Le 18 juin 2022 à 18:08:12 :

qu'est-ce que ça apporte à l'oeuvre de voir une scène où le MC prend un bain avec une gamine de 8 ans + des plans de foot fetish là ?

C'est tout bonnement indispensable pour l'oeuvre khey, que ce soit pour son storytelling, son worldbuilding... Ces scènes permettent d'installer les fondations des relations entre les personnages, l'anime perdrait de toute évidence en cohérence en les retirant

Le 18 juin 2022 à 18:07:37 :

Le 18 juin 2022 à 17:54:07 :
J'ai commencé la boucle des Monogatari il y a quelques semaines, pour l'instant j'ai regardé Bake, Kizu, et là je viens de finir l'épisode 4 de Nise.

Et je suis un peu mitigé en fait. Fin d'un côté il y a des trucs que j'aime bien, les deux premiers épisodes de Kizu par exemple, la dynamique des combats, le scénario relativement original etc...

Mais de l'autre, le fanservice en abondance me laisse songeur. Je sais que c'est courant dans la japanimation et fondamentalement, je n'ai rien contre, mais même si je ne suis qu'au début de cette série, il y a déjà plusieurs scènes que je trouve débiles/malaisantes.

Je ne sais pas si c'est pertinent, je ne vais pas mettre de balise spoiler mais attention, je vais évoquer quelques passages jusqu'à Nisemonogatari dans le paragraphe suivant.

Dans Kizu, la scène où Araragi humilie Hanekawa pour lui toucher les seins là, c'est quoi ce bordel ? C'est dommage, fin les films arrivent à instaurer une espèce d'ambiance "sombre/grave" puis tu as ça qui vient complètement te couper du reste. Comment on est censé avoir de l'empathie pour Araragi après ça ? L'épisode 4 de Nise, c'est celui où il prend un bain avec Shinobu, et là encore je n'ai pas les mots... Alors oui, il y a la fameuse excuse du " gneugneu c'est un vampire de + de 500 ans " mais c'est un gros truc de dégénéré cette scène on est d'accord ?

Fin bref, j'imagine qu'il doit y en avoir d'autres des scènes aussi délirantes par la suite, mais j'avoue avoir du mal à saisir leur intérêt, qu'est-ce que ça apporte à l'oeuvre de voir une scène où le MC prend un bain avec une gamine de 8 ans + des plans de foot fetish là ?

C'est moi qui suis trop prude ou bien les japonais ont vraiment un souci avec la nudité/sexualité ?

reviens sur le serv toi

Bah j'aimais bien le discord, c'est grâce à vous que j'ai regardé Oregairu que j'ai adoré ( ) ainsi que les mangas de HnK. Mais la boucle Mudae, je boucle déjà sur tellement de trucs, faut plus que je touche à ça...

Je reviendrais peut-être si je cède à la tentation.

Le 18 juin 2022 à 18:08:12 :

qu'est-ce que ça apporte à l'oeuvre de voir une scène où le MC prend un bain avec une gamine de 8 ans + des plans de foot fetish là ?

C'est tout bonnement indispensable pour l'oeuvre khey, que ce soit pour son storytelling, son worldbuilding... Ces scènes permettent d'installer les fondations des relations entre les personnages, l'anime perdrait de toute évidence en cohérence en les retirant

Oui j'avoue tu viens de me faire voir la lumière kheyou, en fait la scène du bain ça insiste vraiment sur la réconciliation entre ces deux personnages, et c'est vraiment poétique de voir qu'ils se font tellement confiance que Shinobu n'hésite pas à montrer son corps dénudé malgré son apparence très jeune...

Le 18 juin 2022 à 17:54:07 Nioo a écrit :
L'épisode 4 de Nise, c'est celui où il prend un bain avec Shinobu, et là encore je n'ai pas les mots... Alors oui, il y a la fameuse excuse du " gneugneu c'est un vampire de + de 500 ans " mais c'est un gros truc de dégénéré cette scène on est d'accord ?

