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Sujet : [Spoil] [Débat] Timeline Breath of the Wild, la finale, post-FSA vs post-Zelda II.

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Pseudo supprimé
Niveau 10
14 septembre 2017 à 12:08:01

Et si ce zelda se passait après Skyward sword ?
[[sticker:p/1kkm]]

XIII3413 XIII3413
MP
Niveau 8
14 septembre 2017 à 14:47:04

Le 14 septembre 2017 à 12:08:01 Maellyah a écrit :
Et si ce zelda se passait après Skyward sword ?
[[sticker:p/1kkm]]

Non car Aonuma à dit qu'il se passait après OOT...

Pampinea Pampinea
MP
Niveau 9
14 septembre 2017 à 14:51:13

Le 14 septembre 2017 à 14:47:04 XIII3413 a écrit :

Le 14 septembre 2017 à 12:08:01 Maellyah a écrit :
Et si ce zelda se passait après Skyward sword ?
[[sticker:p/1kkm]]

Non car Aonuma à dit qu'il se passait après OOT...

Les deux propositions ne sont pas incompatibles.

XIII3413 XIII3413
MP
Niveau 8
14 septembre 2017 à 15:33:19

Le 14 septembre 2017 à 14:51:13 Pampinea a écrit :

Le 14 septembre 2017 à 14:47:04 XIII3413 a écrit :

Le 14 septembre 2017 à 12:08:01 Maellyah a écrit :
Et si ce zelda se passait après Skyward sword ?
[[sticker:p/1kkm]]

Non car Aonuma à dit qu'il se passait après OOT...

Les deux propositions ne sont pas incompatibles.

SS étant le premier opus, effectivement tous les autres sont après... :-d

icewinddaleIII icewinddaleIII
MP
Niveau 39
14 septembre 2017 à 19:03:46

C'était un troll, hein. :honte:

Pseudo supprimé
Niveau 10
14 septembre 2017 à 19:22:12

Le 14 septembre 2017 à 19:03:46 icewinddaleIII a écrit :
C'était un troll, hein. :honte:

Noooooooon :-((
Tu as tout détruit mon plan

Pseudo supprimé
Niveau 10
14 septembre 2017 à 19:28:00
XIII3413 XIII3413
MP
Niveau 8
14 septembre 2017 à 20:41:02

Le 14 septembre 2017 à 19:03:46 icewinddaleIII a écrit :
C'était un troll, hein. :honte:

Et tu trouve ça troll ??
:rire:

Pseudo supprimé
Niveau 10
14 septembre 2017 à 21:13:32

Le 14 septembre 2017 à 20:41:02 XIII3413 a écrit :

Le 14 septembre 2017 à 19:03:46 icewinddaleIII a écrit :
C'était un troll, hein. :honte:

Et tu trouve ça troll ??
:rire:

C'est trop laid :(

pedro999 pedro999
MP
Niveau 43
15 septembre 2017 à 10:18:24

Le 14 septembre 2017 à 21:13:32 Maellyah a écrit :

Le 14 septembre 2017 à 20:41:02 XIII3413 a écrit :

Le 14 septembre 2017 à 19:03:46 icewinddaleIII a écrit :
C'était un troll, hein. :honte:

Et tu trouve ça troll ??
:rire:

C'est trop laid :(

J'adore tes photos de profil toi. :coeur:

Bon, y s'en est dit des choses depuis mon dernier passage.
Mais ça stagne quand même beaucoup.
Tout le monde reste campé sur ses positions.
Bien sûr qu'il y a une timeline, n'en déplaise à certains.
Ce n'est pas l’élément principal de la série, évidemment, mais elle est là.
Moi même je continue à dire que le jeu est dans la timeline de la défaite.
Trop d'éléments vont dans ce sens.
Mais d'autres viennent infirmer cette théorie.
Si bien que je me demande s'ils nous ont pas fait une réunification de tout ça.
Ça paraîtrait logique dans le sens où on retrouve des éléments propres à toutes les timelines.
Mais illogique car ça n'a aucun putain de sens.
Mais dire que personne n'a pensé à son placement, là je dis non.

