J'avais trouvé ça bien merdique ce film en tout cas.

Le 04 décembre 2021 à 09:35:55 :
Heu c'est précisément l'écriture des personnages qui fait la force des deux derniers films de Gunn...
Écrire un personnage, c'est pas le rendre réaliste, torturé ou moral.
Oui les blagues ne sont pas toutes extrêmement bien exécutées, mais le personnage de Daniela Melchior, l'alchimie entre tous les personnages dans la scène du bar ou la complémentarité du triangle Peacemaker-Rick Flagg-Bloodsport ce sont des trucs que j'avais plus vu dans le milieu du blockbuster depuis un bon moment.
C'est pas une fiction typique ou attendue de la Suicide Squad qu'a fait Gunn (la preuve, il esquive totalement l'aspect Suicide ainsi que le personnage de Waller), c'est un hommage personnel aux films d'actions de série B et ce genre de film n'a jamais demandé des personnages "profonds", quoi que ça puisse vouloir dire.

« L’alchimie entre les personage dans la scène du bar »
Ok j’ai arrêté de lire a partir de la

Le 04 décembre 2021 à 09:35:55 :
Heu c'est précisément l'écriture des personnages qui fait la force des deux derniers films de Gunn...
Écrire un personnage, c'est pas le rendre réaliste, torturé ou moral.
Oui les blagues ne sont pas toutes extrêmement bien exécutées, mais le personnage de Daniela Melchior, l'alchimie entre tous les personnages dans la scène du bar ou la complémentarité du triangle Peacemaker-Rick Flagg-Bloodsport ce sont des trucs que j'avais plus vu dans le milieu du blockbuster depuis un bon moment.
C'est pas une fiction typique ou attendue de la Suicide Squad qu'a fait Gunn (la preuve, il esquive totalement l'aspect Suicide ainsi que le personnage de Waller), c'est un hommage personnel aux films d'actions de série B et ce genre de film n'a jamais demandé des personnages "profonds", quoi que ça puisse vouloir dire.

Il y en a je me demande vraiment si ils croient aux âneries qu'ils déblatèrent. Les seuls bons points de Gunn c'est justement qu'il détourne les films d'action de série B, comme lorsque la SS butte assassine les rebelles de l'île pour retrouver Rick Flagg. Il détourne le patriotisme aveugle des films américains d'action.

Le 04 décembre 2021 à 15:14:37 :

Le 04 décembre 2021 à 09:35:55 :
Heu c'est précisément l'écriture des personnages qui fait la force des deux derniers films de Gunn...
Écrire un personnage, c'est pas le rendre réaliste, torturé ou moral.
Oui les blagues ne sont pas toutes extrêmement bien exécutées, mais le personnage de Daniela Melchior, l'alchimie entre tous les personnages dans la scène du bar ou la complémentarité du triangle Peacemaker-Rick Flagg-Bloodsport ce sont des trucs que j'avais plus vu dans le milieu du blockbuster depuis un bon moment.
C'est pas une fiction typique ou attendue de la Suicide Squad qu'a fait Gunn (la preuve, il esquive totalement l'aspect Suicide ainsi que le personnage de Waller), c'est un hommage personnel aux films d'actions de série B et ce genre de film n'a jamais demandé des personnages "profonds", quoi que ça puisse vouloir dire.

Il y en a je me demande vraiment si ils croient aux âneries qu'ils déblatèrent. Les seuls bons points de Gunn c'est justement qu'il détourne les films d'action de série B, comme lorsque la SS butte assassine les rebelles de l'île pour retrouver Rick Flagg. Il détourne le patriotisme aveugle des films américains d'action.

De là à dire que seul TSS a réussit à faire ça (heureusement que c'est pas le cas d'ailleurs), y'aurais un monde, mais l'équipe et ses interactions c'est un vrai plus du film, le côté série B assumé ne rend pas incompatible d'avoir des dialogues et des relations entre les personnages qui fonctionnent un minimum.

