Peut etre parce qu'on a des reponses dans le 5 et 6, alors que dans le 8 et 9 on a que de la merde.

Peut etre aussi parce que le 4 est original la ou le 7 est un copie coller du 4.

Y a tellement d'autres raisons je vais pas me fatiguer

Peut etre parce que c'est le IV qui commence la saga et que c'est ni un problème ni son role.

La on tu as 6 film et 38 ans d'UE derrière le VII.

Le 10 mai 2020 à 16:33:00 Naked-Fox a écrit :
Juste un truc : Vous dites quoi de l'épisode 4 qui à la fin du film ne répond pas au pourquoi du comment de

• L'Ordre Jedi à disparue

Obi Wan nous dit que Vader a aidé l'Empire à les traquer et les exterminés, assez explicite.

• L'ancienne république à disparue

On nous présente qu'il y avait une république avant l'Empire, et que c'est seulement maintenant que l'Empire a effacer les derniers restes de celle-ci (le sénat), donc on comprends que l'Empire est relativement jeune et que c'est pour ça qu'il y a des rebelles contre celui-ci.

• Qui est Dark Vador ?

Un méchant, traître des jedi et spécialement ennemi d'Obi Wan, c'est l'antagoniste secondaire du film, Tarkin étant le grand méchant de l'épisode 4.

Parce que pour moi c'est exactement pareille que la 7 enfaite.

• L'Ordre Jedi à disparue / Le nouvelle ordre jedi de luke à disparu
• L'ancienne république à disparue / Comment va la nouvelle république ?
• Qui est Dark Vador ? et qui est l'Empereur ? / Qui est Snoke ? Comment Kylo Ren à succombé du coté obscur ?

L'épisode 4 ne répond à aucune interrogations, pour laisser les films suivants y répondre. Quand c'est Disney qui le fait c'est merdique mais quand c'est la TO qui le fait la c'est un chef d'oeuvre

Alors c'est très simple: l'épisode 4 est le premier film, il plante son univers, les informations qu'il fournit n'ont pas besoin de plus d'explications car on ne connait rien de cet univers au delà de ça. Le 7 est...les septième film, on a des tonnes d'informations sur cet univers, on sait comment il fonctionne, on sait ce que différents éléments impliquent et surtout on sait d'où on vient, on sait ce qui se passe avant contrairement au 4 et au 1, on est pas en terrain inconnu.

Le 4 pose un univers et n'a donc à s'expliquer sur rien si ce n'est pas nécessaire au scénario, ça ne crée aucune incohérence. Le 7 s'il introduit de nouvelles informations qui entrent en conflit avec ce qui venait avant il a besoin de s'expliquer, car il n'est pas le premier film, il n'est pas entrain de mettre en place les bases d'un univers, il construit le septième étage.

Le 10 mai 2020 à 16:33:00 Naked-Fox a écrit :
Juste un truc : Vous dites quoi de l'épisode 4 qui à la fin du film ne répond pas au pourquoi du comment de

• L'Ordre Jedi à disparue
• L'ancienne république à disparue
• Qui est Dark Vador ?

Parce que pour moi c'est exactement pareille que la 7 enfaite.

• L'Ordre Jedi à disparue / Le nouvelle ordre jedi de luke à disparu
• L'ancienne république à disparue / Comment va la nouvelle république ?
• Qui est Dark Vador ? et qui est l'Empereur ? / Qui est Snoke ? Comment Kylo Ren à succombé du coté obscur ?

L'épisode 4 ne répond à aucune interrogations, pour laisser les films suivants y répondre. Quand c'est Disney qui le fait c'est merdique mais quand c'est la TO qui le fait la c'est un chef d'oeuvre

C'est le premier film. Tout simplement. Il ne s'inscrit pas dans une continuité, du coup c'est normal qu'il y ait des inconnues. Au contraire, il est la fondation de cet univers. Le spectateur accepte de facto de ne pas tout savoir puisque c'est la première fois qu'il entre en contact avec cet univers.
Là où le 7 s'ajoute dans une saga de six films. Il existe, de ce fait, une continuité et une cohérence. Tu ne peux pas librement faire abstraction de la fin du VI comme le fait le 7. On peut accepter des omissions limitées - genre les jeunes années d'Anakin comme padawan d'Obi-Wan, par exemple - mais là c'est juste beaucoup trop gros. Il y a une rupture, le 7 va au-delà de ce qui est acceptable pour une suite en posant des bases nouvelles mais qui n'ont jamais été introduites par avant ; et ça, c'est une écriture médiocre.