Pseudo supprimé
Niveau 10
15 septembre 2017 à 15:38:38

Merci :content:

XIII3413 XIII3413
MP
Niveau 8
15 septembre 2017 à 18:53:12

La notion de fusion des timelines est un concept aussi bancale que la division de la timeline.

Si on fait un rapprochement entre le cours du temps et le cours d'une rivière....
Cette dernière s'écoule toujours dans un même sens.
Imagine qu'à un moment donné, un élément ( un rocher) vient perturber cette dernière....
Que se passe-t-il ?
Le cours de l'eau/ temps se divise en 2 cours d'eau parallèle contournant le dit rocher.
Les 2 cours d'eau sont alors separes jusqu'à ce que la physique reprenne ses droit et les 2 cours d'eau se rejoignent en un seul flux temporel.

Comme si quoi que tu fasses, la logique de l'univers malgres les distorsions temporelles reprends toujours sa place.

C'est une hypothèse tout à fait plausible.

pedro999 pedro999
MP
Niveau 43
15 septembre 2017 à 19:12:39

Le 15 septembre 2017 à 18:53:12 XIII3413 a écrit :
La notion de fusion des timelines est un concept aussi bancale que la division de la timeline.

Si on fait un rapprochement entre le cours du temps et le cours d'une rivière....
Cette dernière s'écoule toujours dans un même sens.
Imagine qu'à un moment donné, un élément ( un rocher) vient perturber cette dernière....
Que se passe-t-il ?
Le cours de l'eau/ temps se divise en 2 cours d'eau parallèle contournant le dit rocher.
Les 2 cours d'eau sont alors separes jusqu'à ce que la physique reprenne ses droit et les 2 cours d'eau se rejoignent en un seul flux temporel.

Comme si quoi que tu fasses, la logique de l'univers malgres les distorsions temporelles reprends toujours sa place.

C'est une hypothèse tout à fait plausible.

J'dirais pas mieux.
L'exemple est parfait.

[[sticker:p/1ljp]]
LeVieuSage LeVieuSage
MP
Niveau 9
18 septembre 2017 à 06:13:26

Il y a des éléments clé des 3 timelines.

On spécifie que Hyrule à été innondé. Du coup le jeu se passe après Wind Waker.

Mais il y a aussi le mirroire de l'ombre et plusieurs monuments de TP. Du coup le jeu se passe aussi après TP?

Ensuite, le jeu a des enemis et la map est faite comme dans la timeline de Zelda 1. Même chose pour le bonnet de link

May pas possible de fusionner les 3 timelines ça fait trop de sens.

XIII3413 XIII3413
MP
Niveau 8
18 septembre 2017 à 06:19:42

Le 18 septembre 2017 à 06:13:26 LeVieuSage a écrit :
Il y a des éléments clé des 3 timelines.

On spécifie que Hyrule à été innondé. Du coup le jeu se passe après Wind Waker.

Mais il y a aussi le mirroire de l'ombre et plusieurs monuments de TP. Du coup le jeu se passe aussi après TP?

Ensuite, le jeu a des enemis et la map est faite comme dans la timeline de Zelda 1. Même chose pour le bonnet de link

May pas possible de fusionner les 3 timelines ça fait trop de sens.

Justement ça a du sens.... Cela explique tous ces repères des 3 timelines présents dans BOTW et cela permettra a Nintendo de repartir sur un nouveau cycle de jeux sans pour autant repartir dans ces histoires de timeline.

Ce n'est pas pour rien que BoTW se passe plus de 10000 ans après les autres opus, il y a une volonté de se détacher des anciens jeux.
Donc pour intégrer dans un seul passé les anciens zeldas c'est la meilleure solution.

ASORNOD ASORNOD
MP
Niveau 10
20 septembre 2017 à 19:16:57

De toute façon on sait bien que dans alttp Link à en fait pris un champignon hallucinogène (qui fait de la poudre : de la drogue) et que ça sépare la TimeLine de la défaite en 2 partie : la suite normale d'Alttp et un délire hallucinogène de l'âme du héros qui mélange des éléments de chacune de ses apparitions :noel:

(En plus tout part d'Alttp ; Pedro devrait être content)

Nonoctoro2 Nonoctoro2
MP
Niveau 10
21 septembre 2017 à 05:45:18

Il y a des éléments clé des 3 timelines.

