Le 13 décembre 2023 à 15:43:28 :

Le 13 décembre 2023 à 15:33:52 :

Le 12 décembre 2023 à 20:20:02 :
Le Pen est pour la peine de mort c’est extrême droite

Et niveau social je crois pas par ex qu’elle ait déjà dit qu’il faut remettre des médecins aux directions des hôpitaux et protéger les acquis sociaux et le service public

La peine de mort, c'est d'extrême-droite ? Faut que tu nous expliques le délire, là. On était même pas au courant qu'elle avait un côté politique.

Sérieusement ?

A moins que ta vision politique se limite à gauche = gentil et droite = méchant ?
D'ailleurs même si c'est le cas, faut également que tu expliques en quoi ce serait gentil de ne pas l'appliquer ou méchant de l'appliquer.

Il y a que toi qui parle de gentils et méchants. Personne a dit qu'être pour la peine de mort = méchant.

EDIT :

Le pourcentage de personnes en faveur de la peine de mort est retombé à 50% en août 2020 selon ce même sondage. Parmi les sondés, 80% des personnes se revendiquant du Rassemblement National se disaient alors d'accord avec le retour de cette peine et 54% des LR, contre 29% chez les sondés affiliés France Insoumise ou du Parti Communiste.

Source : https://www.bfmtv.com/societe/peine-de-mort-y-a-t-il-vraiment-une-majorite-de-francais-favorable-a-son-retablissement_AN-202109150332.html

Sinon, quitte à me citer, tu pourrais répondre à mes questions, non ?

La meuf de Barbie président du prochain festival de Cannes et après on ose dire que le wokisme n'existe pas ?

Le 14 décembre 2023 à 10:53:49 :

Le 13 décembre 2023 à 15:43:28 :

Le 13 décembre 2023 à 15:33:52 :

Le 12 décembre 2023 à 20:20:02 :
Le Pen est pour la peine de mort c’est extrême droite

Et niveau social je crois pas par ex qu’elle ait déjà dit qu’il faut remettre des médecins aux directions des hôpitaux et protéger les acquis sociaux et le service public

La peine de mort, c'est d'extrême-droite ? Faut que tu nous expliques le délire, là. On était même pas au courant qu'elle avait un côté politique.

Sérieusement ?

A moins que ta vision politique se limite à gauche = gentil et droite = méchant ?
D'ailleurs même si c'est le cas, faut également que tu expliques en quoi ce serait gentil de ne pas l'appliquer ou méchant de l'appliquer.

Il y a que toi qui parle de gentils et méchants. Personne a dit qu'être pour la peine de mort = méchant.

EDIT :

Le pourcentage de personnes en faveur de la peine de mort est retombé à 50% en août 2020 selon ce même sondage. Parmi les sondés, 80% des personnes se revendiquant du Rassemblement National se disaient alors d'accord avec le retour de cette peine et 54% des LR, contre 29% chez les sondés affiliés France Insoumise ou du Parti Communiste.

Source : https://www.bfmtv.com/societe/peine-de-mort-y-a-t-il-vraiment-une-majorite-de-francais-favorable-a-son-retablissement_AN-202109150332.html

Sinon, quitte à me citer, tu pourrais répondre à mes questions, non ?

Je t'ai répondu sur les gentils et les méchants.
Sur la peine de mort je t'ai donné des chiffres qui montrent que plus on est à droite plus on est pour, et inversement quand on part sur la gauche. Certes, le fait que quelqu'un soit pour la peine de mort ne suffit pas à le ranger à l'ED, c'est un critère parmi d'autres.
Après, pour ce qui est d'expliquer le pourquoi du comment, j'ai ni l'envie ni les connaissances suffisantes pour développer sérieusement. De plus, c'est pas le lieu pour ça, le topic est déjà en roue libre.

Mdr Barbie c'est woke ?

Choix bizarre, mais bon, c'est pas pire que Luc Besson en 2000.

Le 14 décembre 2023 à 15:27:04 :
Mdr Barbie c'est woke ?