Le 10 mai 2020 à 16:33:00 Naked-Fox a écrit :
Juste un truc : Vous dites quoi de l'épisode 4 qui à la fin du film ne répond pas au pourquoi du comment de

• L'Ordre Jedi à disparue
• L'ancienne république à disparue
• Qui est Dark Vador ?

Parce que pour moi c'est exactement pareille que la 7 enfaite.

• L'Ordre Jedi à disparue / Le nouvelle ordre jedi de luke à disparu
• L'ancienne république à disparue / Comment va la nouvelle république ?
• Qui est Dark Vador ? et qui est l'Empereur ? / Qui est Snoke ? Comment Kylo Ren à succombé du coté obscur ?

L'épisode 4 ne répond à aucune interrogations, pour laisser les films suivants y répondre. Quand c'est Disney qui le fait c'est merdique mais quand c'est la TO qui le fait la c'est un chef d'oeuvre

Un nouvel espoir est un premier opus alors que L'éveil de la Force en est le septième

Le 10 mai 2020 à 16:57:42 Calvin_Coolidge a écrit :

Le 10 mai 2020 à 16:33:00 Naked-Fox a écrit :
Juste un truc : Vous dites quoi de l'épisode 4 qui à la fin du film ne répond pas au pourquoi du comment de

• L'Ordre Jedi à disparue
• L'ancienne république à disparue
• Qui est Dark Vador ?

Parce que pour moi c'est exactement pareille que la 7 enfaite.

• L'Ordre Jedi à disparue / Le nouvelle ordre jedi de luke à disparu
• L'ancienne république à disparue / Comment va la nouvelle république ?
• Qui est Dark Vador ? et qui est l'Empereur ? / Qui est Snoke ? Comment Kylo Ren à succombé du coté obscur ?

L'épisode 4 ne répond à aucune interrogations, pour laisser les films suivants y répondre. Quand c'est Disney qui le fait c'est merdique mais quand c'est la TO qui le fait la c'est un chef d'oeuvre

Un nouvel espoir est un premier opus alors que L'éveil de la Force en est le septième

Simple, rapide, concis, j'approuve

Puis Lucas l'a fait en sachant qu'il l'expliquerait par la suite, dans des films

Dans tous les cas osef en fait :

- Soit ça marchait et paf, on aurait l'explication dans les films suivants

- Soit ça marchait pas et on s'en serait foutu puisque ça nous aurait pas plu.

Disney l'a fait pour pouvoir vendre des comics derrière...

Je voulais simplement soulever le fait, que les critiques que vous soulever pour le Réveil de la Force peuvent étre appliqué à l'épisode 4. Et que non ce n'est pas de la faute du 7 si on à eu un 8 immonde et un 9 merdique.
Tout ce que vous dites, peux être appliqué à la nouvelle trilogie à partir du Réveil de la Force.

Vous me dite que le 4 est le premier film, mais que le réveil de la force est le 7eme. Non. Le Réveil de la force est le premier film d'une trilogie, qui raconte une histoire après la fin de l’épisode 6. Celle ci s'inscrivant dans une saga plus grande.

"Obi Wan nous dit que Vader a aidé l'Empire à les traquer et les exterminés, assez explicite." C'est pas une réponse ça, pourquoi Vador à aidé l'Empire ? Pourquoi il à tourner le dos à Obi wan ? Pourquoi exterminé les Jedis ?

" L'ancienne république à disparue

On nous présente qu'il y avait une république avant l'Empire, et que c'est seulement maintenant que l'Empire a effacer les derniers restes de celle-ci (le sénat), donc on comprends que l'Empire est relativement jeune et que c'est pour ça qu'il y a des rebelles contre celui-ci."
Oui mais pas pourquoi et comment la république à sombré. Ca on ne le sais même pas à la fin de la TO.

Descendre le 7 en disant qu'il devait répondre à des questions directement, alors que le 4 ne le fait pas, que le 1 pareille.
Dans le 7 on à un contexte qui aussi bancale soit il, à le mérite d’ existé.