On spécifie que Hyrule à été innondé. Du coup le jeu se passe après Wind Waker.

Euh ... Non ,,, Jamais.
Si tu parle du cristal de sel, il ne dit pas qu'Hyrule fut inondé, mais qu'il y avait une ancienne mer qui n'est plus là ... Skyward Sword aussi avait son ancienne Mer, la Mer de Lanelle à l'Ouest, maintenant devenu le Desert Gerudo, cette mer qui bizarrement est revenu à l'Est dans Breath of the Wild,
(Fun fact: Dans notre réalité, il y a 30 000 000 d'année, la région Parisienne et une grande partie de la France était sous la Mer)

Aonuma spécifie que l'histoire n'a rien à voir avec The Wind Waker.

Mais il y a aussi le mirroire de l'ombre et plusieurs monuments de TP. Du coup le jeu se passe aussi après TP?

Où tu as vu le miroir des ombres ? Si tu parle de ce rond en pierre gravé incrusté de gemme nox servant à donner les instruction pour accéder à un sanctuaire qui fut brisé en morceau par le tremblement de Terre provoqué par l'émergence des Tour Sheikahs du fin-fond du sol, euhhhh ... non, ce n'est pas le miroir des ombres ....

Par contre, on retrouve des monuments de Twilight Princess:
L'aqueduc d'Hylia sur le lac Hylia.
Le château d'Hyrule et sa ville fortifié ressemblant au château de Twilight Princess.
Les ruines encore plus en ruines de la Tour du jugement, maintenant inutile car Midona a détruit le miroir des ombres.
Et pardon si j'en oublie ....

Le lien avec TP s'est fait depuis la sortie de Twilight Princess HD, Aonuma nous disant que dans BOTW ou Zelda WiiU à l'époque, on aurait un "Oh I see !" moment.

Ensuite, le jeu a des enemis et la map est faite comme dans la timeline de Zelda 1. Même chose pour le bonnet de link

Les ennemis de Zelda 1 se retrouve dans tout les autres jeux, les Hinox sont dans FSA, les Areolfos dans TFH et les Lynel font leur entrée dans la Timeline Enfant avec Breath of the Wild :hap:

Les Map d'Hyrule se ressemblent toutes car après tout, c'est le même lieu.
C'est pas en prenant la voiture plutôt que le train que la Montagne de la Mort va bouger.
Elle ressemble plus à celle de Twilight Princesse avec les monts enneigés d'Hebra au même endroit que les monts du pic blanc de TP.

May pas possible de fusionner les 3 timelines ça fait trop de sens.

Nan ça n'en fait pas ... Alors pourquoi tu essais de te lui fabriquer toi même des arguments en carton en sa "faveur" ?

Justement ça a du sens.... Cela explique tous ces repères des 3 timelines présents dans BOTW et cela permettra a Nintendo de repartir sur un nouveau cycle de jeux sans pour autant repartir dans ces histoires de timeline.

Sauf que, comme nous le révèle Aonuma, Miyamoto est attaché à la Timeline sorti avec Hyrule Historia dont il est probablement l'auteur.
Si ils voulaient quitter la Timeline, ils quitteraient le Royaume d'Hyrule et toute son Histoire pour créer un autre Royaume, à la manière des jeux Final Fantaisy, ce qu'ils ont probablement tenté de faire avec Spirit Tracks.
Mais Breath of the Wild se passe à Hyrule.

Ce n'est pas pour rien que BoTW se passe plus de 10000 ans après les autres opus, il y a une volonté de se détacher des anciens jeux.

Donc pour intégrer dans un seul passé les anciens zeldas c'est la meilleure solution.

Ou de mettre des robots et autres technologies qui ne feraient aucuns sens si ça venait comme ça subitement à l'intérieur d'une Timeline.
La technologie de Lanelle avant Skyward Sword faisait du sens de son côté car c'était longtemps avant, là c'est longtemps après.