Wtf c'est l'une des meilleures scène de la franchise et l'une des rares peu sexualisées.
Pour le coup une très belle mise à nue des personnages depuis les événements de Kizu. Les 2 partagent tout, de leur corps à leur vie, y a pas de place à la honte. C'est une relation qui va au-delà de tout désir ou amour et la scène fait un travail remarquable pour le dépeindre.

Pour le reste, ça dépend. Généralement c'est justifié et ça appuie un aspect des relations entre les personnages. Voit comme le comportement d'Araragi est différent selon ses pairs (Nadeko / Hachikuji, Hanekawa / Senjougahara). Mais c'est aussi trop facile comme excuse. Une partie des fans de Monogatari sont friands de ce fanservice et des blagues douteuses (mon cas), une autre a appris à l'accepter pour pas passer à côté d'une série de qualité.

Le 18 juin 2022 à 17:54:07 Nioo a écrit :
Comment on est censé avoir de l'empathie pour Araragi après ça ?

C'est la bonne réaction, t'es pas censé avoir de l'empathie.
Y a de nombreuses itérations au cours de la série où on nous rappelle que Araragi c'est pas un chevalier pur et innocent. Faire face à un personnage principal parfois embarrassant, parfois dérangeant, c'est totalement voulu. Le bonhomme se cherche.

Après pour le coup là c'est juste l'adaptation de Kizu qui pue la merde.

Le 18 juin 2022 à 17:54:07 Nioo a écrit :
Fin bref, j'imagine qu'il doit y en avoir d'autres des scènes aussi délirantes par la suite

Not ready.

Bordel, imagine monogatari sans les scènes de cul, l'absence totale d'intérêt

Le 18 juin 2022 à 17:54:07 :
J'ai commencé la boucle des Monogatari il y a quelques semaines, pour l'instant j'ai regardé Bake, Kizu, et là je viens de finir l'épisode 4 de Nise.

Et je suis un peu mitigé en fait. Fin d'un côté il y a des trucs que j'aime bien, les deux premiers épisodes de Kizu par exemple, la dynamique des combats, le scénario relativement original etc...

Mais de l'autre, le fanservice en abondance me laisse songeur. Je sais que c'est courant dans la japanimation et fondamentalement, je n'ai rien contre, mais même si je ne suis qu'au début de cette série, il y a déjà plusieurs scènes que je trouve débiles/malaisantes.

Je ne sais pas si c'est pertinent, je ne vais pas mettre de balise spoiler mais attention, je vais évoquer quelques passages jusqu'à Nisemonogatari dans le paragraphe suivant.

Dans Kizu, la scène où Araragi humilie Hanekawa pour lui toucher les seins là, c'est quoi ce bordel ? C'est dommage, fin les films arrivent à instaurer une espèce d'ambiance "sombre/grave" puis tu as ça qui vient complètement te couper du reste. Comment on est censé avoir de l'empathie pour Araragi après ça ? L'épisode 4 de Nise, c'est celui où il prend un bain avec Shinobu, et là encore je n'ai pas les mots... Alors oui, il y a la fameuse excuse du " gneugneu c'est un vampire de + de 500 ans " mais c'est un gros truc de dégénéré cette scène on est d'accord ?

Fin bref, j'imagine qu'il doit y en avoir d'autres des scènes aussi délirantes par la suite, mais j'avoue avoir du mal à saisir leur intérêt, qu'est-ce que ça apporte à l'oeuvre de voir une scène où le MC prend un bain avec une gamine de 8 ans + des plans de foot fetish là ?

C'est moi qui suis trop prude ou bien les japonais ont vraiment un souci avec la nudité/sexualité ?

Honnêtement la scène de Kizu est très bien faite même si tout le monde n'apprécie pas, moi ça m'a fait tiquer un peu mais pourtant c'est bien un bon symbole de cette relation un peu tordue entre Hanekawa et Araragi, pour au final se rendre compte qu'il est plus attiré par son physique que par elle.

