Le 14 juin 2020 à 19:19:13 Kingviserys2 a écrit :

Le 14 juin 2020 à 19:02:51 Arajiny a écrit :
Isayama est fort pour mettre le doute, sur l'aspect émotionnel il nous fait croire qu'il y'aura une happy-end, mais sur l'aspect de la logique et de la cohérence, tout tend à dire que cette fin est impossible.
Et je me rappelle que c'est un coup qu'il a souvent utilisé durant l'histoire, beaucoup de gens croyaient à des théories alors qu'au point de vue de la cohérence scénaristique, elles étaient impossibles. (ex : la mort d'Eren au 119)
Je suis convaincu que même si l'Alliance ne gagnera pas à la fin, elle sera le symbole d'une volonté universaliste et de paix qui n'a pas pu se résoudre, ou qui sera résolue ironiquement.

Il fait croire a personne qu'il y'aurait un happy end. la façon dont est mort de shadis est la pour nous le prouver.
D’ailleurs le mot happy end ne veut rien dire dans le contexte actuel du manga.
Un happy end pour certain ne sera pas forcement le même pour d'autre.

Non on sait clairement c'est quoi la happy-end, peut être qu'elle est pas happy pour tout le monde, mais c'est le scénario le plus heureux dans la globalité, le monde qui pardonne Paradis et une cohabitation qui se fait entre eux, qu'Eren meurt ou pas.
La mort de Magath c'est justement l’événement qui pousse à montrer qu'une happy-end est impossible dans l'aspect cohérence et logique, donc en s'opposant à l'aspect émotionnel et instinctif. Et si, il fait croire à beaucoup de monde que l'Alliance va gagner et qu'il y'aura une paix, t'as juste à lire les forums, je me casserais pas la tête à le répéter à chaque fois sinon, notamment de par la facilité avec laquelle ils ont réussi à battre les yeagerists, la solidarité qui se forge entre eux, les circonstances qui leurs sont avantageuses, c'est à dire en jouant sur des choses qui sont de l'ordre de l'instinct.

Un sujet intéressant, https://old.reddit.com/r/ShingekiNoKyojin/comments/h8f2vh/manga_spoilers_a_japanese_message_boards/

Le 14 juin 2020 à 17:35:31 DieuErenV2 a écrit :

Le 14 juin 2020 à 17:31:53 Vag1DAthena a écrit :

Le 14 juin 2020 à 15:49:38 Arajiny a écrit :
Oui donc en fait vous critiquez le raisonnement de l'Alliance car il vacille entre utilitarisme/universalisme et individualisme, alors que c'est un raisonnement très cohérent car c'est un raisonnement qui se remet en question. Ce n'est pas parce qu'ils ne choisissent pas les extrêmes qu'ils sont incohérents.
C'est d'ailleurs le raisonnement le plus réaliste (dans le sens où c'est comme ça qu'une grande partie des gens avec des couilles auraient pensé) moralement et le moins "mangaesque", ce qui vous ennuie.
Et si vous me dîtes que non, le GT est le choix moral le plus cohérent, c'est que vous êtes dans un point de vue individualiste sans vous en rendre compte.

"On nous déclare la guerre et note génocide programmé mais je veux pas faire du mal aux autres
Mais vous pouvez continuer à persécuter les eldiens à Marh pas de soucis "

Tu discute avec un mec qui pense que ce suicider c'est de l'altruisme alors bon...

wesh dieuEren mon pote, alors les révisions pour le brevet ?

Le 14 juin 2020 à 19:33:10 GARL_VINLAND a écrit :

Le 14 juin 2020 à 17:35:31 DieuErenV2 a écrit :

Le 14 juin 2020 à 17:31:53 Vag1DAthena a écrit :

Le 14 juin 2020 à 15:49:38 Arajiny a écrit :
Oui donc en fait vous critiquez le raisonnement de l'Alliance car il vacille entre utilitarisme/universalisme et individualisme, alors que c'est un raisonnement très cohérent car c'est un raisonnement qui se remet en question. Ce n'est pas parce qu'ils ne choisissent pas les extrêmes qu'ils sont incohérents.
C'est d'ailleurs le raisonnement le plus réaliste (dans le sens où c'est comme ça qu'une grande partie des gens avec des couilles auraient pensé) moralement et le moins "mangaesque", ce qui vous ennuie.
Et si vous me dîtes que non, le GT est le choix moral le plus cohérent, c'est que vous êtes dans un point de vue individualiste sans vous en rendre compte.

