Qu'il y ait des mouvements de terrain OK, mais que le lac Hylia passe du sud ouest dans TP ( game cube) situé au nord du temple du temps et passe à l'est du Temple du temps dans BOTW.

Je veux bien que les lacs bougent un peu, mais ça fait pas des sauts de puces non plus...

Même si c'est tiré par les cheveux, la seule explication à ce fait pourrait venir de TP dans sa version Wii. Même si on sait que la carte à été inversée par rapport à la normale.

Non perso je reste persuadé que l'argumentaire géographique est caduque car les concepteurs créent une nouvelle Map à chaque opus même si les lieux clés sont repris.

Pour ma part, je suis d'accord.
Aonuma lui-même a déclaré qu'ils ne créaient pas un Zelda en fonction des time-line ou un truc du genre.

Et puis, c'est mieux ainsi je trouve.
Ça deviendrait redondant que tout les lieux soient toujours aux mêmes endroits.

Le 20 novembre 2017 à 22:45:31 Ganondorfzl a écrit :

Qu'il y ait des mouvements de terrain OK, mais que le lac Hylia passe du sud ouest dans TP ( game cube) situé au nord du temple du temps et passe à l'est du Temple du temps dans BOTW.

Je veux bien que les lacs bougent un peu, mais ça fait pas des sauts de puces non plus...

Même si c'est tiré par les cheveux, la seule explication à ce fait pourrait venir de TP dans sa version Wii. Même si on sait que la carte à été inversée par rapport à la normale.

Non perso je reste persuadé que l'argumentaire géographique est caduque car les concepteurs créent une nouvelle Map à chaque opus même si les lieux clés sont repris.

Pour ma part, je suis d'accord.
Aonuma lui-même a déclaré qu'ils ne créaient pas un Zelda en fonction des time-line ou un truc du genre.

Et puis, c'est mieux ainsi je trouve.
Ça deviendrait redondant que tout les lieux soient toujours aux mêmes endroits.

La carte inversé de TP Wii colle encore moins car dans ce cas le lac Hylia serait pas non plus au bon endroit, mais en plus la montagne de la mort serait elle a l'opposé.....

Non, l'argumentaire géographique est dead peu importe la timeline d'ailleurs.
Car même dans ALTTP il y a beaucoup de similitudes ( château au centre, montagne de la mort au nord est, désert Gerudo au sud ouest, lac Hylia au sud est.... Les ruines des marais pourraient s'apparenter au restes de la citadelle d'hyrule d'OoT.....)
Mais ça colle quand même pas car les bois perdus dans ALTTP sont au nord ouest et pas au nord...

Preuve que les emplacements des différents lieux ne veulent rien dire.

On sait tous que le plateau du prélude est la citadelle d'hyrule dans OOT.

Dans BOTW la citadelle est au sud de la plaine d'hyrule et dans OOT elle se situe au nord.
Dans BOTW, les bois perdus sont au nord et dans OOT au sud.

Essayons d'inverser la carte de BOTW ..
Maintenant ça colle pour les bois perdus qui se retrouvent au sud et le plateau du prélude lui est désormais au nord.
Sauf que dans cette configuration, le désert Gerudo serait en Firone, la montagne de la mort de OOT à la place du désert Gerudo et le lac Hylia de OOT aurait été à la place de la montagne de la mort dans BOTW.

Rien ne colle

Donc pour résumer, en effet, les concepteurs créent une nouvelle carte à chaque opus et il faut arrêter de se compliquer la vie inutilement.
C'est ce qu'il y a de plus censé à se dire.

Le 20 novembre 2017 à 23:44:51 Ganondorfzl a écrit :
Donc pour résumer, en effet, les concepteurs créent une nouvelle carte à chaque opus et il faut arrêter de se compliquer la vie inutilement.
C'est ce qu'il y a de plus censé à se dire.

