Le 30 septembre 2019 à 22:59:37 HijrahMaliki a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 22:46:56 Ayyam a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 21:19:35 HijrahMaliki a écrit :
J'ai cours et je dors de 23h à 7h, avec une interruption de 6h10 à 6h20 en ce moment.

Si shourouq est à 5h50 autant se réveiller à l'heure de sobh (du coup chez toi il devrait être vers 4h30) puis se rendormir, pour le coup t'auras 3h30 de sommeil encore t'es archi pas à plaindre igo.

Barak allahu fik, je ne peux pas dormir avant 00h00, l'architecture ne laisse pas de répit (beaucoup de maquettes, plans etc nuits blanches...) j'ai déjà effectué ce que tu m'as dit, mais par la suite je suis épuisé en journée, c'est ça qui est bizarre et énervant...

Wa fik al baraka.

Je comprends honnêtement, mais bizarrement je ne vois pas en quoi s'interrompre pendant une dizaine de minutes dans son sommeil favoriserait la fatigue en journée.

Au pire des cas, rappelle- toi qu'il s'agit de prière.
Si maintenant, on nous disait qu'il fallait se réveiller à 4h, courir 10 km dans le froid et revenir pour gagner 1 million d'euros on le ferait tous. Ou encore, si on nous disait qu'il fallait qu'on se lève pour sauver la vie d'un proche. Tout le monde le ferait, c'est normal.
La prière est encore plus importante que tout cela. Le salut de notre âme et la félicité éternelle vaut bien que des millions d'heures de sommeil.

Salam aleikoum mes akhis, qui s'occuppera du prêche de ce vendredi inchallah?

Wa 'alaykoum salam wa rahmatoullahi wa barakatou, de quoi parles-tu mon pote ?

J'avais juste en tête que sa aurait été bien de publier un prêche tous les vendredi

Din-Ali

ça me fait penser que Marshall Sahlins, anthropologue américain, avait encensé le mode de vie des chasseurs-cueilleurs aborigènes et autres groupes qui pratiquent encore ce mode de vie, il avait dit à propos de ces sociétés, qu'elles étaient plus riches que la société occidentale - dans le sens où eux répondaient à tous leurs besoins à contrario de nous qui sommes toujours à courir derrière la productivité avec des semaines de plus de trente heures.

Au final, pour lui, ce sont nous qui sommes pauvres, à gaspiller notre temps, pour lui, si une société répond à ses besoins primaires, elle est de facto riche.

Le 30 septembre 2019 à 23:41:57 agentskyblue2 a écrit :
ça me fait penser que Marshall Sahlins, anthropologue américain, avait encensé le mode de vie des chasseurs-cueilleurs aborigènes et autres groupes qui pratiquent encore ce mode de vie, il avait dit à propos de ces sociétés, qu'elles étaient plus riches que la société occidentale - dans le sens où eux répondaient à tous leurs besoins à contrario de nous qui sommes toujours à courir derrière la productivité avec des semaines de plus de trente heures.

Au final, pour lui, ce sont nous qui sommes pauvres, à gasiller notre temps, pour lui, si une société répond à ses besoins primaires, elle est de facto riche.

Le Saint Prophète (sawas) nous enseigne dans un noble hadith que la véritable richesse n'est pas autre chose que d'être satisfait de ce que l'on a, et combien de riches sont pauvres ? et combien de pauvres sont riches ?

Le 30 septembre 2019 à 23:37:52 ChebBASSEM35 a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 22:34:53 agentskyblue2 a écrit :

Nefr2
Bien sûr, mais pas au travers du militantisme, mais au travers de la propagation de la contre-idéologie. C’est pas en créant des resto à tarif préférentiels pour les musulmans que tu vas préserver la communauté. Au contraire c'est ce qui enterrera la religion. Il vaut mieux éveiller 10 musulmans à la réalité de leur religion que de créer une association pour que 1000 musulmans puissent acheter du halal plus facilement.

A aucun moment je n'ai parlé de restos moins chers, j'ai évoqué la création d'un comité qui pourrait mieux contrôler la licité de la viande halal. j'ai aussi évoqué le fait que distribuer des colis alimentaires aux musulmans en situation de précarité serait une bonne chose. Mais ce n'est qu'une infime partie de mon message qui avait une portée plus globale et ne saurait être enfermé dans des logiques de militantisme.
La création d’écoles fait partie du combat idéologique, c’est en ayant nos établissements que nous pourrons nous affranchir de la soupe laïque versée à la jeune génération musulmane, le terreau, le nerf de la guerre, c’est la jeunesse et son éducation. Le changement s’opère à la racine.

Nefr2
J'ai pas prétendu le contraire
Les musulmans aujourd'hui ne peuvent pas faire grand chose

Comment ne pas interpréter ta phrase comme une ode à la résignation, une exhortation au fatalisme ? Puis tu dis « dans 5,10 ou 50 ans », la spéculation ne mène à rien, nous ne savons pas ce qu’il adviendra de notre communauté, ni toi et ni moi ne pouvons savoir, ni envisager l’évolution de notre communauté.
La seule chose que je sais, dans mon ignorance, c’est que Allah, dans son infinie sagesse se place du côté des croyants optimistes et de ceux qui aspirent au changement, quand bien même ce changement, cette évolution, s’opérera par bribes. Dieu ne nous exhorte pas à l’immobilisme.