Le Premier Ordre est la, on ne sais pas comment, on ne sais pas quand, on ne sais pas pourquoi (Tiens me rappel une faction de l'épisode 4)
La Nouvelle république est la, mais manifestement ne fait pas grand chose, d'ailleurs elle va disparaitre.
On à deux méchant dont un qui est un ancien padawan Jedi et neveu de Luke Skywalker (Parallèle avec Vador : Ancien Padawan de Obi Wan) et un Snoke qui fait office d'Empereur
On à Rey qui manifestement doit devenir une Jedi car la Force l'appel (Luke qui rencontre Obi Wan pour semble-t-il la première fois)

A partir de ce contexte, il devait y avoir un épisode 8 de ouf. D'ailleurs tout le monde attendait des réponses sur la filialité de Rey, pourquoi Ben à sombré du Coté Obscur, comment le Premier Ordre est arrivé aux pouvoir.
A la place on à eu The Last Jedi

Le 10 mai 2020 à 19:38:54 Naked-Fox a écrit :
Je voulais simplement soulever le fait, que les critiques que vous soulever pour le Réveil de la Force peuvent étre appliqué à l'épisode 4.

ben non en fait, ça ne s'applique pas
comme bcp t'ont dit déjà

comparer les 2, c'est vraiment un argument MJesque, sauf ton respect

Le 10 mai 2020 à 19:38:54 Naked-Fox a écrit :

Vous me dite que le 4 est le premier film, mais que le réveil de la force est le 7eme. Non. Le Réveil de la force est le premier film d'une trilogie, qui raconte une histoire après la fin de l’épisode 6. Celle ci s'inscrivant dans une saga plus grande.

C'est pas mal le principe d'une suite.

D'ailleurs je ne veux pas soulever point pas point tes griefs par manque de temps et parce que d'autres sont meilleurs que moi pour le faire, mais l'avènement de l'Empire, le basculement de Vador et l'éradication des Jedis ne sont pas nécessaire à expliquer à ce stade-ci (soit Un nouvel espoir) puisque le scénario de ce film ne tourne pas autour de ces aspects. À l'inverse, l'avènement du premier ordre, de Snoke et Kylo Ren, la chute de Luke etc font suite à la déroute de l'Empire et la victoire des gentils dans le VI. L'histoire est construire autour de ces éléments, surtout l'exil de Luke et de facto son retournement de situation incohérent.

Le 10 mai 2020 à 19:38:54 Naked-Fox a écrit :
Je voulais simplement soulever le fait, que les critiques que vous soulever pour le Réveil de la Force peuvent étre appliqué à l'épisode 4.

Non, car c'est pas le même contexte. Si dans Le Seigneur des Anneaux 4 on nous sort un autre hobbit maudit par l'anneau qui cherche à le récupérer, on aura autrement plus de questions qu'avec Gollum dans La Communauté, car Gollum on peut parfaitement l'accepter avec le peu d'infos données dans le premier film, mais dans un 4e film sortir un autre porteur fou de l'anneau ça passe tout de suite beaucoup moins bien, car maintenant on sait si sa présence est logique ou pas après 3 films qui développent cet univers.

Et que non ce n'est pas de la faute du 7 si on à eu un 8 immonde et un 9 merdique.
Tout ce que vous dites, peux être appliqué à la nouvelle trilogie à partir du Réveil de la Force.

Vous me dite que le 4 est le premier film, mais que le réveil de la force est le 7eme. Non. Le Réveil de la force est le premier film d'une trilogie, qui raconte une histoire après la fin de l’épisode 6. Celle ci s'inscrivant dans une saga plus grande.

"Obi Wan nous dit que Vader a aidé l'Empire à les traquer et les exterminés, assez explicite." C'est pas une réponse ça, pourquoi Vador à aidé l'Empire ? Pourquoi il à tourner le dos à Obi wan ? Pourquoi exterminé les Jedis ?