Le 04 décembre 2021 à 15:42:55 :

Le 04 décembre 2021 à 15:14:37 :

Le 04 décembre 2021 à 09:35:55 :
Heu c'est précisément l'écriture des personnages qui fait la force des deux derniers films de Gunn...
Écrire un personnage, c'est pas le rendre réaliste, torturé ou moral.
Oui les blagues ne sont pas toutes extrêmement bien exécutées, mais le personnage de Daniela Melchior, l'alchimie entre tous les personnages dans la scène du bar ou la complémentarité du triangle Peacemaker-Rick Flagg-Bloodsport ce sont des trucs que j'avais plus vu dans le milieu du blockbuster depuis un bon moment.
C'est pas une fiction typique ou attendue de la Suicide Squad qu'a fait Gunn (la preuve, il esquive totalement l'aspect Suicide ainsi que le personnage de Waller), c'est un hommage personnel aux films d'actions de série B et ce genre de film n'a jamais demandé des personnages "profonds", quoi que ça puisse vouloir dire.

Il y en a je me demande vraiment si ils croient aux âneries qu'ils déblatèrent. Les seuls bons points de Gunn c'est justement qu'il détourne les films d'action de série B, comme lorsque la SS butte assassine les rebelles de l'île pour retrouver Rick Flagg. Il détourne le patriotisme aveugle des films américains d'action.

De là à dire que seul TSS a réussit à faire ça (heureusement que c'est pas le cas d'ailleurs), y'aurais un monde, mais l'équipe et ses interactions c'est un vrai plus du film, le côté série B assumé ne rend pas incompatible d'avoir des dialogues et des relations entre les personnages qui fonctionnent un minimum.

Un minimum alors, je trouve pas que les interactions entre les personnages soient spécialement intéressantes ni notables.

Le 04 décembre 2021 à 15:47:43 :

Le 04 décembre 2021 à 15:42:55 :

Le 04 décembre 2021 à 15:14:37 :

Le 04 décembre 2021 à 09:35:55 :
Heu c'est précisément l'écriture des personnages qui fait la force des deux derniers films de Gunn...
Écrire un personnage, c'est pas le rendre réaliste, torturé ou moral.
Oui les blagues ne sont pas toutes extrêmement bien exécutées, mais le personnage de Daniela Melchior, l'alchimie entre tous les personnages dans la scène du bar ou la complémentarité du triangle Peacemaker-Rick Flagg-Bloodsport ce sont des trucs que j'avais plus vu dans le milieu du blockbuster depuis un bon moment.
C'est pas une fiction typique ou attendue de la Suicide Squad qu'a fait Gunn (la preuve, il esquive totalement l'aspect Suicide ainsi que le personnage de Waller), c'est un hommage personnel aux films d'actions de série B et ce genre de film n'a jamais demandé des personnages "profonds", quoi que ça puisse vouloir dire.

Il y en a je me demande vraiment si ils croient aux âneries qu'ils déblatèrent. Les seuls bons points de Gunn c'est justement qu'il détourne les films d'action de série B, comme lorsque la SS butte assassine les rebelles de l'île pour retrouver Rick Flagg. Il détourne le patriotisme aveugle des films américains d'action.

De là à dire que seul TSS a réussit à faire ça (heureusement que c'est pas le cas d'ailleurs), y'aurais un monde, mais l'équipe et ses interactions c'est un vrai plus du film, le côté série B assumé ne rend pas incompatible d'avoir des dialogues et des relations entre les personnages qui fonctionnent un minimum.

Un minimum alors, je trouve pas que les interactions entre les personnages soient spécialement intéressantes ni notables.

Intéressantes pas forcément à proprement parler, mais notable si quand même, surtout que chacun y a le droit, il n'y a pas de personnage volant totalement la vedette, on est pas sur le premier où c'était le all-in sur Harley et Will Smith, ou même chez les Avengers où Iron Man et Captain America sont clairement mis en avant. Chacun a droit à son petit dialogue, son petit instant émotion au détour d'un plan ou d'une petit scène.

Après c'est pas toujours réussi (la scène où King Shark manque de bouffer Ratcatcher sonne très faux je trouve), mais l'intention est là et frappe parfois juste (le plan sur King Shark qui attend seul pendant que le reste s'éclate dans le bar par exemple). J'apprécie beaucoup l'intention de Gunn de pas être tomber dans la facilité de se dire que c'est des persos à la con, donc qu'il faut échapper à toute tentative de leur donner un peu de matière.