Nefr2
Nous sommes coincés sur une île qui s'enfonce chaque jour sous l'eau et tu veux qu'on dépense notre sueur à construire des maisons. Ce qu'on doit faire c'est commencer à dessiner les plans des bateaux.

Donc, on ne fait rien, on se laisse transporter par le lit de la rivière, on abandonne tout ?

Ton école se fera fermer au premier mot de travers sur le progressisme si par miracle elle voit le jour. A un moment il faut arrêter de s'amuser à pousser le granit jusqu'au sommet de la montagne ou jeter son fric dans une machine à sous truquée. Au pire, avouez que la vie ici vous est confortable. Une minorité dans un pays qui lui est majoritairement hostile (du moins les instances étatiques, SpoilAfficherMasquerje ne diabolise pas la population même les beaufs ont un grand coeur parfois ) n'a aucune marge de manœuvre.

La cause des musulmans d'occident est sans espoir (quoi que, les dernières statistiques prouvent que les projets républicains les concernant ont étés tenu en échecs ces 20 dernières années) et les gains sont peut nombreux. La plupart des pays s'en tapent de leur diaspora sauf quand vient les élections et qui s'avère qu'un bon % de la population vit hors du pays

Quel cynisme je fais preuve

C'est ton avis, personne n'a la vérité absolue sur ce sujet, Dieu nous montrera le déroulement des choses, après je ne faisais que dire mon opinion frère, pour moi, mieux vaut une communautée soudée, qui s'aide mutuellement - comme les protestants, juifs etc... - plutôt qu'une communautée éclatée et affaiblie. Je ne dis pas que vivre ici est la meilleure des choses.

Le 30 septembre 2019 à 23:44:12 Din-Ali a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 23:41:57 agentskyblue2 a écrit :
ça me fait penser que Marshall Sahlins, anthropologue américain, avait encensé le mode de vie des chasseurs-cueilleurs aborigènes et autres groupes qui pratiquent encore ce mode de vie, il avait dit à propos de ces sociétés, qu'elles étaient plus riches que la société occidentale - dans le sens où eux répondaient à tous leurs besoins à contrario de nous qui sommes toujours à courir derrière la productivité avec des semaines de plus de trente heures.

Au final, pour lui, ce sont nous qui sommes pauvres, à gasiller notre temps, pour lui, si une société répond à ses besoins primaires, elle est de facto riche.

Le Saint Prophète (sawas) nous enseigne dans un noble hadith que la véritable richesse n'est pas autre chose que d'être satisfait de ce que l'on a, et combien de riches sont pauvres ? et combien de pauvres sont riches ?

Saurais tu nous retrouver le hadith ? BarrakAllahu Fik.

Le 30 septembre 2019 à 23:44:12 Din-Ali a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 23:41:57 agentskyblue2 a écrit :
ça me fait penser que Marshall Sahlins, anthropologue américain, avait encensé le mode de vie des chasseurs-cueilleurs aborigènes et autres groupes qui pratiquent encore ce mode de vie, il avait dit à propos de ces sociétés, qu'elles étaient plus riches que la société occidentale - dans le sens où eux répondaient à tous leurs besoins à contrario de nous qui sommes toujours à courir derrière la productivité avec des semaines de plus de trente heures.

Au final, pour lui, ce sont nous qui sommes pauvres, à gasiller notre temps, pour lui, si une société répond à ses besoins primaires, elle est de facto riche.

Le Saint Prophète (sawas) nous enseigne dans un noble hadith que la véritable richesse n'est pas autre chose que d'être satisfait de ce que l'on a, et combien de riches sont pauvres ? et combien de pauvres sont riches ?

Vrai, la richesse aveugle...
Même Epicure le disait “Etre heureux, c’est savoir se contenter de peu”

Le 30 septembre 2019 à 23:30:25 Din-Ali a écrit :
Qui n'a jamais rêvé de vivre au sein d'une petite communauté de croyants à l'écart de la corruption, vivant de son propre labeur et assumant pleinement ses responsabilités sans dépendre du système ?

https://www.youtube.com/watch?v=FdvuWPtMN3Q

https://www.youtube.com/watch?v=FdvuWPtMN3Q

« putin comment g pu faire un tel rêve de cuck... bon aller je v redpiller les rheys sur le topic islam et après jv récupérer les sous du taghout je les nique bien »

Panarabisé

Saurais tu nous retrouver le hadith ? BarrakAllahu Fik.

https://abuaminaelias.com/dailyhadithonline/2016/08/22/true-wealth-contentment/

Wa fik barakallah

Même Epicure le disait “Etre heureux, c’est savoir se contenter de peu”

« Le plaisir nuit, s’il est excessif; dans la vertu, nul sujet de craindre aucun excès, parce qu’en elle précisément se trouve la juste mesure. Non, ce n’est pas un bien, que ce qui souffre de sa propre grandeur. » Sénèque, De la vie heureuse, Chapitre XIII

Le 30 septembre 2019 à 23:48:02 agentskyblue2 a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 23:37:52 ChebBASSEM35 a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 22:34:53 agentskyblue2 a écrit :

Nefr2
Bien sûr, mais pas au travers du militantisme, mais au travers de la propagation de la contre-idéologie. C’est pas en créant des resto à tarif préférentiels pour les musulmans que tu vas préserver la communauté. Au contraire c'est ce qui enterrera la religion. Il vaut mieux éveiller 10 musulmans à la réalité de leur religion que de créer une association pour que 1000 musulmans puissent acheter du halal plus facilement.

