattre longuement, ou moins longuement

Si tes pratiques se limitent à la phytothérapie, tu n'es pas païen
A partir du moment où tu es initié au druidisme, on peut te considérer comme druide, mais pas forcément païen
Je sais pas trop quoi dire en fait, à part que la plupart du temps, le paganisme implique le polythéisme, mais le polythéisme implique pas forcément le paganisme

J'ai l'impression que le paganisme tel que défini ici s'arrête aux croyances européennes pré chrétiennes auxquelles sont rattachées des reconstructions modernes qui se définissent comme issues de ces croyances (ex : wicca, néo-druidisme...).
Le monothéisme étant arrivé en Europe après le polythéisme (quoi qu'en dise certains détracteurs dont les sources sont plus que douteuses), il ne peut pas être considéré comme païen à mon avis.

Après tu crois ce que tu veux, pas besoin d'une étiquette finalement.

Si tu aimes les visions panthéistes, panenthéistes, il y a aussi les ouvrages taoïstes qui devraient t'intéresser.
Chez les grecs aussi y a du grain à moudre à ce sujet : Anaximandre, Thalès, les stoïciens, les platoniciens...

Les cathos et orthodoxes sont païens ? Ils seront contents de l'apprendre

Le paganisme désigne l'ensemble des religions de l'Antiquité qui se basent sur la Nature et la célébration de ses cycles.

Et les païens ne sont pas les "non abrahamiques", de nos jours ce terme a une certaine "revendication", qui marque un désir de renouer avec ce type de spiritualité.

Ensuite le paganisme évolue, rien n'est figé. Chez les païens modernes, il y en a comme je t'ai dit plutôt panthéistes, sans tradition particulière, et qui honore le divin et célèbre la Nature etc. D'ailleurs le divin devient la Déesse, la Terre Mère, Mère Nature (et pas "Dieu")... Dans ce cas il est possible de considérer que tous les Dieux et Déesses en sont une simple facette, mais ce n'est pas un monothéisme pur et dur comme les abrahamiques.

Je pense sincèrement que paganisme et monothéisme du type "un seul dieu, aucun autre" ne sont pas compatibles.

On peut pas non plus faire ce qu'on veut du paganisme, même s'il y a pas de dogmes

Je vois un peu ta vision des choses, je te conseillerai juste de continuer à chercher, si tu as d'autres questions n'hésite pas

Le 13 avril 2016 à 21:29:29 Portailleur a écrit :
Non ce n'est pas une pique, parce que en fait je rentrerais dans cette case.
D'un côté, je suis monothéiste. Je crois en un dieu transcendant, parfait en tout points, etc etc.
De l'autre je m'intéresse énormément à tout ce qui est traditionnel, que ce soit païen ou non.
La phytothérapie par exemple, la prière du feu, Ho'oponopono, j'aimerai être initié au druzisme... Ce qui n'est pas forcément hérétique. Mais je crois aussi en la métempsychose et en divers choses. Tout n'est pas bien fixé.
Pourtant, je ne suis pas dans une démarche New Age, à absolument vouloir retourner aux sources de je ne sais quoi. Je m'intéresse à ces choses pour elle-même, et non pas en réaction au monde moderne.

Je ne sais pas si je suis très clair.

Tu devrais te renseigner sur le stoïcisme et sur le taoïsme, Takuan a raison.
Dans ces spiritualités on a un principe supérieur transcendant qui cohabite avedc une culture proche de la nature et de ces cycles.

Pour le taoïsme je ne crois pas qu'il y ait de métempsychose mais pour les stoïciens, les concepts d'existences cycliques existent.

En lisant l'hymne à Zeus de Cléanthe (trouvable en 2 clicks sur goolge) tu verras qu'ils sont aussi très proche d'une sorte de monothéisme (avec Zeus/Jupiter comme principe supérieur) ou au moins d'hénothéisme. En revanche la transcendance / Immanence de ce principe n'est pas si clairement tranchée que ça, ça dépend un peu des auteurs et ce n'est pas trop abordé de manière directe.

Je crois aussi que les pythagoriciens croyaient à la métempsychose et à un principe central supérieur transcendant.

En ce sens, ma religion (la Wicca) n'est pas une religion païenne mais néo-païenne vu qu'elle n'a que 70 ans d'existence grand max.
D'ailleurs, je ne suis pas d'accord avec certains wiccans qui disent de la Wicca qu'elle est l'héritière des Anciennes Religions ou dans leur continuités. C'est bien une nouvelle religion, inspirée des anciennes mais néanmoins nouvelle.