Fin du game

Les arguments de la map n'ont jamais tenu debout dans Zelda, faudrait le savoir une bonne fois pour toutes.
Sinon, Nono, comment explique tu la présence de Piafs dans BOTW alors qu'on est dans la timeline Enfant selon toi ?
Dans une timeline, y a soit des Zoras, soit des Piafs mais jamais les deux, c'était une règle.

C'était le cas dans UN jeu ; c'est pas pour autant une règle
L'évolution prend parfois des chemins détournés.

Effectivement, les indices timeline existent dans BOTW, mais les positionnements géographique des différentes régions n'est pas un indice à tenir compte car la Map est conçue pour être innovante avec des éléments de paysages et régions connues.

Le 21 novembre 2017 à 07:19:32 icewinddaleIII a écrit :
Les arguments de la map n'ont jamais tenu debout dans Zelda, faudrait le savoir une bonne fois pour toutes.
Sinon, Nono, comment explique tu la présence de Piafs dans BOTW alors qu'on est dans la timeline Enfant selon toi ?
Dans une timeline, y a soit des Zoras, soit des Piafs mais jamais les deux, c'était une règle.

Mais qu'est-ce que tu racontes toi ? haha

D'où c'est une règle ?
LA seule fois où on a vu des Piafs avant BotW, c'était dans WW. Et dans WW, on nous explique que les Zoras on évolués en ce qui est appelé un Piaf dans WW
Jamais ça n'a été une règle équivoque pour tous. Oui, si les Zoras devaient évoluer sur terre, ils seraient comme ça.

MAIS

Premièrement, les piafs de BotW ne sont pas les Piafs de WW. Ils n'ont de commun que le nom, et si ce sont les mêmes, leur évolution est bien plus avancée.

Deuxièmement, tu fais exprès de te contredire ou t'es juste " bête " ?
Donc d'après toi, c'est une règle d'avoir soit des Piafs, soit des Zoras dans une timeline. Mais ça ne vaut que pour la timeline enfant ? Genre, pour la timeline de WW, ce serait ok, ça marche c'est ça ?
Complètement absurde

De toute façon, tout ce qui est histoire de time-line, je trouve que ça embrouille pas mal.

C'est complètement faux de dire que les Zora ont évolués en piafs d'eux même !

Le responsable de leur transformation en piafs n'est d'autre que le Dragon Valoo, l'Esprit du ciel !
Il est le descendant de volcania et donc son successeur en tant que Gardien de la montagne de la Mort.

Le problème est que son ancêtre n'était pas si illustre que ça ...
Longtemps avant, il décide de réduire son peuple servant, les Gorons, à l'esclavage et de les dévorer quand il en a envie; un héros Goron, ancêtre de Darunia, munie de la masse des titans, le tue une bonne fois pour tous, la montagne n'a plus de gardien mais les Gorons sont libérés.
Ganondorf, 7 après avoir ressuscité les Dodongos avec leur ossements comme un chercheur Pokémon, possédant la Triforce de la Force, le sorcier a maintenant accès à des pouvoirs bien plus puissants, il décide de ramener à la vie le légendaire Dragon Démoniaque Volcania et envoie ses sbires capturer les Gorons pour lui offrir en pâture afin de montrer l'exemple à ceux qui voulaient encore lui résister.
Darunia fut tué durant sa confrontation avec lui, le Héros du Temps tue Volcania pour de bon avec la masse des titans.

The Wind Waker.
Les Gorons qui eurent un deuxième traumatisme avec la race des Dragons ne furent pas très enthousiastes face à l'arrivé de Valoo, le descendant du monstre qui a faillit génocidé leur peuple.
Ils ont décidés de fuir ...
Laissant Valoo seul sur le sommet de sa montagne, une cible facile pour les forces du mal ...
Jabu, le descendant de Jabu Jabu, lui n'avait pas de problème avec la grande mer, étant un poisson.
Il envoie alors ses Zoras à Valoo pour remplacer les Gorons.

Valoo va les faire métamorphoser grâce au pouvoir de ses écailles de Dragon.