On peut voir le laps de temps entre Breath of the Wild et le dernier jeu comme un moyen de développer quelques choses entre les deux, un futur jeu par exemple.

Non.

MrLouink MrLouink
MP
Niveau 7
24 septembre 2017 à 15:47:13

La convergence est physiquement impossible. Il faut écarter cette possibilité d'office. Je ne comprends même pas comment certains pseudo-théoriciens ont-ils pu imaginer un instant que c'était réalisable... Sur ce coup, Commonwealth Realm m'avait vachement déçu, ainsi que d'autres pourtant "grands" théoriciens Zelda...

Je me permets de partager ma récente vidéo sur le sujet, plus simple et plus rapide (et surtout plus ludique et plus avantageux pour moi aussi héhé) que de tout réécrire ici.

https://youtu.be/04PZuMIGrcg

Rinku[Link] Rinku[Link]
MP
Niveau 5
24 septembre 2017 à 17:33:43

Le 21 septembre 2017 à 05:45:18 Nonoctoro2 a écrit :
On peut voir le laps de temps entre Breath of the Wild et le dernier jeu comme un moyen de développer quelques choses entre les deux, un futur jeu par exemple.

Le problème quand tu dis ça, c'est que t'oublie que durant ce laps de temps... C'est 10 000 ans avec rien d'autre qu'à part la découverte des créatures divines qui a marqué Hyrule. Donc si on doit avoir de nouveau des Zelda qui se placent durant ce laps de temps... Bah on peut toujours avoir de nouvelles aventures de Link le Cosplayeur & d'autres bad trip de Link...

Plus sérieusement, je pense vraiment que... Ok, Miyamoto veut de la cohérence. Mais c'est pas le cas de tous les autres développeurs, alors ils essayent de fister le plus possiblement la chose. xDD

Message édité le 24 septembre 2017 à 17:36:37 par Rinku[Link]
Nonoctoro2 Nonoctoro2
MP
Niveau 10
16 novembre 2017 à 05:14:59

Ahahahaha .... Cela fait un moment que j'observe le débat ....Que ça soit ici ou sur Zelda Universe.
Je vois les Défenseurs Post-FSA faire face à la fourberie des fanatiques du Post-AOL ! [[sticker:p/1ljl]]

Il est temps pour moi de défendre ma vision face au fanatisme orthodoxe !

Briser leur fondements, les jambes du géant pour le faire tomber !
Peut-être sont-ils majoritaire, mais je sais que plus ils sont gros, plus ils tombent fort.

:d)Le speech de Zelda

Le voici en VA:

Hero of Hyrule, chosen by the sword that seals the darkness…

You have shown unflinching bravery and skill in the face of darkness and adversity.
And have proven yourself worthy of the blessings of the Goddess Hylia.
Whether skyward bound, adrift in time, or steeped in the glowing embers of twilight…
The sacred blade is forever bound to the soul of the Hero.
We pray for your protection… and we hope that—that the two of you will grow stronger together, as one.
Forged in the long-distant past, the sword that seals the darkness…
Guardian of Hyrule, ancient steel, forever bound to the hero.
In the name of Goddess Hylia, I bless you and your chosen hero.
Over the seas of time and distance, when we need the golden power of the Goddess…
Our hope rests in you, to be forever by the hero's side.
Again we pray…that the two of you will grow stronger…and be together as one.

Ce speech fait honneur au Héros et à la Master Sword à travers les époques.
Alors, cette partie:

Whether skyward bound, adrift in time, or steeped in the glowing embers of twilight…

Est clairement une référence au Héros des cieux de Skyward Sword, au Héros du Temps de Ocarina of Time et ... Au Héros du Crépuscule de Twillight Princess.
Malgré que tout semble pointer sur la Timeline Enfant, certain refuse d'y croire et font appel à la partie secrète du speech.

Over the seas of time and distance, when we need the golden power of the Goddess…

Ils y verraient des références à The Wind Waker et à A Link To The Past.
Pour le premier, j'y vois plus une référence au discours de Sheik sur le cours du Temps The Master Sword is a ship with which you can sail upstream and downstream through time
Pour le deuxième, il est vrai qu'il y a un clin d'œil au Titre original de ALTTP mais cela reste un titre donné à la Triforce, la version Allemande essait de traduire le Titre, mais cela reste une liberté de traduction, on parle bien de la Triforce ici.