A aucun moment je n'ai parlé de restos moins chers, j'ai évoqué la création d'un comité qui pourrait mieux contrôler la licité de la viande halal. j'ai aussi évoqué le fait que distribuer des colis alimentaires aux musulmans en situation de précarité serait une bonne chose. Mais ce n'est qu'une infime partie de mon message qui avait une portée plus globale et ne saurait être enfermé dans des logiques de militantisme.
La création d’écoles fait partie du combat idéologique, c’est en ayant nos établissements que nous pourrons nous affranchir de la soupe laïque versée à la jeune génération musulmane, le terreau, le nerf de la guerre, c’est la jeunesse et son éducation. Le changement s’opère à la racine.

Nefr2
J'ai pas prétendu le contraire
Les musulmans aujourd'hui ne peuvent pas faire grand chose

Comment ne pas interpréter ta phrase comme une ode à la résignation, une exhortation au fatalisme ? Puis tu dis « dans 5,10 ou 50 ans », la spéculation ne mène à rien, nous ne savons pas ce qu’il adviendra de notre communauté, ni toi et ni moi ne pouvons savoir, ni envisager l’évolution de notre communauté.
La seule chose que je sais, dans mon ignorance, c’est que Allah, dans son infinie sagesse se place du côté des croyants optimistes et de ceux qui aspirent au changement, quand bien même ce changement, cette évolution, s’opérera par bribes. Dieu ne nous exhorte pas à l’immobilisme.

Nefr2
Nous sommes coincés sur une île qui s'enfonce chaque jour sous l'eau et tu veux qu'on dépense notre sueur à construire des maisons. Ce qu'on doit faire c'est commencer à dessiner les plans des bateaux.

Donc, on ne fait rien, on se laisse transporter par le lit de la rivière, on abandonne tout ?

Ton école se fera fermer au premier mot de travers sur le progressisme si par miracle elle voit le jour. A un moment il faut arrêter de s'amuser à pousser le granit jusqu'au sommet de la montagne ou jeter son fric dans une machine à sous truquée. Au pire, avouez que la vie ici vous est confortable. Une minorité dans un pays qui lui est majoritairement hostile (du moins les instances étatiques, SpoilAfficherMasquerje ne diabolise pas la population même les beaufs ont un grand coeur parfois ) n'a aucune marge de manœuvre.

La cause des musulmans d'occident est sans espoir (quoi que, les dernières statistiques prouvent que les projets républicains les concernant ont étés tenu en échecs ces 20 dernières années) et les gains sont peut nombreux. La plupart des pays s'en tapent de leur diaspora sauf quand vient les élections et qui s'avère qu'un bon % de la population vit hors du pays

Quel cynisme je fais preuve

C'est ton avis, personne n'a la vérité absolue sur ce sujet, Dieu nous montrera le déroulement des choses, après je ne faisais que dire mon opinion frère, pour moi, mieux vaut une communautée soudée, qui s'aide mutuellement - comme les protestants, juifs etc... - plutôt qu'une communautée éclatée et affaiblie. Je ne dis pas que vivre ici est la meilleure des choses.

Mes conclusions se basent sur mes lectures et ma connaissance de l'Histoire,vous proposez une idée, je regarde un exemple similaire et surtout comment ça a finit (mal bien souvent, ou alors à moitié bien) et j'en tire mes conclusions.

Quand à imiter les juifs (une communauté qui a travesti et renié sa religion pour intégrer le jeu républicain), intéresses toi donc plutôt à Herzl (la) à l'irgun et à stern.

Le 30 septembre 2019 à 22:34:53 agentskyblue2 a écrit :

Nefr2
Bien sûr, mais pas au travers du militantisme, mais au travers de la propagation de la contre-idéologie. C’est pas en créant des resto à tarif préférentiels pour les musulmans que tu vas préserver la communauté. Au contraire c'est ce qui enterrera la religion. Il vaut mieux éveiller 10 musulmans à la réalité de leur religion que de créer une association pour que 1000 musulmans puissent acheter du halal plus facilement.

A aucun moment je n'ai parlé de restos moins chers, j'ai évoqué la création d'un comité qui pourrait mieux contrôler la licité de la viande halal. j'ai aussi évoqué le fait que distribuer des colis alimentaires aux musulmans en situation de précarité serait une bonne chose. Mais ce n'est qu'une infime partie de mon message qui avait une portée plus globale et ne saurait être enfermé dans des logiques de militantisme.
La création d’écoles fait partie du combat idéologique, c’est en ayant nos établissements que nous pourrons nous affranchir de la soupe laïque versée à la jeune génération musulmane, le terreau, le nerf de la guerre, c’est la jeunesse et son éducation. Le changement s’opère à la racine.

Nefr2
J'ai pas prétendu le contraire
Les musulmans aujourd'hui ne peuvent pas faire grand chose

Comment ne pas interpréter ta phrase comme une ode à la résignation, une exhortation au fatalisme ? Puis tu dis « dans 5,10 ou 50 ans », la spéculation ne mène à rien, nous ne savons pas ce qu’il adviendra de notre communauté, ni toi et ni moi ne pouvons savoir, ni envisager l’évolution de notre communauté.
La seule chose que je sais, dans mon ignorance, c’est que Allah, dans son infinie sagesse se place du côté des croyants optimistes et de ceux qui aspirent au changement, quand bien même ce changement, cette évolution, s’opérera par bribes. Dieu ne nous exhorte pas à l’immobilisme.