Barbie doit bien cocher toutes les cases attribuer aux wokisme dans les sphere reactionnaires, le probleme c'est que le wokisme etant une notion vague qui peut se resumer en "le progressisme que je n'aime pas" il y a pas mal de resistance a classifier un film populaire, avec un succes aussi enorme, dans la categorie woke.

Le 14 décembre 2023 à 15:27:04 :
Mdr Barbie c'est woke ?

Déconstruction de l'homme blanc hétéro, c'est woke.

Le 14 décembre 2023 à 17:53:03 bipap1 a écrit :

Le 14 décembre 2023 à 15:27:04 :
Mdr Barbie c'est woke ?

Barbie doit bien cocher toutes les cases attribuer aux wokisme dans les sphere reactionnaires, le probleme c'est que le wokisme etant une notion vague qui peut se resumer en "le progressisme que je n'aime pas" il y a pas mal de resistance a classifier un film populaire, avec un succes aussi enorme, dans la categorie woke.

Les termes sont dits.

Le 14 décembre 2023 à 13:28:52 :
La meuf de Barbie président du prochain festival de Cannes et après on ose dire que le wokisme n'existe pas ?

l'horreur, le bruit des bots qu ivont défendre cette immondice

Pour moi si on essayait de donner un sens rigoureux au wokisme les deux films les plus woke cette année seraient de très très loin Barbie et Spiderman. La petite sirène se contente de rendre Ariel noir, sans que ca n'ait d'influence sur quoi que ce soit d'autre. Spiderman et Barbie vont beaucoup plus loin en incluant des thématiques progressiste tel que l'acceptation, le racisme, le sexisme et le patriarcat dans leur film (parfois on etait tres peu subtile).

Le plus drôle c'est que beaucoup tentent de classifier ces deux films comme non woke parce qu'encore une fois le terme est vague et se mélange a un jugement subjectif sur à quel point quelqu'un a aimé une œuvre, on imagine pas dire qu'une œuvre n'est pas progressiste parce qu'on l'a aimé, ou inversement qu'elle n'est pas raciste/rétrograde parce qu'on l'a aimé. C'est pourtant ce qui se fait constamment avec le wokisme, consciemment ou non.

Le 12 décembre 2023 à 14:51:01 linkdupasse a écrit :

Tartuffe

tu parles de moi ?
- en quoi devrais-je être d'accord avec l'ensemble des articles de tel ou tel magazine ? (relis ce que j'ai posté)
- j'ai déjà dit ce que je pensais du terme "woke" : c'est fourre-tout et utilisé à toutes les sauces, c'est souvent décrié de manière maladroite... MAIS ! il y a des soucis au sein de certains mouvements "progressistes" qu'on peut rapprocher de l'idéologie dite "woke"

(ça s'appelle avoir un avis nuancé quoi)

Pour toi le wokisme se traduit sous quel forme dans les films? Je te demande à toi parce que tu as l'air d'être le seul type sérieux sur ce topic a défendre la notion.

Le 14 décembre 2023 à 19:35:37 bipap1 a écrit :
Pour moi si on essayait de donner un sens rigoureux au wokisme les deux films les plus woke cette année seraient de très très loin Barbie et Spiderman. La petite sirène se contente de rendre Ariel noir, sans que ca n'ait d'influence sur quoi que ce soit d'autre. Spiderman et Barbie vont beaucoup plus loin en incluant des thématiques progressiste tel que l'acceptation, le racisme, le sexisme et le patriarcat dans leur film (parfois on etait tres peu subtile).

Le plus drôle c'est que beaucoup tentent de classifier ces deux films comme non woke parce qu'encore une fois le terme est vague et se mélange a un jugement subjectif sur à quel point quelqu'un a aimé une œuvre, on imagine pas dire qu'une œuvre n'est pas progressiste parce qu'on l'a aimé, ou inversement qu'elle n'est pas raciste/rétrograde parce qu'on l'a aimé. C'est pourtant ce qui se fait constamment avec le wokisme, consciemment ou non.