Maintenant si tu passes Nisemono tu as passé le plus dur, c'est quand même considéré comme la saison la plus dégénérée et probablement la moins bonne

Et puis je sais pas si on peut parler de l'humilier, c'est Hanekawa qui le provoque afin qu'il agisse puisqu'elle n'ose pas être claire. C'est bien caractérise quand elle le traite de "chicken" à la fin, elle était totalement dtf et prête à perdre sa virginité sur le coup, elle n'attendait que ça. Araragi lui était clairement dans son esprit à s'attendre à ce qu'elle refuse, et à chaque fois qu'il pousse plus loin il s'attend à ce qu'elle refuse, ce qu'elle ne fait pas. Et comme un bon gros virgin il a pas eu les couilles d'aller plus loin parce que jamais dans son esprit il ne s'attendait à ce qu'elle se laisse faire. Dès ce moment tu vois déjà qu'ils ne sont pas alignés et que leur relation est morte née

Le 18 juin 2022 à 18:54:35 :

Le 18 juin 2022 à 17:54:07 Nioo a écrit :
L'épisode 4 de Nise, c'est celui où il prend un bain avec Shinobu, et là encore je n'ai pas les mots... Alors oui, il y a la fameuse excuse du " gneugneu c'est un vampire de + de 500 ans " mais c'est un gros truc de dégénéré cette scène on est d'accord ?

Wtf c'est l'une des meilleures scène de la franchise et l'une des rares peu sexualisées.
Pour le coup une très belle mise à nue des personnages depuis les événements de Kizu. Les 2 partagent tout, de leur corps à leur vie, y a pas de place à la honte. C'est une relation qui va au-delà de tout désir ou amour et la scène fait un travail remarquable pour le dépeindre.

Pour le reste, ça dépend. Généralement c'est justifié et ça appuie un aspect des relations entre les personnages. Voit comme le comportement d'Araragi est différent selon ses pairs (Nadeko / Hachikuji, Hanekawa / Senjougahara). Mais c'est aussi trop facile comme excuse. Une partie des fans de Monogatari sont friands de ce fanservice et des blagues douteuses (mon cas), une autre a appris à l'accepter pour pas passer à côté d'une série de qualité.

Le 18 juin 2022 à 17:54:07 Nioo a écrit :
Comment on est censé avoir de l'empathie pour Araragi après ça ?

C'est la bonne réaction, t'es pas censé avoir de l'empathie.
Y a de nombreuses itérations au cours de la série où on nous rappelle que Araragi c'est pas un chevalier pur et innocent. Faire face à un personnage principal parfois embarrassant, parfois dérangeant, c'est totalement voulu. Le bonhomme se cherche.

Après pour le coup là c'est juste l'adaptation de Kizu qui pue la merde.

Le 18 juin 2022 à 17:54:07 Nioo a écrit :
Fin bref, j'imagine qu'il doit y en avoir d'autres des scènes aussi délirantes par la suite

Not ready.

Hum, dans un sens, ok, c'est une interprétation possible ce que tu écris, mais quand tu replaces ça dans le contexte de cet anime, j'ai l'impression que c'est un peu naïf de supposer que la nudité de cette scène est purement poétique/plot related, mais je veux bien admettre que la série "s'amuse" à jouer sur un double sens en proposant à la fois cette interprétation tout en collant du fan service questionnable au passage.

Mais oui après je ne dis pas avoir détesté chaque scène/blague/dialogue de fanservice, mais ces deux scènes en particulier j'ai trouvé ça exagéré, m'enfin ce n'est que mon avis subjectif.

Ah ah, bah ouais c'est le moins qu'on puisse dire que ce n'est pas un chevalier pur c'est vrai. Mais je trouve ça bizarre, je suis d'accord que c'est intéressant de surligner les défauts d'un MC, mais là c'est plus vraiment un défaut un truc de fdp pareil ? Fin j'ai vu ça comme une coupure, toute la fin de Kizu, et donc finalement toute l'origin story de Koyomi ( enfin jusqu'à mon avancée actuelle ) est liée à sa morale, comme quoi wow il est dégoûté de penser que la vampire qu'il vient de sauver va tuer de nouveau à cause de lui...