Nefr2
Nous sommes coincés sur une île qui s'enfonce chaque jour sous l'eau et tu veux qu'on dépense notre sueur à construire des maisons. Ce qu'on doit faire c'est commencer à dessiner les plans des bateaux.

Donc, on ne fait rien, on se laisse transporter par le lit de la rivière, on abandonne tout ?

C'est agaçant cette façon de me prêter un discours que je ne tiens pas. Je t'ai dit que si, on agit. Mais que le fruit de cette action ne se verra que quand l'histoire l'aura décidé, si je parle de " 5,10 ou 50 ans " c'est bien que je n'en sais rien du quand.

Quant au fait d'être dans la vie associative ou de créer des écoles, c'est la validation implicite de la légitimité de ce système par l'utilisation de ses outils. Ça peut paraître alléchant dans l'idée mais c'est vicié à la racine ; bien plus que l'action concrète c'est la cohérence idéologique des moyens qui déterminera les fruits. Bien sûr je ne dis pas que c'est moins bien que rien, mais ce n'est pas ce qui sera déterminant pour moi. Et à nouveau, non, je n'appelle pas à l’inaction, quand bien même l'inaction serait la conséquence de mon propos - ce qu'elle n'est pas - ce ne serait pas un argument légitime contre ce dernier.

Le 01 octobre 2019 à 00:06:00 Nefr2 a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 22:34:53 agentskyblue2 a écrit :

Nefr2
Bien sûr, mais pas au travers du militantisme, mais au travers de la propagation de la contre-idéologie. C’est pas en créant des resto à tarif préférentiels pour les musulmans que tu vas préserver la communauté. Au contraire c'est ce qui enterrera la religion. Il vaut mieux éveiller 10 musulmans à la réalité de leur religion que de créer une association pour que 1000 musulmans puissent acheter du halal plus facilement.

A aucun moment je n'ai parlé de restos moins chers, j'ai évoqué la création d'un comité qui pourrait mieux contrôler la licité de la viande halal. j'ai aussi évoqué le fait que distribuer des colis alimentaires aux musulmans en situation de précarité serait une bonne chose. Mais ce n'est qu'une infime partie de mon message qui avait une portée plus globale et ne saurait être enfermé dans des logiques de militantisme.
La création d’écoles fait partie du combat idéologique, c’est en ayant nos établissements que nous pourrons nous affranchir de la soupe laïque versée à la jeune génération musulmane, le terreau, le nerf de la guerre, c’est la jeunesse et son éducation. Le changement s’opère à la racine.

Nefr2
J'ai pas prétendu le contraire
Les musulmans aujourd'hui ne peuvent pas faire grand chose

Comment ne pas interpréter ta phrase comme une ode à la résignation, une exhortation au fatalisme ? Puis tu dis « dans 5,10 ou 50 ans », la spéculation ne mène à rien, nous ne savons pas ce qu’il adviendra de notre communauté, ni toi et ni moi ne pouvons savoir, ni envisager l’évolution de notre communauté.
La seule chose que je sais, dans mon ignorance, c’est que Allah, dans son infinie sagesse se place du côté des croyants optimistes et de ceux qui aspirent au changement, quand bien même ce changement, cette évolution, s’opérera par bribes. Dieu ne nous exhorte pas à l’immobilisme.

Nefr2
Nous sommes coincés sur une île qui s'enfonce chaque jour sous l'eau et tu veux qu'on dépense notre sueur à construire des maisons. Ce qu'on doit faire c'est commencer à dessiner les plans des bateaux.

Donc, on ne fait rien, on se laisse transporter par le lit de la rivière, on abandonne tout ?

C'est agaçant cette façon de me prêter un discours que je ne tiens pas. Je t'ai dit que si, on agit. Mais que le fruit de cette action ne se verra que quand l'histoire l'aura décidé, si je parle de " 5,10 ou 50 ans " c'est bien que je n'en sais rien du quand.

Quant au fait d'être dans la vie associative ou de créer des écoles, c'est la validation implicite de la légitimité de ce système par l'utilisation de ses outils. Ça peut paraître alléchant dans l'idée mais c'est vicié à la racine ; bien plus que l'action concrète c'est la cohérence idéologique des moyens qui déterminera les fruits. Bien sûr je ne dis pas que c'est moins bien que rien, mais ce n'est pas ce qui sera déterminant pour moi. Et à nouveau, non, je n'appelle pas à l’inaction, quand bien même l'inaction serait la conséquence de mon propos - ce qu'elle n'est pas - ce ne serait pas un argument légitime contre ce dernier.

Tu parles de propos que je te prête, mais arrête donc de dire que je suis pour le militantisme, ne reproche pas aux autres ce que tu fais.

Le 01 octobre 2019 à 00:04:36 ChebBASSEM35 a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 23:48:02 agentskyblue2 a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 23:37:52 ChebBASSEM35 a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 22:34:53 agentskyblue2 a écrit :

Nefr2
Bien sûr, mais pas au travers du militantisme, mais au travers de la propagation de la contre-idéologie. C’est pas en créant des resto à tarif préférentiels pour les musulmans que tu vas préserver la communauté. Au contraire c'est ce qui enterrera la religion. Il vaut mieux éveiller 10 musulmans à la réalité de leur religion que de créer une association pour que 1000 musulmans puissent acheter du halal plus facilement.