"On nous déclare la guerre et note génocide programmé mais je veux pas faire du mal aux autres
Mais vous pouvez continuer à persécuter les eldiens à Marh pas de soucis "

Tu discute avec un mec qui pense que ce suicider c'est de l'altruisme alors bon...

wesh dieuEren mon pote, alors les révisions pour le brevet ?

Il n'y a pas de brevet, ça explique tout.

Le 14 juin 2020 à 19:07:39 tycoon1120 a écrit :

Le 14 juin 2020 à 18:41:55 pitit_nugets a écrit :
C’est vraie que je ne saisit pas non plus ou isayama veut aller avec l’alliance

D’un côte on montre que leur idéalisme qui est impossible
En prenant quasiment 1 chapitre à dire qu’il ne veuillent tuer personne et qu’ils vont voler le bateau pacifist style
Et le chapitre suivant on voit que c’est impossible et sa finit en bain de sang

D’un autre côté le manga a toujours dit « même si l’humanité était unie face à un ennemi commun , elle a continué à se foutre sur la geule » discours de pixis
Or ici on voit que la cohésion au sein de l’alliance existe réellement (rien que Mikasa qui aide annie est révélateur)

Donc je vois vraiment pas où ça veut aller

armin, connie, mikasa, hanji, jean : gauchistes, incapable de comprendre qu'il faut se salir les mains pour sauver son pays + ont tellement peur de se salir les mains et de tuer des innocent en sauvant leur pays qu'ils sont prets à tuer les leur

A opposer à
Eren et floch : prêtes a tt pour sauver leur patrie mm quelques saloperies

1-gauchiste: non, tu a une grande méconnaissance de la politique actuelle

2- si, ils comprennent qu'il faille se salir les mains: c'est juste qu'ils ne veulent pas accepter de vivre dans un monde dans lequel leur pays qui est relativement peu peuplé vis sur les cadavres de MILLIONS d'INNOCENTS. Que l'on soit d'accord ou pas, ce n'est pas la question

3- "on tellement peur de se salir les mains et de tuer des innocent en sauvant leur pays qu'ils sont prets à tuer les leurs":

- ils n'ont pas peur de se salir les mains, ils refuse juste de sacrifier des millions d'INNOCENTS endoctriné par un système injuste et mensonger (le fait qu'il faille payer pour es crimes passés)

-à leurs yeux, leurs camarades ne sont plus vraiment innocent car ils cautionnent ou en tout cas acceptent un génocide/meurtre de masse et ils préfère tuer une dizaine/vingtaine de personnes pour en sauver des millions.

partie nécessaire, sorte de disclaimer:

Encore une fois, on s'en fiche de s'ils ont raison ou tort, c'est leur mentalité, tout comme dans watchmen SpoilAfficherMasquer ou Ozymandias considère que tuer des milliers pour sauver des millions est bien et c'est pour cela qu'il le fait. On peut débattre sur cette idée, mais ça ne change pas le fait que le personnage à cette mentalité

fin du disclaimer

Pour eren et floch, rien à dire sauf que commettre un meurtre de masse (eren) et en cautionner et défendre un (floch) ne peut pas faire partie de "quelques saloperie", c'est quand même pire nan ? (peu importe l'altruisme ou non derrière )
Cette réduction de l'acte montre ta volonté d'orienter l'avis du lecteur, orientation qui va jusque dans la forme en faisant un paragraphe pour un camp et une ligne pour un autre de manière a donner l'impression que les avengers ont beaucoup plus de "défaults" que les pro-yeagers.