Le MC est tellement tourmenté par cette recherche du "bien" et de trouver la solution la moins pire qu'il en vient à faire le fameux deal avec Shinobu, ce que je veux dire c'est que la série essaye plus souvent que l'inverse de présenter Araragi comme un good guy ( il aide toutes les filles en détresse qu'il croise, il se sacrifie pour les autres etc... ) donc meh, je trouve pas ça hyper fin/subtile la scène d'humiliation d'Hanekawa, quand bien même ça serait pour nuancer le MC.

Le 18 juin 2022 à 18:55:40 :

Le 18 juin 2022 à 17:54:07 :
J'ai commencé la boucle des Monogatari il y a quelques semaines, pour l'instant j'ai regardé Bake, Kizu, et là je viens de finir l'épisode 4 de Nise.

Et je suis un peu mitigé en fait. Fin d'un côté il y a des trucs que j'aime bien, les deux premiers épisodes de Kizu par exemple, la dynamique des combats, le scénario relativement original etc...

Mais de l'autre, le fanservice en abondance me laisse songeur. Je sais que c'est courant dans la japanimation et fondamentalement, je n'ai rien contre, mais même si je ne suis qu'au début de cette série, il y a déjà plusieurs scènes que je trouve débiles/malaisantes.

Je ne sais pas si c'est pertinent, je ne vais pas mettre de balise spoiler mais attention, je vais évoquer quelques passages jusqu'à Nisemonogatari dans le paragraphe suivant.

Dans Kizu, la scène où Araragi humilie Hanekawa pour lui toucher les seins là, c'est quoi ce bordel ? C'est dommage, fin les films arrivent à instaurer une espèce d'ambiance "sombre/grave" puis tu as ça qui vient complètement te couper du reste. Comment on est censé avoir de l'empathie pour Araragi après ça ? L'épisode 4 de Nise, c'est celui où il prend un bain avec Shinobu, et là encore je n'ai pas les mots... Alors oui, il y a la fameuse excuse du " gneugneu c'est un vampire de + de 500 ans " mais c'est un gros truc de dégénéré cette scène on est d'accord ?

Fin bref, j'imagine qu'il doit y en avoir d'autres des scènes aussi délirantes par la suite, mais j'avoue avoir du mal à saisir leur intérêt, qu'est-ce que ça apporte à l'oeuvre de voir une scène où le MC prend un bain avec une gamine de 8 ans + des plans de foot fetish là ?

C'est moi qui suis trop prude ou bien les japonais ont vraiment un souci avec la nudité/sexualité ?

Honnêtement la scène de Kizu est très bien faite même si tout le monde n'apprécie pas, moi ça m'a fait tiquer un peu mais pourtant c'est bien un bon symbole de cette relation un peu tordue entre Hanekawa et Araragi, pour au final se rendre compte qu'il est plus attiré par son physique que par elle.

Maintenant si tu passes Nisemono tu as passé le plus dur, c'est quand même considéré comme la saison la plus dégénérée et probablement la moins bonne

Et puis je sais pas si on peut parler de l'humilier, c'est Hanekawa qui le provoque afin qu'il agisse puisqu'elle n'ose pas être claire. C'est bien caractérise quand elle le traite de "chicken" à la fin, elle était totalement dtf et prête à perdre sa virginité sur le coup, elle n'attendait que ça. Araragi lui était clairement dans son esprit à s'attendre à ce qu'elle refuse, et à chaque fois qu'il pousse plus loin il s'attend à ce qu'elle refuse, ce qu'elle ne fait pas. Et comme un bon gros virgin il a pas eu les couilles d'aller plus loin parce que jamais dans son esprit il ne s'attendait à ce qu'elle se laisse faire. Dès ce moment tu vois déjà qu'ils ne sont pas alignés et que leur relation est morte née

Ah ah, ok je note pour cette info sur Nisemono, j'en suis à la moitié là.