Le 12 décembre 2023 à 14:51:01 linkdupasse a écrit :

Tartuffe

tu parles de moi ?
- en quoi devrais-je être d'accord avec l'ensemble des articles de tel ou tel magazine ? (relis ce que j'ai posté)
- j'ai déjà dit ce que je pensais du terme "woke" : c'est fourre-tout et utilisé à toutes les sauces, c'est souvent décrié de manière maladroite... MAIS ! il y a des soucis au sein de certains mouvements "progressistes" qu'on peut rapprocher de l'idéologie dite "woke"

(ça s'appelle avoir un avis nuancé quoi)

Pour toi le wokisme se traduit sous quel forme dans les films? Je te demande à toi parce que tu as l'air d'être le seul type sérieux sur ce topic a défendre la notion.

Qu'est-ce que "l'idéologie woke" surtout ?

Vraiment hâte de lire la réponse d'un "socialiste" qui ne sera pas dans la continuité d'un certain discours "du social, pas du sociétal" avec la dernière MAJ réac (après SJW, PNJ, golem et consort)

Le 12 décembre 2023 à 19:54:53 :

Le 12 décembre 2023 à 19:43:46 :

Le 12 décembre 2023 à 19:29:45 :

Le 12 décembre 2023 à 10:47:50 :

Le 11 décembre 2023 à 19:46:34 :
Cette hystérie, ouin ouin l'idéologie a tué le cinema, et on cite Disney...
Il y a toujours eu de l'idéologie dans le cinema, la qualité de l'oeuvre est autre part.
Costa-gavras ou Pasolini ont-ils tué le cinema car ils sont engagés ++ ??
Si le woke a tué Diney c'est parfait c'est de la merde en boite depuis toujours.

Et bien sûr, les quotas d'inclusivité imposés aux Oscars n'ont aucune incidence sur la production des films...
Plus l'idéologie est débile, plus elle est représentée de manière débile dans les films, à gauche comme à droite. Forcément que ça impacte la qualité puisqu'on cherche avant tout à produire de la propagande.

Les deux Real cités ont toujours fait de la propagande, Pasolini se revendique anarchiste mais considéré comme un des plus grand. L'autre est pas mal non plus.
C'est dans la forme que c'est important la qualité artistique. Mais putain la plupart des plus grandes peintures sont de la propagande catholique alors ça a forcément une incidence merdique sur l'oeuvre?? On peut dire pareil pour la musique, en fait bien souvent l'émulation de l'idéologie fait faire de grandes choses, exemple le gospel.
Disney fait de la crotte qui a pas la même odeur qu'avant c'est tout, ça reste de la crotte

C'est complètement anachronique de parler de "propagande catholique" en ce qui concerne "la plupart des plus grandes peintures".

Pas plus anachronique que de parler du cinéma des 70' je démontre que l'idéologie ne donne pas une œuvre pourrie, peu importe l'époque. Tu le fais exprès de pas comprendre? J'ai pas dit que c'est ajd'hui qu'on fait de la peinture sacrée

Je ne vois pas en quoi c'est anachronique de parler du "cinéma des 70" ?

J'ai pas dit que tu avais dit qu'on faisait de la peinture sacrée, Tu le fais exprès de pas comprendre ?

Je ne vois pas en quoi Barbie est woke perso. Je ne le rangerais pas comme tel.

Le 14 décembre 2023 à 22:46:04 :
Je ne vois pas en quoi Barbie est woke perso. Je ne le rangerais pas comme tel.

C'est quoi le wokisme dans les film alors? Tu aurais 4 exemple de film woke cette année?

Le 14 décembre 2023 à 19:35:37 :
Pour moi si on essayait de donner un sens rigoureux au wokisme les deux films les plus woke cette année seraient de très très loin Barbie et Spiderman. La petite sirène se contente de rendre Ariel noir, sans que ca n'ait d'influence sur quoi que ce soit d'autre. Spiderman et Barbie vont beaucoup plus loin en incluant des thématiques progressiste tel que l'acceptation, le racisme, le sexisme et le patriarcat dans leur film (parfois on etait tres peu subtile).