Comme il est l'esprit des cieux, un titre porté avant par Narisha, ses écailles contiennent le pouvoir du vent.
Ce qui explique cette apparence d'oiseaux qu'on les piafs.

Vent Oiseaux

Maintenant, pour Breath of the Wild ....

Il n'ont pas grand chose d'Humain comparé à TWW ...

Si, comme vous dites, ils sont d'origines des Zora, qui est à l'origine de leur métamorphose ?
Un Dragon ? Il ne vénèrent aucuns Dragons ...

Darunia fut tué durant sa confrontation avec lui

Alors déjà, c'est 100% faux, Darunia est vivant après que Link ait tué Volcania, tu as regardé la cutscene de fin d'OOT ?
Mais ça reste du détail.

Si, comme vous dites, ils sont d'origines des Zora, qui est à l'origine de leur métamorphose ?

Un Dragon ? Il ne vénèrent aucuns Dragons ...

Tu as démontré 2 lignes plus tôt pourquoi, car Jabu les a envoyés là pour pas que Valoo soit seul face aux forces de Ganon, mais peut importe comment, ici les Zoras ont été changés en Piafs.

Résumons donc pour les Zoras : -Dans la timeline de la défaite, on sait que seuls les Zoras sont présents, mais sous forme d'ennemis aggressifs..
-Dans la timeline Enfant, les Zoras sont présents, mais sous forme amicale et civilisée, toujours pas de Piafs.
-Dans la timeline Adulte, Les Zoras ont peu à peu muté en Piafs, pour les raisons expliquées auparavant.
Pourquoi dans BOTW y a-t-il les deux peuples ? C'est là qu'apparaît ma version des choses :

BOTW serait dans la timeline de la défaite, mais post-OOT, avant ALTTP :
Les confusions liées aux années Ganon, et à la peur de le voir revenir, ont créé des divisions au sein du peuple Zora : Certains affirment que d'autres Zoras sont des traîtres ayant agi main dans la main avec les sbires de Ganon, avec comme preuves le manque de place dans le Domaine Zora, et que l'ensemble du peuple Zora n'aurait pas pu y tenir entièrement : ces gens-là auraient comploté avec Ganon pour pas être gelés avec les autres. Ces conflits obligent certains Zoras à fuir, ils fuient donc vers une région encore inhabitée à l'époque, une région au Nord du désert Gerudo, qu'ils nommeront par la suite Tabanta, et où ils fonderont un village (le futur Village Piaf) dans ces montagnes.

Le peuple Zora s'est donc divisé en 2 : Ceux qui ont accusé les autres de traîtres, et qui sont restés au Domaine Zora, ils deviennent de plus en plus aigris et méfiants, comme le montrent certains sages qui vouent une haine profonde aux Hyliens, et ceux qui ont été accusés de traîtres, et qui continuent leur vie au village dans les montagnes au Nord.
Ces derniers, pour s'adapter aux montagnes et aux collines escarpées, vont muter génétiquement, et vont se voir des ailes pousser afin de monter plus facilement les hautes montagnes, et échapper aux prédateurs pédestres, ainsi qu'une fourrure, pour résister aux très basses températures de la région.
Quelques décennies après que les sages aient scellé Ganon dans le Saint Royaume/Terre d'Or, débute la Guerre du Sceau. L'armée royale peine à contenir l'armée de Ganon dans la citadelle d'Hyrule, la bataille fait rage. Les Zoras exilés, devenus désormais des Piafs, prennent peur du fait de la proximité de Tabanta avec leur village, et décident de retourner au domaine Zora, où ils pensent qu'ils pourront être protégés par l'armée Zora.

Les Zoras, quand ils voient arriver ces Hommes-oiseaux qui affirment être des leurs, pensent immédiatement à un piège qu'aurait ourdi Ganon pour envahir le Royaume des Zoras (ils sont devenus paranos n'oubliez pas) et les massacrent.
Cela explique l'absence de Piafs dans les jeux suivants de la timeline de la défaite, ainsi que leur agressivité : ils en sont venus à avoir peur de l'étranger et commencent peu à peu à s'enfermer sur eux-mêmes.