Bah ouais il y a quelques nuances dans la scène, et comme tu le soulignes, finalement il ne tente rien ce petit branlotin d'Araragi. M'enfin, ça ne m'a pas empêché d'apprécier globalement Kizu, j'ai vraiment apprécié les scènes de combat et l'avancée du scénario, il y a seulement cette scène qui m'a un peu fait sortir du truc.

not ready pour l'épisode 8 en dépit de

Le 18 juin 2022 à 19:59:04 :
not ready pour l'épisode 8 en dépit de

Ok, je viens de le regarder, et en effet, j'étais not ready.

Ça part sur un drop de cette série, et ouais c'est typiquement à cause de ça que j'ai des doutes sur l'interprétation des autres scènes proposées par des forumeurs plus haut.

J'ai fais des efforts pour passer outre les scènes que je trouvais bizarres jusqu'à présent, mais après avoir regardé cet épisode, j'ai du mal à concevoir comment on peut "prendre au sérieux" cette série honnêtement.

Ouais l'animation est bonne, certains éléments du scénario sont intéressants et donnent lieu à des combats sympas, de la tension, mais si la série considère que c'est important de consacrer un épisode entier pour faire de l'incest bait ( alors que c'est censé être le début d'un nouvel arc en plus ? ) bah je trouve que ça remet en question l'intérêt global de l'anime.

C'est con d'en arrive la et d'arrêter avant la second season quand même

Ayaa purifié par la brosse à dent

Le 19 juin 2022 à 00:13:12 :

Très bon résumé.

Le 19 juin 2022 à 00:15:05 :
C'est con d'en arrive la et d'arrêter avant la second season quand même

Boarf, je verrais si ce drop est définitif ou pas, m'enfin pour Nise je suis sûr de ne pas continuer, mais peut-être que je donnerai une chance aux autres séries Monogatari à l'avenir.

Mais franchement ouais, fin tu vois avant de regarder cet épisode 8, j'essayais de nuancer, réfléchir à l'interprétation de la scène du bain donnée par un forumeur par exemple, et j'ai failli me dire que ouais c'était justifiable pour le scénario, une manière "originale" d'expliquer l'évolution de la relation entre les deux personnages. Puis l'épisode de la brosse à dents, bah concrètement, c'est quoi l'interprétation ici ?

Comment est-on supposé accrocher au scénario, accorder de l'importance aux quelques dialogues "sérieux/philosophiques" quand l'anime te balance cet épisode à la gueule ?

Moi si je regarde des animes c'est pour passer un bon moment, et je ne trouve pas ça très amusant de passer 20 minutes à me demander à quel point c'est dérangeant ce que je visionne, et si j'irais en enfer après avoir vu ce truc, m'voyez ?

Après, je ne cherche pas à faire la sainte nitouche, je ne dis pas que cet épisode était traumatisant, et j'imagine qu'il doit y avoir des animes bien plus choquants que ça hein.

D'ailleurs, la morale n'a pas vraiment de définition universelle, c'est un concept abstrait propre à chacun, mais quand je réfléchis à l'intérêt de créer un tel épisode, je ne trouve pas de raisons vraiment saines et pertinentes, donc dans le doute, je préfère éviter de continuer cette série afin de ne plus faire face à cette frustration d'avoir perdu 20 minutes à regarder du vent.

Pour nuancer, je reconnais que cette mise en scène du fanservice est plus originale qu'un plan random d'une waifu en maillot ou autre, it's something...

Le 19 juin 2022 à 00:35:33 :

Le 19 juin 2022 à 00:13:12 :

Très bon résumé.

Le 19 juin 2022 à 00:15:05 :
C'est con d'en arrive la et d'arrêter avant la second season quand même

Boarf, je verrais si ce drop est définitif ou pas, m'enfin pour Nise je suis sûr de ne pas continuer, mais peut-être que je donnerai une chance aux autres séries Monogatari à l'avenir.