"he was seduced by the dark side of the force". C'est littéralement dans le film. De plus, ça n'a aucun intérêt ou impacte vis-à-vis du scénario, pas à un seul moment ça a de l'importance de savoir pourquoi Vader a trahis les jedi car on a aucun contexte. Snoke est la raison pour laquelle il y a une histoire après le 6, ne pas comprendre la nécessité de justifié qui est ce personnage, d'où il sort et ce qu'il veut c'est n'avoir aucune idée de ce qu'est la narration.
Kylo étant présenté comme essayant d'être un méchant du côté obscure sans y arriver (et balançant la phrase énigmatique "grand-père, je vais finir ce que tu as commencé" qui après 3 film n'a toujours aucun sens), ça me semble assez basique qu'on doit savoir pourquoi il essaye d'être méchant, quelles sont ses motivations à être méchant s'il y arrive pas et que les gentils sont les gens au pouvoir et qu'il en faisait partie mais a quitter les gentils au pouvoir pour rejoindre les méchants...qui veulent prendre le pouvoir...

Quand tu commences une histoire et fait mention de choses qui découlent d’événements passés sans expliquer ceux-ci c'est normal. Quand tu raconte la septième partie d'une histoire et que tu fais abstraction de comment on passe de la sixième partie à la septième ça s'appelle avoir la flemme d'établir une continuité et ça c'est de la merde.

" L'ancienne république à disparue

On nous présente qu'il y avait une république avant l'Empire, et que c'est seulement maintenant que l'Empire a effacer les derniers restes de celle-ci (le sénat), donc on comprends que l'Empire est relativement jeune et que c'est pour ça qu'il y a des rebelles contre celui-ci."
Oui mais pas pourquoi et comment la république à sombré. Ca on ne le sais même pas à la fin de la TO.

C'est pas l'histoire qu'on nous raconte, ANH commence une histoire et c'est pas comment la république a sombré, on en a rien à foutre dans le scénario qu'on nous présente de savoir comment on est passé de la république à l'empire, c'est déjà passé et c'est avant la situation initiale, ça n'a aucun impacte sur l'histoire racontée de savoir ça.

Descendre le 7 en disant qu'il devait répondre à des questions directement, alors que le 4 ne le fait pas, que le 1 pareille.
Dans le 7 on à un contexte qui aussi bancale soit il, à le mérite d’ existé.

Le 4 et le 1 démarrent une histoire à partir d'une situation initiale dont on n'a vu aucun précédent, c'est pas le cas du 7 et là est tout le problème du 7, il fait comme si on ne savait rien de ce qui s'est passé avant lui, or c'est pas le cas, on sait ce qu'il y avait avant et il lui faut donc combler les trous pour qu'il y ait continuité.

Le Premier Ordre est la, on ne sais pas comment, on ne sais pas quand, on ne sais pas pourquoi (Tiens me rappel une faction de l'épisode 4)

Ce qui pose problème car on sait qu'on part de l'épisode 6, contrairement au 4 qui a tout les droit du monde de planté son décors avec les factions qu'il veut car il commence l'histoire, pas le 7.

La Nouvelle république est la, mais manifestement ne fait pas grand chose, d'ailleurs elle va disparaitre.

Donc les 6 premiers films ont servit "à pas grand-chose"...j'espère que ce film a une putain de bonne histoire pour avoir les burnes d'en effacer 6 autres du revers de la main. C'est une chose d'annuler la conclusion d'une histoire pour en raconter la suite, mais encore faut-il être à la hauteur après ça et proposer quelque chose de qualité, si demain je décide que la Joconde SpoilAfficherMasquerje dis pas que SW c'est l'équivalent de la Joconde, c'est juste pour prendre une oeuvre au pif est en fait pas terminée et gribouille dessus comme un gosse de 8 ans ça va la foutre assez mal. Que fait le 7 ? Un plagiat de l'épisode 4 en moins bien...aïe...

On à deux méchant dont un qui est un ancien padawan Jedi et neveu de Luke Skywalker (Parallèle avec Vador : Ancien Padawan de Obi Wan) et un Snoke qui fait office d'Empereur
On à Rey qui manifestement doit devenir une Jedi car la Force l'appel (Luke qui rencontre Obi Wan pour semble-t-il la première fois)

Il suffit pas de copier des archétypes pour avoir la même qualité, l'originalité mise à part ces personnages sont extrêmement mal établis dans le 7. Marey Sue est un très mauvais analogue de Luke et a son unique motivation et trait de personnage résolut à la moitié du film, Snoke est obligé d'être développé car il est la raison pour laquelle toute cette histoire se déroule au lieu de rester sur la victoire de l'épisode 6 et Kylo a au minimum besoin d'une raison sensée de faire tout ce qu'il fait, car en l'état dans le 7 il est méchant car l'histoire a besoin d'un méchant et donc il s'est dévoué mais est pas très bon à ce job.