A aucun moment je n'ai parlé de restos moins chers, j'ai évoqué la création d'un comité qui pourrait mieux contrôler la licité de la viande halal. j'ai aussi évoqué le fait que distribuer des colis alimentaires aux musulmans en situation de précarité serait une bonne chose. Mais ce n'est qu'une infime partie de mon message qui avait une portée plus globale et ne saurait être enfermé dans des logiques de militantisme.
La création d’écoles fait partie du combat idéologique, c’est en ayant nos établissements que nous pourrons nous affranchir de la soupe laïque versée à la jeune génération musulmane, le terreau, le nerf de la guerre, c’est la jeunesse et son éducation. Le changement s’opère à la racine.

Nefr2
J'ai pas prétendu le contraire
Les musulmans aujourd'hui ne peuvent pas faire grand chose

Comment ne pas interpréter ta phrase comme une ode à la résignation, une exhortation au fatalisme ? Puis tu dis « dans 5,10 ou 50 ans », la spéculation ne mène à rien, nous ne savons pas ce qu’il adviendra de notre communauté, ni toi et ni moi ne pouvons savoir, ni envisager l’évolution de notre communauté.
La seule chose que je sais, dans mon ignorance, c’est que Allah, dans son infinie sagesse se place du côté des croyants optimistes et de ceux qui aspirent au changement, quand bien même ce changement, cette évolution, s’opérera par bribes. Dieu ne nous exhorte pas à l’immobilisme.

Nefr2
Nous sommes coincés sur une île qui s'enfonce chaque jour sous l'eau et tu veux qu'on dépense notre sueur à construire des maisons. Ce qu'on doit faire c'est commencer à dessiner les plans des bateaux.

Donc, on ne fait rien, on se laisse transporter par le lit de la rivière, on abandonne tout ?

Ton école se fera fermer au premier mot de travers sur le progressisme si par miracle elle voit le jour. A un moment il faut arrêter de s'amuser à pousser le granit jusqu'au sommet de la montagne ou jeter son fric dans une machine à sous truquée. Au pire, avouez que la vie ici vous est confortable. Une minorité dans un pays qui lui est majoritairement hostile (du moins les instances étatiques, SpoilAfficherMasquerje ne diabolise pas la population même les beaufs ont un grand coeur parfois ) n'a aucune marge de manœuvre.

La cause des musulmans d'occident est sans espoir (quoi que, les dernières statistiques prouvent que les projets républicains les concernant ont étés tenu en échecs ces 20 dernières années) et les gains sont peut nombreux. La plupart des pays s'en tapent de leur diaspora sauf quand vient les élections et qui s'avère qu'un bon % de la population vit hors du pays

Quel cynisme je fais preuve

C'est ton avis, personne n'a la vérité absolue sur ce sujet, Dieu nous montrera le déroulement des choses, après je ne faisais que dire mon opinion frère, pour moi, mieux vaut une communautée soudée, qui s'aide mutuellement - comme les protestants, juifs etc... - plutôt qu'une communautée éclatée et affaiblie. Je ne dis pas que vivre ici est la meilleure des choses.

Mes conclusions se basent sur mes lectures et ma connaissance de l'Histoire,vous proposez une idée, je regarde un exemple similaire et surtout comment ça a finit (mal bien souvent, ou alors à moitié bien) et j'en tire mes conclusions.

Quand à imiter les juifs (une communauté qui a travesti et renié sa religion pour intégrer le jeu républicain), intéresses toi donc plutôt à Herzl (la) à l'irgun et à stern.

Tu connais l'histoire, donc quand tu vois les mouvements nationalistes du 19ème siècle, quand bien même - les mouvements étaient maçonniques - ce que je veux souligner c'est l'aspiration commune, l'instruction du groupe, je veux surtout insister sur l'éducation de la jeune génération.

Concernant les juifs, tu sais très bien que je n'encourage pas à traverstir notre dinh, je veux juste souligner la cohésion de certaines communautés religieuses- les juifs et protestants sont solidaires- c'est ça que j'admire, est-ce que je mérite le blâme pour vouloir plus de cohésion entre nous?

Le soleil noir

Le 01 octobre 2019 à 01:01:48 agentskyblue2 a écrit :

Le 01 octobre 2019 à 00:06:00 Nefr2 a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 22:34:53 agentskyblue2 a écrit :

Nefr2
Bien sûr, mais pas au travers du militantisme, mais au travers de la propagation de la contre-idéologie. C’est pas en créant des resto à tarif préférentiels pour les musulmans que tu vas préserver la communauté. Au contraire c'est ce qui enterrera la religion. Il vaut mieux éveiller 10 musulmans à la réalité de leur religion que de créer une association pour que 1000 musulmans puissent acheter du halal plus facilement.