Mais franchement ouais, fin tu vois avant de regarder cet épisode 8, j'essayais de nuancer, réfléchir à l'interprétation de la scène du bain donnée par un forumeur par exemple, et j'ai failli me dire que ouais c'était justifiable pour le scénario, une manière "originale" d'expliquer l'évolution de la relation entre les deux personnages. Puis l'épisode de la brosse à dents, bah concrètement, c'est quoi l'interprétation ici ?

Comment est-on supposé accrocher au scénario, accorder de l'importance aux quelques dialogues "sérieux/philosophiques" quand l'anime te balance cet épisode à la gueule ?

Moi si je regarde des animes c'est pour passer un bon moment, et je ne trouve pas ça très amusant de passer 20 minutes à me demander à quel point c'est dérangeant ce que je visionne, et si j'irais en enfer après avoir vu ce truc, m'voyez ?

En vrai ça se calme après nise, la brosse à dent c'est le peak dans le genre, y en a que ça gène et d'autre non, perso c'était aussi un peu trop pour moi (j'aime moins nise d'une manière générale), je te conseille quand même de continuer, disons que y a plus de ce que tu semble apprécier dans la série et moins de ce qui te gène dans la suite.
Après je peux rien te garantir, t'es le premier que je vois se plaindre de la scène de bain alors que pour le coup ici c'est une mise en scène comme une autre qui est peu sexualisée (nu=/=sexuel) (SpoilAfficherMasquer je trouve que c'est se tromper de sujet de parler de l'apparence de shinobu ou de chercher des explications, bien sûr que y aura un peu des deux, mais au fond c'est surtout à l'image de la série un moyen original de dynamiser ce qui serait juste un dialogue long et chiant sans ces mises en scènes décalées ) et que y a bien pire dans la série et plus généralement dans les anime.

Bah après la scène est la pour release la tension sexuelle qu'il y'a entre les deux. A l'issue de la scène Araragi accepte enfin que sa soeur est une femme et pas une gamine et qu'elle aussi peut être cute.
Sachant que la camera aussi se base beaucoup sur le ressenti de la situation d'Araragi et exagère fortement ce qu'il se passe réellement. C'est comme ça avec tout les persos, si tu regardes avec Nadeko c'est tout l'inverse, elle essaye à fond de se montrer pour lui mais lui ne capte rien, et la caméra montre justement qu'il ne capte rien, comme la scène dans sa chambre ep2 par exemple. Un vêtement tombe par terre on ne voit rien. Elle se penche on ne voit rien. Elle prend des poses suggestives mais aucune réaction. Pourquoi ? Car Araragi ne capte rien. Et bah la c'est tout l'inverse, lui de son point de vue hypersexualise tout ça.

Donc ça reste quand même du bon gros fan service à tendance incestueuse on va pas le nier mais il faut quand même creuser un peu. Ca aurait peut être pu être fait autrement mais ça serait pas raccord parce que c'est comme ça que fonctionne Nisemonogatari, c'est du développement par la sexualité, et c'est vraiment la spécialité de la saison

Le 19 juin 2022 à 00:35:33 :

Le 19 juin 2022 à 00:13:12 :

Très bon résumé.

Le 19 juin 2022 à 00:15:05 :
C'est con d'en arrive la et d'arrêter avant la second season quand même

Boarf, je verrais si ce drop est définitif ou pas, m'enfin pour Nise je suis sûr de ne pas continuer, mais peut-être que je donnerai une chance aux autres séries Monogatari à l'avenir.

Mais franchement ouais, fin tu vois avant de regarder cet épisode 8, j'essayais de nuancer, réfléchir à l'interprétation de la scène du bain donnée par un forumeur par exemple, et j'ai failli me dire que ouais c'était justifiable pour le scénario, une manière "originale" d'expliquer l'évolution de la relation entre les deux personnages. Puis l'épisode de la brosse à dents, bah concrètement, c'est quoi l'interprétation ici ?

Comment est-on supposé accrocher au scénario, accorder de l'importance aux quelques dialogues "sérieux/philosophiques" quand l'anime te balance cet épisode à la gueule ?