Le 04 décembre 2021 à 15:58:05 :

Le 04 décembre 2021 à 15:47:43 :

Le 04 décembre 2021 à 15:42:55 :

Le 04 décembre 2021 à 15:14:37 :

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Heu c'est précisément l'écriture des personnages qui fait la force des deux derniers films de Gunn...
Écrire un personnage, c'est pas le rendre réaliste, torturé ou moral.
Oui les blagues ne sont pas toutes extrêmement bien exécutées, mais le personnage de Daniela Melchior, l'alchimie entre tous les personnages dans la scène du bar ou la complémentarité du triangle Peacemaker-Rick Flagg-Bloodsport ce sont des trucs que j'avais plus vu dans le milieu du blockbuster depuis un bon moment.
C'est pas une fiction typique ou attendue de la Suicide Squad qu'a fait Gunn (la preuve, il esquive totalement l'aspect Suicide ainsi que le personnage de Waller), c'est un hommage personnel aux films d'actions de série B et ce genre de film n'a jamais demandé des personnages "profonds", quoi que ça puisse vouloir dire.

Il y en a je me demande vraiment si ils croient aux âneries qu'ils déblatèrent. Les seuls bons points de Gunn c'est justement qu'il détourne les films d'action de série B, comme lorsque la SS butte assassine les rebelles de l'île pour retrouver Rick Flagg. Il détourne le patriotisme aveugle des films américains d'action.

De là à dire que seul TSS a réussit à faire ça (heureusement que c'est pas le cas d'ailleurs), y'aurais un monde, mais l'équipe et ses interactions c'est un vrai plus du film, le côté série B assumé ne rend pas incompatible d'avoir des dialogues et des relations entre les personnages qui fonctionnent un minimum.

Un minimum alors, je trouve pas que les interactions entre les personnages soient spécialement intéressantes ni notables.

Intéressantes pas forcément à proprement parler, mais notable si quand même, surtout que chacun y a le droit, il n'y a pas de personnage volant totalement la vedette, on est pas sur le premier où c'était le all-in sur Harley et Will Smith, ou même chez les Avengers où Iron Man et Captain America sont clairement mis en avant. Chacun a droit à son petit dialogue, son petit instant émotion au détour d'un plan ou d'une petit scène.

Après c'est pas toujours réussi (la scène où King Shark manque de bouffer Ratcatcher sonne très faux je trouve), mais l'intention est là et frappe parfois juste (le plan sur King Shark qui attend seul pendant que le reste s'éclate dans le bar par exemple). J'apprécie beaucoup l'intention de Gunn de pas être tomber dans la facilité de se dire que c'est des persos à la con, donc qu'il faut échapper à toute tentative de leur donner un peu de matière.

un des plus gros défauts de Gunn est de forcer sur les moments "émotions" qui sonnent toujours creux, comme la scène dans le bus avant d'entrée dans le bar où subitement Ratcatcher raconte son passé et Bloodsport la voit comme une fille de subsitution alors que ça fait 1 jour qu'ils se connaissent c'est un peu tiré par les cheveux.
Les points positifs je les retrouve pas du côté de l'écriture des personnages, mais plutôt dans quelques idées de mise en scène bienvenues, dans des pirouettes scénaristiques inattendues, des situations, des personnages et des créatures farfelues.
Le film souffre toujours du même défaut que le premier : les personnages sont des anti-héros qui font le bien au final

Le 04 décembre 2021 à 16:09:47 :

Le 04 décembre 2021 à 15:58:05 :

Le 04 décembre 2021 à 15:47:43 :

Le 04 décembre 2021 à 15:42:55 :

Le 04 décembre 2021 à 15:14:37 :

> Le 04 décembre 2021 à 09:35:55 :

>Heu c'est précisément l'écriture des personnages qui fait la force des deux derniers films de Gunn...

> Écrire un personnage, c'est pas le rendre réaliste, torturé ou moral.

> Oui les blagues ne sont pas toutes extrêmement bien exécutées, mais le personnage de Daniela Melchior, l'alchimie entre tous les personnages dans la scène du bar ou la complémentarité du triangle Peacemaker-Rick Flagg-Bloodsport ce sont des trucs que j'avais plus vu dans le milieu du blockbuster depuis un bon moment.

> C'est pas une fiction typique ou attendue de la Suicide Squad qu'a fait Gunn (la preuve, il esquive totalement l'aspect Suicide ainsi que le personnage de Waller), c'est un hommage personnel aux films d'actions de série B et ce genre de film n'a jamais demandé des personnages "profonds", quoi que ça puisse vouloir dire.

Il y en a je me demande vraiment si ils croient aux âneries qu'ils déblatèrent. Les seuls bons points de Gunn c'est justement qu'il détourne les films d'action de série B, comme lorsque la SS butte assassine les rebelles de l'île pour retrouver Rick Flagg. Il détourne le patriotisme aveugle des films américains d'action.