Nonoctoro2 ou l'art d'inventer des faits pour étayer ses théories.
Ton travail de recherche est remarquable mais intellectuellement malhonnête.

Oui, c'est sur que si l'on commence à inventer soi-même des pans de scénario, pour la compréhension globale et précise, ça ne va pas le faire.

up
Je veux continuer une guerre civile

Ouais, ça c'est une riche idée. Gniark

Le 24 novembre 2017 à 22:43:25 icewinddaleIII a écrit :

Darunia fut tué durant sa confrontation avec lui

Alors déjà, c'est 100% faux, Darunia est vivant après que Link ait tué Volcania, tu as regardé la cutscene de fin d'OOT ?
Mais ça reste du détail.

Tiens justement maintenant il y'a un sujet qui parlait de ça y'a pas longtemps sur le forum d'OOT et en effet les sages d'OOT sont morts, ce qu'on voit d'eux après le donjon c'est leur esprit (ça permet surement aux développeurs de pas avoir à les faires apparaitre avant le combat et de pas choquer les petites nenfants )
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-1620-58660880-1-0-1-0-que-deviennent-les-sages.htm

Je suis déçu qu'il se passe pas grand chose , je m'attendais a une nouvelle guerre civile entre les Post-FSA vs les Post-Zelda II

BOTW s'inscrit dans la timeline de l'âge de le victoire du héros du temps avec Majora Mask et TP. Y'a de nombreux éléments qui vont dans ce sens.

1. La lune de sang et son cycle d'apparition qui n'est pas sans rappeler la menace de la lune dans Majora Mask. Dans les deux jeux la lune est un élément majeur. Que ce soit la résurrection des monstres dans BOTW ou son écrasement dans Majora, les deux lune veulent détruire le monde. L'une essaie de la destruction en tombant, l'autre en réinvoquant les monstres.

2. Les nombreuses réfèrences et liens dans BOTW eentre ce jeu et la timeline (je ne vais pas toutes les énumérer, mais vous les connaissez).

3. Le placement de la mastersword qui correspond avec OOT et TP. Dans BOTW si vous vous souvenez des épreuves de l'épée nous sommes à chaque fois téléporté en un lieu où l'on nous met à l'épreuve. Après cela on retire l'épée de son socle et augmente son "pouvoir". Si vous faites bien attention aux décors, vous remarquerez que c'est similaire au sanctuaire des sages de OOT quand on retire l'épée et qu'on libéère Ganondorf :

OOT : https://youtu.be/7zaHz4CDVuM?t=191
BOTW : https://youtu.be/HIuh07qe4lY?t=2734

C'est le même lieu. Quand on retire l'épée de son socle on est téléporté au sanctiaure des sages. Ensuite vient Twilight Princess qui se passe plusieurs siècles voire décénies après OOT. Dans le jeu les portes du temps se trouvent dans le sanctuaire de la fôrêt. Sanctuaire qui est semblable aux bois perdus. On retrouve là aussi dans BOTW de nombreuses similitudes avec les jeux de cette timeline.

Il faut aussi prendre en compte qu'on parle d'une Légende dont voici la définition : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/l%C3%A9gende/46567

BOTW se déroule bien des siècles après on peut également être en droit de supposer que les jeux amenant à BOTW ont été quelque part déformé mais qu'ils gardent un fond de vérité. Dans BOTW là aussi après le réveil de Link, le seul lieu à avoir réellement été préservé du fléau de Ganon et de la guerre c'est la Fôret, les bois perdus et le village Korogu où repose l'épée.

Quand vous prenez tous les éléments que j'ai donné en plus de ceux des jeux de la timeline qui permettent d'en faire des liens même indirect, on peut aisément supposer que BOTW se pase dans la timeline de l'âge de la victoire du héro.