Le plus drôle c'est que beaucoup tentent de classifier ces deux films comme non woke parce qu'encore une fois le terme est vague et se mélange a un jugement subjectif sur à quel point quelqu'un a aimé une œuvre, on imagine pas dire qu'une œuvre n'est pas progressiste parce qu'on l'a aimé, ou inversement qu'elle n'est pas raciste/rétrograde parce qu'on l'a aimé. C'est pourtant ce qui se fait constamment avec le wokisme, consciemment ou non.

Le 12 décembre 2023 à 14:51:01 linkdupasse a écrit :

Tartuffe

tu parles de moi ?
- en quoi devrais-je être d'accord avec l'ensemble des articles de tel ou tel magazine ? (relis ce que j'ai posté)
- j'ai déjà dit ce que je pensais du terme "woke" : c'est fourre-tout et utilisé à toutes les sauces, c'est souvent décrié de manière maladroite... MAIS ! il y a des soucis au sein de certains mouvements "progressistes" qu'on peut rapprocher de l'idéologie dite "woke"

(ça s'appelle avoir un avis nuancé quoi)

Pour toi le wokisme se traduit sous quel forme dans les films? Je te demande à toi parce que tu as l'air d'être le seul type sérieux sur ce topic a défendre la notion.

Sur les films c'est un peu difficile à évaluer parce qu'on peut imaginer que tel ou tel élément relève du wokisme alors que l'intention de l'auteur est peut-être différent

Le terme woke est difficile à évaluer de manière précise. Pour moi, dans son sens péjoratif, c'est une caricature de certaines positions progressistes qui revient à adopter une position finalement rétrogradre.

Exemple un peu polémique, mais le fait d'adopter un point de vue racisé à outrance crée parfois des situations bizarre. Par exemple vis-à-vis de gens de culture juive, qui sont parfois assimilés à des "Blancs" (et par extension si on parle du sujet tabou du moment qui revient régulièrement par ailleurs, par des apologétiques de la colonisations) ; alors même que leur "blanchité" est toute relative, et que les oppressions dont ils peuvent être l'objet les range également dans une case de "minorité ethnique" (idée pourtant conspuée par certains mouvements qui peuvent être assimilés au woke).

De manière connexe, il y a aussi le souci de l'intersectionnalité des luttes, où des arguments contradictoires rentrent en jeu selon qu'on défende telle ou telle minorité ethnique ou telle ou telle minorité sexuelle / de genre. C'est une limite visible de manière criante au sein des mouvements dits "woke".

De manière beaucoup plus générale, le fait d'assimiler systématique tout individu à ses origines ou à son orientation sexuelle / de genre, passe à côté de ce que chaque individu peut penser par ailleurs, en "citoyen". C'est une logique en surface progressiste, mais qu'on peut trouver rétrograde sur le fond (c'est plutôt mon cas, même si je pense que c'est simpliste de résumer le "wokisme" à cette seule contradiction).

Enfin, la cancel culture associée aux mouvements dits woke. Ce ne sont pas les seuls à la pratiquer loin de là, mais c'est plutôt visible aujourd'hui. Et pareil, ça peut être vu comme progressite ou rétrogradre par untel ou untel.

--------------

Si on revient donc au sujet du cinéma, généralement ce sont les messages simplificateurs sur ce genre de thématique qui rangent peut-être certaines oeuvres dans la catégorie woke. J'ai vu The Eternals il y a quelques mois (le film est mauvais par ailleurs mais c'est pas le sujet), il y avait une scène où on voyait des massacres d'Indiens par les colons. La scène dure quelques secondes avec une scène de guerre limitée à un petit nombre d'individus. L'un des persos principaux parle directement de génocide à ce sujet. Ce qui est vrai historiquement, mais ça reste un point simplificateur extrême car rien dans la scène ne le prouve à ce moment du récit.