De là à dire que seul TSS a réussit à faire ça (heureusement que c'est pas le cas d'ailleurs), y'aurais un monde, mais l'équipe et ses interactions c'est un vrai plus du film, le côté série B assumé ne rend pas incompatible d'avoir des dialogues et des relations entre les personnages qui fonctionnent un minimum.

Un minimum alors, je trouve pas que les interactions entre les personnages soient spécialement intéressantes ni notables.

Intéressantes pas forcément à proprement parler, mais notable si quand même, surtout que chacun y a le droit, il n'y a pas de personnage volant totalement la vedette, on est pas sur le premier où c'était le all-in sur Harley et Will Smith, ou même chez les Avengers où Iron Man et Captain America sont clairement mis en avant. Chacun a droit à son petit dialogue, son petit instant émotion au détour d'un plan ou d'une petit scène.

Après c'est pas toujours réussi (la scène où King Shark manque de bouffer Ratcatcher sonne très faux je trouve), mais l'intention est là et frappe parfois juste (le plan sur King Shark qui attend seul pendant que le reste s'éclate dans le bar par exemple). J'apprécie beaucoup l'intention de Gunn de pas être tomber dans la facilité de se dire que c'est des persos à la con, donc qu'il faut échapper à toute tentative de leur donner un peu de matière.

un des plus gros défauts de Gunn est de forcer sur les moments "émotions" qui sonnent toujours creux, comme la scène dans le bus avant d'entrée dans le bar où subitement Ratcatcher raconte son passé et Bloodsport la voit comme une fille de subsitution alors que ça fait 1 jour qu'ils se connaissent c'est un peu tiré par les cheveux.

Je trouve justement que les instant émotions sont assez bien dosés dans le film, surtout parce que Gunn déduit assez peu de scènes longues entièrement dédiées à ça, c'est plus par petite touches qui ne sont pas bien subtiles, mais très bien placées.

Bloodsport et Ratcatcher c'est pas forcément si capillotractée, ça me semble assez évident que Bloodsport projette simplement sa relation avec sa propre fille sur Ratcatcher.

Les points positifs je les retrouve pas du côté de l'écriture des personnages, mais plutôt dans quelques idées de mise en scène bienvenues, dans des pirouettes scénaristiques inattendues, des situations, des personnages et des créatures farfelues.

Les pirouettes scénaristiques de quelle genre ? Le film est assez convenu je trouve à ce niveau-là, c'est une mission de type commando assez classique en soit. La seule vraie idée un peu originale à ce niveau c'est toutes les 10 premières minutes de fausse introduction qui mène au massacre de la première équipe et à transitionner vers la seconde, la véritable équipe qu'on va suivre au cours du film.

Le film souffre toujours du même défaut que le premier : les personnages sont des anti-héros qui font le bien au final

Perso ça me dérange pas spécialement ce point, j'ai jamais considéré la Suicide Squad comme étant nécessairement un repère à salopard de première qui font le mal par plaisir comme le ferait un Joker. Je l'ai déjà dit dans un autre post, mais c'est loin d'être un défaut majeur du premier en soit.

Je trouve justement que les instant émotions sont assez bien dosés dans le film, surtout parce que Gunn déduit assez peu de scènes longues entièrement dédiées à ça, c'est plus par petite touches qui ne sont pas bien subtiles, mais très bien placées.

Bloodsport et Ratcatcher c'est pas forcément si capillotractée, ça me semble assez évident que Bloodsport projette simplement sa relation avec sa propre fille sur Ratcatcher.

j'avais compris l'idée, c'est l'exécution et le contexte qui pour moi ne fonctionne pas vraiment, c'est juste pour essayer d'humaniser les personnages, alors que ce n'est pas nécessaire, ce n'est pas spécialement dans le registre du matériel de base. Pourquoi ne pas faire un film dans le même ton que Battle Royal par exemple ? De plus les moments émotions, je trouve ça moins forcé dans les Gardiens de la Galaxie vol. 1 par exemple, vu que l'unité de ce groupe de marginaux survient surtout à la fin du film. Dans SS, c'est ridicule le coup de "King Shark, devenons amis" + "Tu me fais penser à ma fille" ah bon en quoi ? Je veux dire à part que les deux ont un vagin et vaguement le même âge tout ce qu'on voit de la fille de Bloodsport c'est qu'elle vole pour attirer l'attention de son père...