A aucun moment je n'ai parlé de restos moins chers, j'ai évoqué la création d'un comité qui pourrait mieux contrôler la licité de la viande halal. j'ai aussi évoqué le fait que distribuer des colis alimentaires aux musulmans en situation de précarité serait une bonne chose. Mais ce n'est qu'une infime partie de mon message qui avait une portée plus globale et ne saurait être enfermé dans des logiques de militantisme.
La création d’écoles fait partie du combat idéologique, c’est en ayant nos établissements que nous pourrons nous affranchir de la soupe laïque versée à la jeune génération musulmane, le terreau, le nerf de la guerre, c’est la jeunesse et son éducation. Le changement s’opère à la racine.

Nefr2
J'ai pas prétendu le contraire
Les musulmans aujourd'hui ne peuvent pas faire grand chose

Comment ne pas interpréter ta phrase comme une ode à la résignation, une exhortation au fatalisme ? Puis tu dis « dans 5,10 ou 50 ans », la spéculation ne mène à rien, nous ne savons pas ce qu’il adviendra de notre communauté, ni toi et ni moi ne pouvons savoir, ni envisager l’évolution de notre communauté.
La seule chose que je sais, dans mon ignorance, c’est que Allah, dans son infinie sagesse se place du côté des croyants optimistes et de ceux qui aspirent au changement, quand bien même ce changement, cette évolution, s’opérera par bribes. Dieu ne nous exhorte pas à l’immobilisme.

Nefr2
Nous sommes coincés sur une île qui s'enfonce chaque jour sous l'eau et tu veux qu'on dépense notre sueur à construire des maisons. Ce qu'on doit faire c'est commencer à dessiner les plans des bateaux.

Donc, on ne fait rien, on se laisse transporter par le lit de la rivière, on abandonne tout ?

C'est agaçant cette façon de me prêter un discours que je ne tiens pas. Je t'ai dit que si, on agit. Mais que le fruit de cette action ne se verra que quand l'histoire l'aura décidé, si je parle de " 5,10 ou 50 ans " c'est bien que je n'en sais rien du quand.

Quant au fait d'être dans la vie associative ou de créer des écoles, c'est la validation implicite de la légitimité de ce système par l'utilisation de ses outils. Ça peut paraître alléchant dans l'idée mais c'est vicié à la racine ; bien plus que l'action concrète c'est la cohérence idéologique des moyens qui déterminera les fruits. Bien sûr je ne dis pas que c'est moins bien que rien, mais ce n'est pas ce qui sera déterminant pour moi. Et à nouveau, non, je n'appelle pas à l’inaction, quand bien même l'inaction serait la conséquence de mon propos - ce qu'elle n'est pas - ce ne serait pas un argument légitime contre ce dernier.

Tu parles de propos que je te prête, mais arrête donc de dire que je suis pour le militantisme, ne reproche pas aux autres ce que tu fais.

J'ai pas évoqué le mot dans mon dernier message, pourquoi tu reviens à ça ? En plus j'ai jamais dit que tu étais pour le militantisme. Mais jusqu'ici les mesures d'actions que tu as décrites relèvent de ce que j'appelle le militantisme ; toi qui m'as dit que ça ne se réduisait pas à ça, développe tes autres idées plutôt que de ne pas répondre sur le fond

Piqûre de rappel sur l'époque

https://youtu.be/v-zGeWnVdQs

https://youtu.be/cT4dMwjEzWQ

Le 30 septembre 2019 à 21:21:53 Din-Ali a écrit :

Je l'ai survolé et on peut dire qu'il décrit des réalités palpables, mais son caractère agnostique en fait un livre particulièrement pessimiste, trop pessimiste pour correspondre à la réalité. Certes "la vérité est amer", mais "Allah est Clément envers Ses serviteurs".

Que l'on soit clairs entre nous, si j'ai d'emblée introduit l'idée d'antéchrist dans mon message c'est, d'une part, par scepticisme vis-à-vis du ton « rationalisant » et, comme tu l'as dit « agnostique » (il est, en l’occurrence vraisemblablement chrétien et créationniste, mais ce n'est pas le sujet) qu'il utilise pour s'adresser à n'importe quel lecteur.

Et, d'autre part, parce que je l'ai lu éclairé par d'autres lectures, et d'autres conclusions auxquelles je suis parvenu par elles et que je vais tenter, in shâ Allah, de résumer.

Mais la vie naturelle n'a ultimement pas plus de sens si on la coupe de toute conception métaphysique et initiatique ! Une conscience métaphysique qui élargit le champ de vision et qui prévient des actions à mon sens contre-productives que l'auteur a été amené à commettre.

Dans la théorie, je suis d'accord.

Dans la pratique, la mentalité bourgeoise (à entendre aussi bien dans son sens étymologique, citadine, que politico-économique et historique) – qui put trouver ses expressions les plus fulgurantes dans le cartésianisme, les Lumières mais aussi et surtout dans le scientisme positiviste – est la raison-même qui a poussé l'être humain à « arraisonner » son environnement de sorte à ne plus le considérer comme un Vivant (ζῷον (1) ) mais comme une ressource à sa disposition. C'est ce que M. Heidegger nomme Gestell, généralement traduit par « arraisonnement » et qui correspond à la mathématisation de l'étant, de tout ce qui est, dans l'optique de le rendre disponible à l'homme.