Juste un truc : Vous dites quoi de l'épisode 4 qui à la fin du film ne répond pas au pourquoi du comment de

L'Ordre Jedi à disparue
L'ancienne république à disparue
Qui est Dark Vador ?

1) c'est une comparaison foireuse

2) Qui est Vador ? juste un "sabreur" haut gradé l'Empire qui inspire la crainte, il représente mal de l'Empire comme Maul représente le mal des Sith ds le 1
L'ancienne rep: oui elle a disparu et c'est devenu un Empire et ? ça s'appel du lore, pas besoin d'en savoir+
L'ordre jedi à disparue oui, encore une fois c'est du lore, c'est pour garder cette effet de rareté et d'exception pour Luke Obi Vador

3) c'est une comparaison foireuse

Le 10 mai 2020 à 22:21:45 Kage_VI a écrit :

Juste un truc : Vous dites quoi de l'épisode 4 qui à la fin du film ne répond pas au pourquoi du comment de

L'Ordre Jedi à disparue
L'ancienne république à disparue
Qui est Dark Vador ?

1) c'est une comparaison foireuse

2) Qui est Vador ? juste un "sabreur" haut gradé l'Empire qui inspire la crainte, il représente mal de l'Empire comme Maul représente le mal des Sith ds le 1
L'ancienne rep: oui elle a disparu et c'est devenu un Empire et ? ça s'appel du lore, pas besoin d'en savoir+
L'ordre jedi à disparue oui, encore une fois c'est du lore, c'est pour garder cette effet de rareté et d'exception pour Luke Obi Vador

3) c'est une comparaison foireuse

je dirais même plus,
1) c'est une comparaison foireuse
2) c'est une comparaison foireuse
3) c'est une comparaison foireuse

Non mais en fait toutes tes questions peuvent être répondues par : C'est le premier opus et pas le septième

Y'a vraiment des gens qui pour défendre le 7 osent répondre que l'on pourrait faire les mêmes reproches au 4 ? Mais...

Puis le IV n'a pas à s'inscrire dans une continuité puisque c'est lui qui met en place la continuité !

Aussi un facteur révélateur du traitement des personnages qu'on chope en cour de route :

- SW 1 : On commence le parcours d'Anakin alors que celui ci est enfant et esclave et n'a rien connu d'autre que Tatooine

- SW 4 : On commence le parcours de Luke ado qui est paysan et n'a rien connu d'autre que la ferme.

- SW 7 : On commence le parcours de Ben solo alors que celui ci à déjà vécu son enfance/adolescence, sa découverte de la force, son entrainement chez Luke, sa corruption par le coté obscure, la destruction de l'académie de Luke son apprentissage chez Snoke et sa prise de pouvoir chez les chevaliers de Ren.

Tout ça en hors champs

J'ai pris Ben car c'est le représentant des skywalkers dans cette trilogie de plus c'est le seul qui assure la continuité de la famille avec les anciens personnages. Les nouveaux perso étant inconnus des anciens n'ont pas ce problème et sont correctement introduit.

Le 11 mai 2020 à 13:56:49 Serval94 a écrit :
Y'a vraiment des gens qui pour défendre le 7 osent répondre que l'on pourrait faire les mêmes reproches au 4 ? Mais...

Je vois pas ce qui te dérange, ça a l'air d'être parfaitement honnête comme méthode

Le 11 mai 2020 à 19:49:18 LevrierOM a écrit :

Le 11 mai 2020 à 13:56:49 Serval94 a écrit :
Y'a vraiment des gens qui pour défendre le 7 osent répondre que l'on pourrait faire les mêmes reproches au 4 ? Mais...

Je vois pas ce qui te dérange, ça a l'air d'être parfaitement honnête comme méthode

J'ai rien dit, tu as raison.

Le 10 mai 2020 à 19:12:51 Venezmechercher a écrit :
Puis Lucas l'a fait en sachant qu'il l'expliquerait par la suite, dans des films

Dans tous les cas osef en fait :

- Soit ça marchait et paf, on aurait l'explication dans les films suivants

- Soit ça marchait pas et on s'en serait foutu puisque ça nous aurait pas plu.

Disney l'a fait pour pouvoir vendre des comics derrière...

Il était freestyle le George