Les pirouettes scénaristiques de quelle genre ? Le film est assez convenu je trouve à ce niveau-là, c'est une mission de type commando assez classique en soit. La seule vraie idée un peu originale à ce niveau c'est toutes les 10 premières minutes de fausse introduction qui mène au massacre de la première équipe et à transitionner vers la seconde, la véritable équipe qu'on va suivre au cours du film.

j'ai apprécié le coup de la première équipe qui meurt pendant que l'autre s'infiltre inconito de l'autre côté de l'île.
Le massacre des rebelles
Harley Quinn qui tue le président et qui s'échappe toute seule alors que les autres commençaient à venir la chercher
le fait que le gouvernement américain est responsable des expériences sur Starro et qui envoie en fait la SS passer le balai.
la mort de Rick Flag
pleins de petits détails qui je trouve sont bienvenus

Perso ça me dérange pas spécialement ce point, j'ai jamais considéré la Suicide Squad comme étant nécessairement un repère à salopard de première qui font le mal par plaisir comme le ferait un Joker. Je l'ai déjà dit dans un autre post, mais c'est loin d'être un défaut majeur du premier en soit.

c'est pourtant tout l'intérêt du format de base. C'est bien dommage, la vraie SS se serait casser à la fin du film, elle n'aurait pas affronter Starro sauf ordre de Waller. Un petit caméo de Superman aurait été bienvenue pour terrasser l'étoile de mer géante.

Le 04 décembre 2021 à 17:12:07 :

Je trouve justement que les instant émotions sont assez bien dosés dans le film, surtout parce que Gunn déduit assez peu de scènes longues entièrement dédiées à ça, c'est plus par petite touches qui ne sont pas bien subtiles, mais très bien placées.

Bloodsport et Ratcatcher c'est pas forcément si capillotractée, ça me semble assez évident que Bloodsport projette simplement sa relation avec sa propre fille sur Ratcatcher.

j'avais compris l'idée, c'est l'exécution et le contexte qui pour moi ne fonctionne pas vraiment, c'est juste pour essayer d'humaniser les personnages, alors que ce n'est pas nécessaire, ce n'est pas spécialement dans le registre du matériel de base. Pourquoi ne pas faire un film dans le même ton que Battle Royal par exemple ? De plus les moments émotions, je trouve ça moins forcé dans les Gardiens de la Galaxie vol. 1 par exemple, vu que l'unité de ce groupe de marginaux survient surtout à la fin du film. Dans SS, c'est ridicule le coup de "King Shark, devenons amis" + "Tu me fais penser à ma fille" ah bon en quoi ? Je veux dire à part que les deux ont un vagin et vaguement le même âge tout ce qu'on voit de la fille de Bloodsport c'est qu'elle vole pour attirer l'attention de son père...

Bah pourquoi ça devrait faire du Battle Royal ? Je veux dire, c'est James Gunn, c'est pas un hasard si le film est plus proche d'un GoTG que d'autre chose, pour le coup il a juste suivi sa façon de faire un film de super-héros, avec un bonus violence.

Les Gardiens de la Galaxie y'a quand même le sacrifice de Groot (pas mal fait hein, mais pas spécialement finaud pour un sou comme procédé) et la scène où ils se tiennent la main avec la pierre qui sont quand même bien forcés pour dire "regardez c'est une équipe soudé ensemble ils sont plus forts". Y'a un peu ça sur la fin avec TSS, mais c'est bien désamorcé dès la mort du Polka-Dot Man qui est quand même bien cruelle.

Bon après "King Shark devenons amis" je dis pas, c'est vraiment une des répliques les plus faible du film et un des gros ratés, c'est dommage quand on voit que le reste des relations se développe de façon un peu plus organique.

Je suppose que pour Ratcatcher il voit simplement ce que va devenir sa fille si elle suit cette voie : une nana rejetée de la société, une moins que rien qui n'a plus que ce mode de vie comme choix. C'est l'interprétation que j'en fait du moins.

Les pirouettes scénaristiques de quelle genre ? Le film est assez convenu je trouve à ce niveau-là, c'est une mission de type commando assez classique en soit. La seule vraie idée un peu originale à ce niveau c'est toutes les 10 premières minutes de fausse introduction qui mène au massacre de la première équipe et à transitionner vers la seconde, la véritable équipe qu'on va suivre au cours du film.

j'ai apprécié le coup de la première équipe qui meurt pendant que l'autre s'infiltre inconito de l'autre côté de l'île.