Deux conséquences fatales découlent d'une telle mentalité :

i) Il n'y a de réel, pour l'idolâtre scientiste, que ce qui est dénombrable. En conséquence de quoi, le sens, le vrai, le beau, le bon, n'ont plus d'importance du moment que la « méthode scientifique » fonctionne et se donne un but propre, l'arraisonnement du monde. Aussi bien par la possession – afin de réduire à néant tout ce qui pourrait s'ériger contre le « progrès » – que par la connaissance , classant donc tout ce qui relève du supra-sensible du côté de l'inutile, voire de la superstition. Autrement dit, Dieu est mort, vive la matière ; voilà ce que nous offre la modernité comme perspective. Si l'on n'est pas croyant, cela est déjà dommageable en terme de liberté et de perspective de fuite d'un réel calculable et froid, mais si l'on est croyant, on ne peut avoir d'autre intuition que de ranger ce phénomène du côté de Satan, du faux-messie. Et c'est quelque chose dont notre désaveu doit être intégral, par la parole et les actes, Dieu dit :

« Je n’adore pas ce que vous adorez. » Coran, sourate al-Kâfiroun, verset 2

ii) De cette première conséquence, l'on comprend que c'est un certain mode de pensée, idolâtre, qui créé à la fois les conditions d'un certain mode de vie, sur-urbanisé et sur-technicisé, et de l'évacuation complète du Divin. Et inversement, c'est une certaine façon de vivre, traditionnelle et familiale, qui créé les conditions d'un Sens, d'une transcendance et d'une économie du sacré. Autrement dit, le mode de vie moderne ne peut déboucher sur rien d'autre que l'impiété, le mode de vie traditionnel ne peut déboucher sur rien d'autre que l'omniprésence du divin. Une société traditionnelle sans transcendance n'en est pas une, et une société moderne qui accepterait Dieu devrait à terme réaliser un choix. Notre maître le Christ, que la paix soit sur lui, n'a-t-il pas dit :

« Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon. » ? Évangile selon Matthieu, chapitre vi, verset 24

Il est ainsi inenvisageable une vie naturelle sans Dieu, de même qu'il est inenvisageable une vie qui a placé la technique en son fondement avec Dieu.

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(1) « Le pédant ne peut parler ou écrire sans lâcher quelques bribes de grec ou de latin. » Pierre-Claude-Victor Boiste ; Le dictionnaire universel (1800)
Blague à part, la Grèce archaïque avait pour habitude de considérer les parties constituantes du monde (Terre, Ciel, Mer...) comme des divinités. La somme perçue donc comme un vivant, ce qui a pour intérêt de nous aider à ne pas stigmatiser la civilisation occidentale qui fut jadis capable d'une telle clairvoyance mais également de comprendre comme le Weltanschauung d'une civilisation détermine le rapport qu'elle entretient avec son environnement. Sans entrer dans un débat anthropologique superflu pour trancher à savoir s'il s'agit là d'une forme de polythéisme, je me permet de rapporter une partie de narration de notre maître l'Imâm 'Alî, que la paix soit sur lui, rapportée dans al-Kâfi, qui nous permettra de donner un équivalent monothéiste d'un calibre encore supérieur à ces intuitions antiques. L'Imâm répond à un homme qui l'interroge, à savoir s'il a déjà vu son Seigneur. L'Imâm, que la paix soit sur lui répond « Malheur à toi, ô Zé'éléb! Je n'adorerais jamais un Seigneur que je n'avais pas vu! » suite à quoi il décrit les réalités de la foi qui lui permettent de cerner subtilement la présence divine. Au bout d'un certain temps, l'Imâm, que la paix soit sur lui, affirme « Il (Dieu) est dans toutes les choses, sans pour autant être mêlé à elles, ni séparé d'elles » (Ouçoul al-Kâfi, tome I, chapitre xxii « kitab at-Tawhid », hadith n°4). La narration est assez longue donc je me contente de ne partager que la partie qui concerne mon propos mais si vous le désirez in shâ Allah je pourrais l'envoyer tout entier, il est absolument perçant de clarté.

Édifiant.

Sinon que penses-tu de la ZAD, des zadistes ? Ce mouvement peut-il s'inscrire dans la révolution anti-industrielle préconisée par l'auteur ?

.As Salam Aleikoum Wa Rahmatoulahi Wa Barakatouh. Ce groupe est une bouffée d oxygène sur ce forum masha ALLAH.

Le 01 octobre 2019 à 07:02:28 Nefr2 a écrit :

Le 01 octobre 2019 à 01:01:48 agentskyblue2 a écrit :

Le 01 octobre 2019 à 00:06:00 Nefr2 a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 22:34:53 agentskyblue2 a écrit :

Nefr2
Bien sûr, mais pas au travers du militantisme, mais au travers de la propagation de la contre-idéologie. C’est pas en créant des resto à tarif préférentiels pour les musulmans que tu vas préserver la communauté. Au contraire c'est ce qui enterrera la religion. Il vaut mieux éveiller 10 musulmans à la réalité de leur religion que de créer une association pour que 1000 musulmans puissent acheter du halal plus facilement.

A aucun moment je n'ai parlé de restos moins chers, j'ai évoqué la création d'un comité qui pourrait mieux contrôler la licité de la viande halal. j'ai aussi évoqué le fait que distribuer des colis alimentaires aux musulmans en situation de précarité serait une bonne chose. Mais ce n'est qu'une infime partie de mon message qui avait une portée plus globale et ne saurait être enfermé dans des logiques de militantisme.
La création d’écoles fait partie du combat idéologique, c’est en ayant nos établissements que nous pourrons nous affranchir de la soupe laïque versée à la jeune génération musulmane, le terreau, le nerf de la guerre, c’est la jeunesse et son éducation. Le changement s’opère à la racine.