Le 14 juin 2020 à 19:07:39 tycoon1120 a écrit :

Le 14 juin 2020 à 18:41:55 pitit_nugets a écrit :
C’est vraie que je ne saisit pas non plus ou isayama veut aller avec l’alliance

D’un côte on montre que leur idéalisme qui est impossible
En prenant quasiment 1 chapitre à dire qu’il ne veuillent tuer personne et qu’ils vont voler le bateau pacifist style
Et le chapitre suivant on voit que c’est impossible et sa finit en bain de sang

D’un autre côté le manga a toujours dit « même si l’humanité était unie face à un ennemi commun , elle a continué à se foutre sur la geule » discours de pixis
Or ici on voit que la cohésion au sein de l’alliance existe réellement (rien que Mikasa qui aide annie est révélateur)

Donc je vois vraiment pas où ça veut aller

armin, connie, mikasa, hanji, jean : gauchistes, incapable de comprendre qu'il faut se salir les mains pour sauver son pays + ont tellement peur de se salir les mains et de tuer des innocent en sauvant leur pays qu'ils sont prets à tuer les leur

A opposer à
Eren et floch : prêtes a tt pour sauver leur patrie mm quelques saloperies

Tycoon, ton incapacité crasse et chronique à ne rien comprendre au manga ne cessera jamais de m'émerveiller.

Le 14 juin 2020 à 19:49:11 papilloncolore a écrit :

Le 14 juin 2020 à 19:07:39 tycoon1120 a écrit :

Le 14 juin 2020 à 18:41:55 pitit_nugets a écrit :
C’est vraie que je ne saisit pas non plus ou isayama veut aller avec l’alliance

D’un côte on montre que leur idéalisme qui est impossible
En prenant quasiment 1 chapitre à dire qu’il ne veuillent tuer personne et qu’ils vont voler le bateau pacifist style
Et le chapitre suivant on voit que c’est impossible et sa finit en bain de sang

D’un autre côté le manga a toujours dit « même si l’humanité était unie face à un ennemi commun , elle a continué à se foutre sur la geule » discours de pixis
Or ici on voit que la cohésion au sein de l’alliance existe réellement (rien que Mikasa qui aide annie est révélateur)

Donc je vois vraiment pas où ça veut aller

armin, connie, mikasa, hanji, jean : gauchistes, incapable de comprendre qu'il faut se salir les mains pour sauver son pays + ont tellement peur de se salir les mains et de tuer des innocent en sauvant leur pays qu'ils sont prets à tuer les leur

A opposer à
Eren et floch : prêtes a tt pour sauver leur patrie mm quelques saloperies

Tycoon, ton incapacité crasse et chronique à ne rien comprendre au manga ne cessera jamais de m'émerveiller.

apprends moi stp

Quelqu'un aurait-il l'obligeance de me fournir un lien vers les VA officielles?

Tycoon: non, trop de boulot. Et puis j'ai déjà noté que ton cas était désespéré.

en meme temps quand ton perso préféré c'est annie

genre y'a reiner, gabi, bertholdt, pieck

mais tu choisis annie

Papillon : j"attends tjrs des arguments ( autre que " tu ne comprends pas)

Garl : vaut mieux Annie que Gabi ou reiner

Mdr ce débat de merde qui continue

Le 14 juin 2020 à 20:12:13 tycoon1120 a écrit :
Papillon : j"attends tjrs des arguments ( autre que " tu ne comprends pas)

Garl : vaut mieux Annie que Gabi ou reiner

vaut mieux un warrior avec un développement moins bien ?

Le 14 juin 2020 à 20:12:13 tycoon1120 a écrit :
Papillon : j"attends tjrs des arguments ( autre que " tu ne comprends pas)

Tu vas attendre longtemps.

Mais ne prends pas ça mal, t'es pas le mauvais bougre.

J'ai même pas besoin d'être là pour que le niveau du topic s'effondre.

Faut renommer ce topic L'Attaque des Titans/SNK/LA BOUCLE.
On est coincé dans le paradoxe de la connerie.

courage, c'est tout ce que j'ai à dire

vivement le prochain scan ou les leaks pour qu'il y est un sujet nouveau, parce que la on est en manque de débat

Je débarque, maintenant que le manga est bien avancé, c'est comment SnK ?
Mérite d'investir dedans ou bien ça dégraingole ? (j'ai arrêté tome 5)

De là où t'es, ça devient objectivement de mieux en mieux jusqu'à atteindre un niveau stratosphérique. Au début du tome 31, succédant au meilleur tome du manga (le tome 30), beaucoup discutent la qualité, mais moi je trouve que ça passe franchement surtout qu'on sait pas ce qui en suit.

Ok merci
Donc c'est maintenant qu'on va savoir si le manga dégringole