Moi si je regarde des animes c'est pour passer un bon moment, et je ne trouve pas ça très amusant de passer 20 minutes à me demander à quel point c'est dérangeant ce que je visionne, et si j'irais en enfer après avoir vu ce truc, m'voyez ?

en vrai ta passer la dernier vrai scene fan service de Nise, tu peux continuer tranquillement, surtout que le dernier arc de Nise introduit des personnage que tu revois par la suite, donc skip nise pour allez a la suite est assez con car tu va louper l'introduction de nouveau perso (car si tu va direct a la second season tu seras en mode "c'est qui ceux là?) + du plot de la 2eme soeurs (qui pour le coup est tres intéressant)

Te force pas Khey. Le ecchi fait partie intégrante de la série, on peut difficilement l'ignorer. Aimer Monogatari c'est le tolérer ou l'apprécier.

Et mon propos était mesuré. J'ai dit que ces scènes étaient en partie justifiées.
Mais ce serait hypocrite de nier le fanservice gras de l'œuvre. Juste que ça l'empêche pas de cohabiter avec la narration, ou de créer un équilibre avec les moments plus sérieux (voir difficiles).

Mais en vrai je conseille quand même de continuer jusqu'à la seconde saison et de pas s'arrêter à Nisemono qui est particulier. Si c'est pas ton truc après la seconde saison autant s'arrêter mais la c'est pas non plus la saison la plus représentative

@Noponleon

Je suis d'accord que la nudité n'implique pas forcément de la sexualisation de la scène, et je ne nie pas que c'est une manière originale de représenter la réconciliation entre ces deux personnages, comme je l'ai dis, j'ai apprécié Kizu et donc logiquement j'ai bien aimé la relation Shinobu & Araragi. Mais je pense que la scène n'est pas dénuée de fanservice douteux, à l'instar des plans sur les pieds de Shinobu ou quelques phrases du dialogue. ( La nudité c'est une chose, mais à mon avis, il y a plusieurs plans qui ont uniquement pour but de "glorifier" le corps d'une enfant, et je n'ai pas aimé. ) Et le truc, c'est qu'avec l'épisode de la toothbrush, bah je me demande vraiment s'il faut chercher des explications très fines, implicites dans les épisodes précédents ou pas, tu vois ?

@Trey_Azagthoth

Oui je vois ce que tu veux dire avec la caméra qui représente la vision d'Araragi, et les différences notables avec Nadeko, et je reconnais sans problème que la mise en scène, la structure des épisodes des 3 séries Monogatari que j'ai vues étaient toutes bonnes, on est assez loin d'un truc classique où tu peux prévoir facilement le déroulement d'un épisode dès les premières minutes.

Cependant, je pense que ta conclusion n'est pas complète, certes il "découvre" que sa soeur est aussi une femme dans cette scène, mais n'oublie pas la conclusion encore plus wtf que l'épisode en lui même. Je me demandais comment ils allaient finir l'épisode, quel constat en tirer, quelle serait la morale à retenir, et il se passe quoi à la fin ? Karen qui demande à Araragi de faire un best of 3 rounds de ce jeu parce qu'ils ont été interrompus... Et Araragi qui accepte directos... Fin on est d'accord que c'est étrange tout de même comme conclusion, non ? Admettons que ton interprétation soit correcte, que ce jeu permet à araragi de changer sa vision de sa soeur, qu'il était juste "en trans", logiquement après l'interruption, il devrait reprendre ses esprits et refuser de continuer ? C'est quoi le message que les auteurs veulent faire passer, que l'inceste c'est cool ?

M'enfin je m'étale sur des pavés, ça reste juste un anime, et peut-être que je me prends trop la tête à chercher du sens, alors que j'ai déjà regardé et apprécié plusieurs romcom pas forcément hyper profondes dans leur scénario...

Mais merci pour vos réponses, je verrais si je continue ou pas, hier soir j'étais bien énervé après le visionnage de l'épisode, mais peut-être que je retenterais cette série.