Idem à un autre moment, l'un des persos principaux est montré au sein de sa famille avec son compagnon gay. La scène est neutre et osef au possible, ça n'apporte strictement rien au scénario. En soi, c'est ni woke ni pas woke. Mais il y a sûrement une intention de l'équipe du film derrière de mettre en avant ce couple pour des questions de représentativité. Mais sans jouer là-dessus, comme si de rien n'était. Aucun intérêt donc dans le film (donc potentiellement un petit aparté woke sans fond).

linkdupassé va bientot découvrir que les wokes sont les inquisiteurs ( d'ou le concept de woke jamais assez woke donc vague) du 21 eme siècle;

Quelqu'un pour définir le terme "woke" une fois pour toute ?

Le 15 décembre 2023 à 15:31:56 :

Le 14 décembre 2023 à 19:35:37 :
Pour moi si on essayait de donner un sens rigoureux au wokisme les deux films les plus woke cette année seraient de très très loin Barbie et Spiderman. La petite sirène se contente de rendre Ariel noir, sans que ca n'ait d'influence sur quoi que ce soit d'autre. Spiderman et Barbie vont beaucoup plus loin en incluant des thématiques progressiste tel que l'acceptation, le racisme, le sexisme et le patriarcat dans leur film (parfois on etait tres peu subtile).

Le plus drôle c'est que beaucoup tentent de classifier ces deux films comme non woke parce qu'encore une fois le terme est vague et se mélange a un jugement subjectif sur à quel point quelqu'un a aimé une œuvre, on imagine pas dire qu'une œuvre n'est pas progressiste parce qu'on l'a aimé, ou inversement qu'elle n'est pas raciste/rétrograde parce qu'on l'a aimé. C'est pourtant ce qui se fait constamment avec le wokisme, consciemment ou non.

Le 12 décembre 2023 à 14:51:01 linkdupasse a écrit :

Tartuffe

tu parles de moi ?
- en quoi devrais-je être d'accord avec l'ensemble des articles de tel ou tel magazine ? (relis ce que j'ai posté)
- j'ai déjà dit ce que je pensais du terme "woke" : c'est fourre-tout et utilisé à toutes les sauces, c'est souvent décrié de manière maladroite... MAIS ! il y a des soucis au sein de certains mouvements "progressistes" qu'on peut rapprocher de l'idéologie dite "woke"

(ça s'appelle avoir un avis nuancé quoi)

Pour toi le wokisme se traduit sous quel forme dans les films? Je te demande à toi parce que tu as l'air d'être le seul type sérieux sur ce topic a défendre la notion.

Sur les films c'est un peu difficile à évaluer parce qu'on peut imaginer que tel ou tel élément relève du wokisme alors que l'intention de l'auteur est peut-être différent

Le terme woke est difficile à évaluer de manière précise. Pour moi, dans son sens péjoratif, c'est une caricature de certaines positions progressistes qui revient à adopter une position finalement rétrogradre.

Exemple un peu polémique, mais le fait d'adopter un point de vue racisé à outrance crée parfois des situations bizarre. Par exemple vis-à-vis de gens de culture juive, qui sont parfois assimilés à des "Blancs" (et par extension si on parle du sujet tabou du moment qui revient régulièrement par ailleurs, par des apologétiques de la colonisations) ; alors même que leur "blanchité" est toute relative, et que les oppressions dont ils peuvent être l'objet les range également dans une case de "minorité ethnique" (idée pourtant conspuée par certains mouvements qui peuvent être assimilés au woke).

De manière connexe, il y a aussi le souci de l'intersectionnalité des luttes, où des arguments contradictoires rentrent en jeu selon qu'on défende telle ou telle minorité ethnique ou telle ou telle minorité sexuelle / de genre. C'est une limite visible de manière criante au sein des mouvements dits "woke".

De manière beaucoup plus générale, le fait d'assimiler systématique tout individu à ses origines ou à son orientation sexuelle / de genre, passe à côté de ce que chaque individu peut penser par ailleurs, en "citoyen". C'est une logique en surface progressiste, mais qu'on peut trouver rétrograde sur le fond (c'est plutôt mon cas, même si je pense que c'est simpliste de résumer le "wokisme" à cette seule contradiction).

Enfin, la cancel culture associée aux mouvements dits woke. Ce ne sont pas les seuls à la pratiquer loin de là, mais c'est plutôt visible aujourd'hui. Et pareil, ça peut être vu comme progressite ou rétrogradre par untel ou untel.