Le massacre des rebelles

Très bon gag en effet, mais ça a peu d'incidence sur le reste du scénario en soit, d'ailleurs j'ai adoré la façon dont c'est écarté. "Oui bon ok, on a peut-être fait une petite bourde qui a coûter la vie à une vingtaine d'hommes, mais bon on va pas s'engueuler éternellement, on oublie ce qui s'est passé et on avance".

Harley Quinn qui tue le président et qui s'échappe toute seule alors que les autres commençaient à venir la chercher

Un peu prévisible vu comment Harley Quinn est pétée dans le DCU, comme le fait qu'elle bute le président on le voit quand même bien venir.

le fait que le gouvernement américain est responsable des expériences sur Starro et qui envoie en fait la SS passer le balai.

Oui enfin le coup de "en fait c'est le gouvernement c'est des méchants" t'avouera que c'est pas un twist scénaristique de génie à imaginer.

la mort de Rick Flag
pleins de petits détails qui je trouve sont bienvenus

C'est à la fois inattendu et prévisible, dans le sens où ... Bah il appartient à la Suicide Squad, c'est évident que des membres de l'équipe allaient y rester. Potentiellement tous (à part Harley à la rigueur pour des raisons évidentes) étaient sujets à une mort potentielle. Mais sa mort reste bonne.

Perso ça me dérange pas spécialement ce point, j'ai jamais considéré la Suicide Squad comme étant nécessairement un repère à salopard de première qui font le mal par plaisir comme le ferait un Joker. Je l'ai déjà dit dans un autre post, mais c'est loin d'être un défaut majeur du premier en soit.

c'est pourtant tout l'intérêt du format de base. C'est bien dommage, la vraie SS se serait casser à la fin du film, elle n'aurait pas affronter Starro sauf ordre de Waller. Un petit caméo de Superman aurait été bienvenue pour terrasser l'étoile de mer géante.

Bof si c'est pour rebouffer du Superman, j'aurais effectivement préféré que la Squad se barre en laissant Starro tout péter en arrière-plan, ça aurait au moins été drôle.

c'est pourtant tout l'intérêt du format de base. C'est bien dommage, la vraie SS se serait casser à la fin du film, elle n'aurait pas affronter Starro sauf ordre de Waller. Un petit caméo de Superman aurait été bienvenue pour terrasser l'étoile de mer géante.

J'aurais bien la scène où on voit Starro tout détruire, puis plan sur la gueule d'un des persos qui dit "bon... on rentre" ? un autre
"allez on se casse" et la SS rejoint le convoie aérien. Cut scène suivante juste un caméo de Superman dans un flash info à la tv en train de démolir Starro ça aurait été juste parfait

le fait que le gouvernement américain est responsable des expériences sur Starro et qui envoie en fait la SS passer le balai.

non je suis d'accord mais d'habitude dans le genre superhéroique on nous sert l'éternel méchant génie du mal qui veut dominer le monde, là c'est quand même plus fin comme approche

Un peu prévisible vu comment Harley Quinn est pétée dans le DCU, comme le fait qu'elle bute le président on le voit quand même bien venir.

non je voyais le personnage du président plutôt avoir une mort de merde un peu plus tard, être pris en otage et humilié par Harley, je pensais pas que ce personnage serait écarté de l'intrigue comme ça

Bah pourquoi ça devrait faire du Battle Royal ? Je veux dire, c'est James Gunn, c'est pas un hasard si le film est plus proche d'un GoTG que d'autre chose, pour le coup il a juste suivi sa façon de faire un film de super-héros, avec un bonus violence.

avec son décalage et son humour, il aurait pu tout à fait proposer un film qui se démarque un peu plus de GOTG justement tout en conservant ses thématiques et ses marques, de se réinventer légèrement, il suffisait de pas grand chose, comme ne pas réitérer le schéma des anti héros qui finissent par devenir une groupe/famille soudée et qui agissent pour le bien de l'univers/la collectivité.

Les Gardiens de la Galaxie y'a quand même le sacrifice de Groot (pas mal fait hein, mais pas spécialement finaud pour un sou comme procédé) et la scène où ils se tiennent la main avec la pierre qui sont quand même bien forcés pour dire "regardez c'est une équipe soudé ensemble ils sont plus forts". Y'a un peu ça sur la fin avec TSS, mais c'est bien désamorcé dès la mort du Polka-Dot Man qui est quand même bien cruelle.