Nefr2
J'ai pas prétendu le contraire
Les musulmans aujourd'hui ne peuvent pas faire grand chose

Comment ne pas interpréter ta phrase comme une ode à la résignation, une exhortation au fatalisme ? Puis tu dis « dans 5,10 ou 50 ans », la spéculation ne mène à rien, nous ne savons pas ce qu’il adviendra de notre communauté, ni toi et ni moi ne pouvons savoir, ni envisager l’évolution de notre communauté.
La seule chose que je sais, dans mon ignorance, c’est que Allah, dans son infinie sagesse se place du côté des croyants optimistes et de ceux qui aspirent au changement, quand bien même ce changement, cette évolution, s’opérera par bribes. Dieu ne nous exhorte pas à l’immobilisme.

Nefr2
Nous sommes coincés sur une île qui s'enfonce chaque jour sous l'eau et tu veux qu'on dépense notre sueur à construire des maisons. Ce qu'on doit faire c'est commencer à dessiner les plans des bateaux.

Donc, on ne fait rien, on se laisse transporter par le lit de la rivière, on abandonne tout ?

C'est agaçant cette façon de me prêter un discours que je ne tiens pas. Je t'ai dit que si, on agit. Mais que le fruit de cette action ne se verra que quand l'histoire l'aura décidé, si je parle de " 5,10 ou 50 ans " c'est bien que je n'en sais rien du quand.

Quant au fait d'être dans la vie associative ou de créer des écoles, c'est la validation implicite de la légitimité de ce système par l'utilisation de ses outils. Ça peut paraître alléchant dans l'idée mais c'est vicié à la racine ; bien plus que l'action concrète c'est la cohérence idéologique des moyens qui déterminera les fruits. Bien sûr je ne dis pas que c'est moins bien que rien, mais ce n'est pas ce qui sera déterminant pour moi. Et à nouveau, non, je n'appelle pas à l’inaction, quand bien même l'inaction serait la conséquence de mon propos - ce qu'elle n'est pas - ce ne serait pas un argument légitime contre ce dernier.

Tu parles de propos que je te prête, mais arrête donc de dire que je suis pour le militantisme, ne reproche pas aux autres ce que tu fais.

J'ai pas évoqué le mot dans mon dernier message, pourquoi tu reviens à ça ? En plus j'ai jamais dit que tu étais pour le militantisme. Mais jusqu'ici les mesures d'actions que tu as décrites relèvent de ce que j'appelle le militantisme ; toi qui m'as dit que ça ne se réduisait pas à ça, développe tes autres idées plutôt que de ne pas répondre sur le fond

Je n'ai rien à développer, intialement, ma réponse faisait suite aux frères qui évoquaient la création d'un état musulman au proche-orient, Maghreb et péninsule arabique, du coup moi, j'ai dit "qu'en est-il de la situation des musulmans de France", puis j'ai enchaîné en disant que j'aspire à ce que la communuauté soit dans une logique de cohésion, de partage, d'entraide dans un but commun. De ce fait, j'y ai exposé mes points de vues : tisser des réseaux entre les entrepreneurs musulmans et les chercheurs d"emplois, développement des écoles/instituts, communautarisation active des français issus de parents/grands parents provenant d'un pays dont la population est à majortié musulmane et des français converti.

C'est mon droit le plus strict que d'exprimer mes volontés ici, quand bien même elles ne seraient pas partagées, voilà tout, je ne suis pas dans une logique de militantisme, tu nommes militantisme ce que tu veux, je ne suis pas assujetti à ta perception des choses, mon poste s'inscrit dans une logique globale et ne saurait être réduit à cela, tu peux relire mon poste intial si tu souhaites plus de détails.

Le 01 octobre 2019 à 08:35:41 viveledip a écrit :
.As Salam Aleikoum Wa Rahmatoulahi Wa Barakatouh. Ce groupe est une bouffée d oxygène sur ce forum masha ALLAH.

wa 'alayka as-salamû wa rahmatûllahi wa barakatûh,qu'Allah te préserve dans ce bas monde et dans l'au-delà.

Sinon Pana tu ne trouve pas que Kaczynski critique implicitement le Christiansime, notemment quand il parle de "sursocialisation", qu'on a pas le droit de détester, etc... "tendez l'autre joue" "aimez vos ennemis" ? Le livre a un ton nitchzéen, il parle d'ailleurs de "puissance"...
Mais même dans l'Islam en fait avec la notion d'Adab notemment... d'ailleurs la civilisation industrielle n'aurait pas pu voir le jour sans les savants musulmans de ce qu'on appelle "l'âge d'or de l'Islam". Comme si la religion portait en elle-même le germe de la civilisation, et que celle-ci finissait au final par détruire la religion Pourtant en tant que croyants nous sommes censés croire à la société parfaite, celle du Messie et du Mahdi, que la paix de Dieu soit sur eux. Sera-ce un monde de chasseurs-cueilleurs, un monde avec une technique mais avec conscience, ou quelque chose qu'on ne peut même pas soupçonner ? Le Coran parle des côtes de maille et des bâteaux. Et en évoquant le royaume de Sulayman (as), de "marmites bien ancrées" (pour faire la cuisine ? )...