Donc, voilà qui est bon avec cet Argument.
Ce Speech pointe toujours autant en Faveur pour la Timeline Enfant bien plus que pour la Déclin.

:d) La stèle Zora

- Histoire des Zoras, chapitre V -

« Notre illustre ancêtre Ruto »
par Dorefah, roi des Zoras
Il y a de cela fort longtemps, bien avant le Grand Fléau, bien avant la construction de vah'Ruta...
Il y avait dans la famille royale zora une princesse du nom de Ruto.
Cette princesse belle et pleine de vie était aimée de son peuple et servait la divinité protectrice des Zoras.
Mais dans le même temps, un être cherchant à conquérir le monde lança une malédiction sur le domaine Zora.
Ruto s'éveilla en tant que Sage et, aux côté de la princesse d'Hyrule et du Héros, elle fit face à cet être maléfique.
Ces hauts faits sont gravés à jamais non seulement dans l'Histoire des Zoras mais aussi dans l'Histoire d'Hyrule.
Plus tard, c'est en hommage à Ruto que l'on nomme Vah'Ruta la créature divine conçue pour faire face au Fléau Ganon.
Et c'est probablement le destin qui a voulu qu'une autre princesse zora, ma fille Mipha, soit choisie pour piloter Ruta

La stèle suggère que la Princesse Ruto(OOT) éveillé Sage de l'eau, fit face avec le Héros et la Princesse d'Hyrule face à Ganondorf.
Pour nos zozos, c'est la preuve ultime pour éliminer la Timeline Enfant du jeu.
Car, d'après eux, le Héros du Temps n'existe pas dans la Timeline Enfant et Ruto n'a jamais été Sage de l'eau.
Cette infirmation n'est ni fausse, ni vraie.

La Timeline Enfant s'est créé quand le Héros du Temps, vainqueur contre Ganon aidée des Sages et de Zelda, fut renvoyé dans le passé par Zelda.
Il passe de la Timeline Adulte, le futur où il est triomphant avec les sages, à la Timeline Enfant où Ganondorf n'a pas encore agit contre la Famille Royale.

Comment Link a t'il fait pour convaincre le Roi que Ganondorf est mauvais ?
En lui racontant ses péripéties, Etant le Roi d'Hyrule, il connaît les Légendes sur le Héros du Temps et le rencontrer en vrai est l'Argument le plus convainquant.
Link quitte Hyrule par la suite, et après Majora's Mask, une grande partie de sa vie est inconnue jusqu'à sa mort.

Qu'est-ce que nous apprend Twilight Princess sur sa vie ?
(Car oui, il existe bien dans cette Timeline)

Clothes which the legendary hero which saved Hyrule

from a crisis in past is considered to have worn.

Il aurait porté la tenue du Héros et l'aurais confié à Firone. l'esprit de Lumière la Forêt, là ou il habitait ...

Shad (Jedh)

"That timeless design... You're sporting the legendary hero LOOK, aren't you?""

Son apparence est connu à travers les siècles, les Habits verts qui n'étaient associés qu'aux enfants de la Forêt, les Kokiris durant Ocarina of Time, il est aussi reconnu comme un Héros par le peuple, il n'est donc pas resté inactif.

Gor Liggs

"The Hero's weapon you claimed...
That weapon is said to have defeated the most powerful evils this world has ever known. It might even work to calm Darbus..."

Il a confié son Arc du Héros aux Gorons, ce qui veut dire qu'il est toujours considéré comme un frère pour eux et donc qu'il a réglé l'invasion des Dodongos.

Bien que la Tunique et l'Arc du Héros ne ressemble pas à la tunique Kokiri et à l'arc des Fées, cela peut-être des reliques confié par la famille Royale au Héros reconnu comme tel.

Mon époux fit confectionner de son vivant une tenue destinée au Héros afin que celui-ci puisse bénéficier de nos pouvoirs.