Oui je suis d'accord, je vais pas me faire des amis ici mais je trouve que TSS est un poil supérieur à GOTG dans l'ensemble, largement plus trash que GOTG et beaucoup moins family-friendly. Et je vais pas me faire non plus des amis en disant que j'ai préféré GOTG 2 au premier.

Et je vais pas me faire non plus des amis en disant que j'ai préféré GOTG 2 au premier.

Moi aussi, et assez nettement.

Le 04 décembre 2021 à 19:32:57 :

Et je vais pas me faire non plus des amis en disant que j'ai préféré GOTG 2 au premier.

Moi aussi, et assez nettement.

je sais pas le premier il a un côté plastique qui fait un peu cheapos, le 2 n'a pas ce problème je trouve

T'insultes pour après dire que les films d'action de série B c'était du patriotisme ?

Le 04 décembre 2021 à 18:58:04 :

c'est pourtant tout l'intérêt du format de base. C'est bien dommage, la vraie SS se serait casser à la fin du film, elle n'aurait pas affronter Starro sauf ordre de Waller. Un petit caméo de Superman aurait été bienvenue pour terrasser l'étoile de mer géante.

J'aurais bien la scène où on voit Starro tout détruire, puis plan sur la gueule d'un des persos qui dit "bon... on rentre" ? un autre
"allez on se casse" et la SS rejoint le convoie aérien. Cut scène suivante juste un caméo de Superman dans un flash info à la tv en train de démolir Starro ça aurait été juste parfait

Ouais alors vraiment en fond pour que la blague marche vraiment alors, c'est vrai que ça aurait été un petit pied de nez à la logique des films de super-héros avec univers partagé en plus, où certains héros qui ont le pouvoir d'atomiser la menace en 3 tatannes semblent dormir (et pas que Superman dans l'univers DC, même Shazam ou Aquaman ne feraient normalement qu'une bouchée de Starro). Mais bon, perso j'ai assez bouffer d'univers partagé, les films indépendants les uns des autres c'est pas plus mal aussi.

Le 04 décembre 2021 à 18:59:08 :

le fait que le gouvernement américain est responsable des expériences sur Starro et qui envoie en fait la SS passer le balai.

non je suis d'accord mais d'habitude dans le genre superhéroique on nous sert l'éternel méchant génie du mal qui veut dominer le monde, là c'est quand même plus fin comme approche

Boarf, la TSS c'est elle-même une équipe pas très sympa du gouvernement américain, rien que le personnage de Waller quoi ...

Je veux dire que oui, bien sûr que TSS ça se prête à un discours moins manichéen qu'un Superman, mais c'est pas vraiment un gros twist qu'on voit pas venir, loin de là.

Le 04 décembre 2021 à 19:08:38 :

Bah pourquoi ça devrait faire du Battle Royal ? Je veux dire, c'est James Gunn, c'est pas un hasard si le film est plus proche d'un GoTG que d'autre chose, pour le coup il a juste suivi sa façon de faire un film de super-héros, avec un bonus violence.

avec son décalage et son humour, il aurait pu tout à fait proposer un film qui se démarque un peu plus de GOTG justement tout en conservant ses thématiques et ses marques, de se réinventer légèrement, il suffisait de pas grand chose, comme ne pas réitérer le schéma des anti héros qui finissent par devenir une groupe/famille soudée et qui agissent pour le bien de l'univers/la collectivité.

Bah sauf que ses thématiques dans le genre super-héroïque c'est un peu de traiter justement des gros losers, du moins des personnages qui sortent un peu des cadres classiques (et pas que dans TSS et GoTG, Super aussi prend cette base).

Pour moi y'a pas vraiment besoin de chercher à réinventer le genre, juste vouloir faire un film sur un ennemi oublié de Batman dont le pouvoir est de lancer des putains de pois colorés c'est déjà bien.

Les Gardiens de la Galaxie y'a quand même le sacrifice de Groot (pas mal fait hein, mais pas spécialement finaud pour un sou comme procédé) et la scène où ils se tiennent la main avec la pierre qui sont quand même bien forcés pour dire "regardez c'est une équipe soudé ensemble ils sont plus forts". Y'a un peu ça sur la fin avec TSS, mais c'est bien désamorcé dès la mort du Polka-Dot Man qui est quand même bien cruelle.

Oui je suis d'accord, je vais pas me faire des amis ici mais je trouve que TSS est un poil supérieur à GOTG dans l'ensemble, largement plus trash que GOTG et beaucoup moins family-friendly. Et je vais pas me faire non plus des amis en disant que j'ai préféré GOTG 2 au premier.