--------------

Si on revient donc au sujet du cinéma, généralement ce sont les messages simplificateurs sur ce genre de thématique qui rangent peut-être certaines oeuvres dans la catégorie woke. J'ai vu The Eternals il y a quelques mois (le film est mauvais par ailleurs mais c'est pas le sujet), il y avait une scène où on voyait des massacres d'Indiens par les colons. La scène dure quelques secondes avec une scène de guerre limitée à un petit nombre d'individus. L'un des persos principaux parle directement de génocide à ce sujet. Ce qui est vrai historiquement, mais ça reste un point simplificateur extrême car rien dans la scène ne le prouve à ce moment du récit.

Idem à un autre moment, l'un des persos principaux est montré au sein de sa famille avec son compagnon gay. La scène est neutre et osef au possible, ça n'apporte strictement rien au scénario. En soi, c'est ni woke ni pas woke. Mais il y a sûrement une intention de l'équipe du film derrière de mettre en avant ce couple pour des questions de représentativité. Mais sans jouer là-dessus, comme si de rien n'était. Aucun intérêt donc dans le film (donc potentiellement un petit aparté woke sans fond).

Pour l'intention: elle est toujours dans la representativité, il n'y pas vraiment de neutralité vue que la neutralité est representé par une personne blanche de sexe masculin. Même les exemples sortis par les anti-woke au pif repondaient à leur époque à des logique representative.

En fait j'ai du mal a voir comment une equipe de production, ou le moindre detail est choisie au millimetre pourrait mettre des gays ou des personnes de couleurs de maniere "neutre" (je rejoins les conservateurs qui s'en plaignent de ce coté sur les topics, quand à l'arriere tu a 50% de blanc et 50% de blanc, c'est pas fait au hasard), ca n'existe pas... C'est plutot le contraire, je l'ai deja souligné dans un post il y a plusieurs pages mais la norme jusque la dans l'industrie c'etait de censurer tout ce qui est representaiton, dans les animes et les films si les producteurs sentent qu'une scene ferait trop dans la representativité, elle est censurée, au point ou des artistes se voient refusé des oeuvres, parce que trop progressiste.

Ca repond à une certaine logique de marché mais les consequences sont catastrophique, ca veut dire que les minorité sont relayés à des roles stereotypé, voir n'y ont pas droit. Ce dont certains se plaignent avec le wokisme c'est que ce cadre a sauté, maintenant les producteurs se permettent beaucoup plus de faire dans la representativité voir sont encouragé a le faire, ce qui en soit est une bonne chose, on doit tous inspiré à avoir de meileur representation de la société dans nos medias.

Je peux comprendre qu'on soit contre, mais dans ce cas la il faut s'y opposer sur le principe, pas en invoquant des termes nebuleux tel que l'opposition a une volonté non neutre a inclure des minorités comme ci une alternative etait possible. Ca reprend d'ailleurs une logique conservatrice de maintient du statu quo comme ci celui ci etait accceptable.

Un exemple c'est le scandale bud light, la société a voulue etendre sa clientele en cooperant avec une trans, la volonté derriere c'était clairement de s'attirer les bonne grace de progressiste et autre trans, donc c'est condamnable? Ca porte un jugement de valeur à l'inclusion de minorité, est ce que tu aurais souligné ce passage dans the eternals si le couple en question avait été hetero?

On se retrouve dans une situation ou certains poussent les producteurs, qu'ils le veuillent ou non, a ne pas inclure certains groupes, qui va prendre le risque de savoir si le public jugera que c'est woke ou non, quand juste se contenter de ne pas inclure ces groupes est assez safe?

Le 14 décembre 2023 à 19:16:09 :

Le 14 décembre 2023 à 15:27:04 :
Mdr Barbie c'est woke ?

Déconstruction de l'homme blanc hétéro, c'est woke.

Ouais enfin Barbie dénonce aussi le matriarcat

L'op qui découvres que l'art, quel qu'il soit, peut porter des messages