Quelque chose de similaire pour les Zoras, il est respecté de la famille Royale Zora qui lui confectionne une tenue spéciale donc, il a surement du sauver Ruto qui a clairement la cote pour lui.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/46/4/1510801685-twilight-princess-artwork-hero-s-shade-concept-art.png

Son armure sur son spectre suggère qu'il arrête d'être un Héros pour devenir Chevalier.
Puisse qu'il la porte toujours et qu'il est borgne, il est fort possible qu'il soit mort au combat.

"The cursed swordsman...sleeps before...the sacred tree."

Enfin, il reposerait d'après une tombe du cimetière du château, au pied d'un arbre sacrée (L'Arbre Mojo ? On le rencontre pour la première fois en face du Temple Sylvestre ayant les traces et le symbole de la civilisation Kokiri)

It was none other than Link, a young man from Ordon(Toal) Village in whose veins flowed the blood of the Hero of Time

Le Link de TP est son descendant, donc il a au moins un enfant.
Sa malédiction pourrait venir de ça, si il apprend son savoir à Link TP, c'est parce qu'il n'a pas pu le faire avec son gosse, car il est mort avant.

Je pense que j'ai bien fait comprendre que le Héros du Temps existe dans la Timeline Enfant.
Bien qu'il n'ait pas accompli les exploits qu'on lui accorde dans ce Monde, ce Temps.

On ne l'a pas détourné de sa vie de Héros, c'est lui qui s'en est détourné pour devenir Chevalier et fonder une famille, il a donné son Arc et sa Tunique de lui même.

Ruto Sage ?

Non, la Ruto de la Timeline Enfant n'aura pas besoin de devenir Sage.
Mais il y a bien une Ruto qui a combattu aux cotés du Héros du Temps et qui était Sage de l'eau, celle de la Timeline Adulte.
Ses exploits figurent dans les Légendes du Héros du Temps raconté au peuple par la Famille Royale pour lui rendre hommage.
Le Temps a fait que les deux Rutos furent confondus.
Comme nous l'explique le bon Roi Rhoam:

Stories of Ganon were passed from generation to generation in the form of legends and fairy tales.

Et ce que Aonuma précise.

L'Histoire d'Hyrule a changé avec le temps, il y a certaines occasions où l'histoire canonique devient en partie changé, certaines parties détaillées dans les livres d'histoires ont été changé aussi, ce qui est dit ici est que même les livres d'histoires utilisés dans les écoles ont changés, alors pourquoi pas Hyrule ?

Donc voilà, pas si indémontable leur argument indémontable ....

:d) Urbosa

Nabooru...

Sage parmi les Gerudos, acclamée par la légende...
Ton nom est un hommage à ta mémoire, fière créature.
[...]
Ganon, le Fléau... si on en croit ce qu'on raconte, il est né de notre peuple, lui aussi.

Pareil que pour Ruto, il y a deux Nabooru qui se font confondre avec le temps.

Ganondorf est née deux fois Gerudo dans la Timeline Enfant et c'est peut être cette insistance qu'y a forcé les Gerudo à mettre en place la loi anti-Voï.surtout qu'il est consideré comme un traite par les Gerudos de FSA.

D'ailleurs, où sont les Gerudos dans la Timeline du Déclin ? AH AH !

:d) Le Piédestal de la Master Sword

Au milieux de la Forêt comme dans ALTTP ? Ya même les fleurs.

Celui de ALTTP est le reste du Temple du Temps.

Autrefois, l'épée de Légende était conservé dans un Temple[Du Temps], mais ce dernier étant tombé en ruines, il n'est aujourd'hui plus qu'une forêt...

Alors que dans Breath of the Wild, le piédestal et le Temple du Temps sont distinct
Donc, voilà ...
Je pense que c'est le piédestal qui a été déplacé.

Je vous laisse digérer tout ça mais j'ai encore deux trois trucs à contredire ...
J'ai hâte de voir comment ils vont nier tout ce que j'ai dit, non, pas remettre en question, juste ignorer ou refuser sans argumentaire.
Héhé, dites moi si je me trompe [[sticker:p/1kkq]]

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