Ah mais moi je suis carrément d'accord pour dire que TSS est meilleur que GoTG : plus jouissif, plus drôle, plus débridé, plus touchant. On sent que Gunn est plus sur son terrain.

GoTG 2 je sais pas, je trouve que y'a à boire et à manger dedans. C'est l'un des rares Marvel où je m'accorderai sans doute un revisionnage cela dit.

Ah mais moi je suis carrément d'accord pour dire que TSS est meilleur que GoTG : plus jouissif, plus drôle, plus débridé, plus touchant. On sent que Gunn est plus sur son terrain.

GoTG 2 je sais pas, je trouve que y'a à boire et à manger dedans. C'est l'un des rares Marvel où je m'accorderai sans doute un revisionnage cela dit.

TSS est plus proche de ce que Gunn avait fait sur Super en effet. J'ai trouvé également le film plus débridé, plus jouissif, pas nécessairement plus touchant cependant.
Quant à GOTG 2, pour le coup lui je le trouve beaucoup plus touchant. En dépit de quelques maladresses d'écriture, j'ai trouvé que la relation Yondu/Quill père/fils de substitution m'a légèrement saisie on va dire c'est à la fois candide et mais pas cucul non plus

Ouais alors vraiment en fond pour que la blague marche vraiment alors, c'est vrai que ça aurait été un petit pied de nez à la logique des films de super-héros avec univers partagé en plus, où certains héros qui ont le pouvoir d'atomiser la menace en 3 tatannes semblent dormir (et pas que Superman dans l'univers DC, même Shazam ou Aquaman ne feraient normalement qu'une bouchée de Starro). Mais bon, perso j'ai assez bouffer d'univers partagé, les films indépendants les uns des autres c'est pas plus mal aussi.

je peux comprendre mais un simple caméo de ce genre n'enlève rien le statut de standalone du film, d'autant que Superman est mentionné par Waller dans le film

Bah sauf que ses thématiques dans le genre super-héroïque c'est un peu de traiter justement des gros losers, du moins des personnages qui sortent un peu des cadres classiques (et pas que dans TSS et GoTG, Super aussi prend cette base).

Pour moi y'a pas vraiment besoin de chercher à réinventer le genre, juste vouloir faire un film sur un ennemi oublié de Batman dont le pouvoir est de lancer des putains de pois colorés c'est déjà bien.

je souligne juste une certaine forme de paresse, ou plutôt le fait de se reposer un peu sur ses lauriers on va dire, dans la démarche Gunn concernant ce film, et le souhait comme je l'ai expliquer plus haut de casser les codes de ce genre film et de s'en amuser intelligemment sans verser totalement dans la parodie. TSS c'était l'occasion parfaite pour cette démarche.

Boarf, la TSS c'est elle-même une équipe pas très sympa du gouvernement américain, rien que le personnage de Waller quoi ...

Je veux dire que oui, bien sûr que TSS ça se prête à un discours moins manichéen qu'un Superman, mais c'est pas vraiment un gros twist qu'on voit pas venir, loin de là.

C'est justement ça que je reproche au film, ce de ne pas totalement sortir les personnages de ce manichéisme. Waller n'est pas une tendre, le Gouvernement US non plus, le Gouvernement de cette espèce de parodie de Cuba non plus, mais les membres de la TSS, excepté Peacemaker, sont aux finals des gentils altruistes.

Bon, on commence à faire le tour du sujet là.

Mais je reviendrais juste sur ce point :

C'est justement ça que je reproche au film, ce de ne pas totalement sortir les personnages de ce manichéisme. Waller n'est pas une tendre, le Gouvernement US non plus, le Gouvernement de cette espèce de parodie de Cuba non plus, mais les membres de la TSS, excepté Peacemaker, sont aux finals des gentils altruistes.

Bof, pas tant que ça. Alors Bloodsport, Ratcatcher et Rick Flag oui, ils ont clairement un fond altruiste, mais le reste pas vraiment.

Le Polka-Dot Man c'est un dépressif qui attend juste l'occasion de crever.

Harley idem, ça reste une grosse psycho en puissance pour qui la mission c'est juste un grand moment de rigolade, elle s'en balance des civils et des vies humaines.

Et King Shark ... Bon, quand il attaque Starro parce qu'on lui dit "la grosse étoile c'est du nom-nom" et qu'il fait des petits bonhommes en C4, ça en dit long sur son implication personnelle dans la mission.