Toi tu as une vision primaire du libéralisme

Dragonswolrd et Coco > Comme je le disais à quelqu'un sur le topic concerné, ces infos je les tire d'un reportage que j'avais vu sur Arte ou LCP (je ne sais plus), sur les chemins de fer britanniques, et tout cela est expliqué par un économiste anglais, Allister Heath. Néanmoins, ayant quelques mois (ou plutôt ans) impossible pour moi de le retrouver, j'ai cherché.

Néanmoins vous pouvez allez voir sur internet que ce mec n'est pas un guignol, et en cherchant les infos une par une on les retrouve.

Du genre :

Pour les morts au milliard de km, page 5 http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-NZ-06-006/FR/KS-NZ-06-006-FR.PDF

Ou encore pour l'état lamentable des voies et des trains, antérieurs à la privatisation, contrairement à ce que certains veulent faire croire, dernière ligne du paragraphe histoire http://fr.wikipedia.org/wiki/British_Rail

Ou encore un rapport du Sénat Français : (D'ailleurs je viens de découvrir ce doc, très intéressant, on y apprend plein de choses, ou du moins qui confirment ce que disait Allister Heath. Extraits.
http://www.senat.fr/rap/rp/r96-76/r96-76_mono.html#toc1

"ystème ferroviaire britannique était critiqué dans l'ensemble de ses aspects : réseau obsolète, service de mauvaise qualité, ponctualité très aléatoire"

Sur les taxes percues par Railtrack "Les ressources de l'entreprise sont composées pour l'essentiel des redevances d'accès aux voies et bâtiments facturées aux compagnies d'exploitation. Ces redevances ont représenté 86% des recettes de Railtrack en 1995-1996, lesquelles se sont élevées à 2,3 milliards de Livres"

"Cependant, dans la période précédente, le réseau ferroviaire britannique était loin d'avoir reçu les investissements qui lui auraient été nécessaires. "

"UN SYSTÈME TRÈS ENCADRÉ
Contrairement à ce qui est souvent expliqué, le système ferroviaire britannique n'a pas été laissé entièrement entre les mains du secteur privé sans aucune forme de contrôle, loin s'en faut. "

"UNE CONCURRENCE LIMITÉE

Souvent présenté comme un exemple de libéralisme sans frein, le système ferroviaire britannique est pourtant caractérisé, au moins pour l'instant, par une concurrence mesurée"

"Une fois la franchise attribuée, l'exploitant a seul accès au réseau correspondant à la franchise qu'il a reçue. En fait, ce système revient à créer de petits monopoles locaux pendant une durée limitée, la concurrence réapparaissant à chaque appel d'offre"
[Les concessions dont je vous parlais]

Si je ne me trompe pas, il tirait aussi beaucoup de ses infos du Health Safety Executive.

coco69100, désolé, j'avais cru que tu citais des libéraux, mea culpa.

Les mineurs c'était brutal, mais il fallait bien que les mineurs comprennent que l'industrie minière était fini. Ya des métiers qui disparaissent, c'est dramatique mais c'est comme ça.

"Non mais vous déconnez bordel, on est à l'époque de la mondialisation là, à moins de rétablir une forme de protectionnisme à l'échelle française, tous les politiques, j'ai bien dit TOUS, seront libérales. Faut arrêter hein."

Elles sont capitalistes, pas libérales. Puis bon si on veut aller dans le cliché, la mondialisation, c'est juste la version capitaliste de l'internationale communiste...

"Un libéral c'est Sarko (il reste dans la continuité de ce qui s'est fait avant lui), une ultra libérale c'est Thatcher (nombreuses privatisations etc), dans le sens où elle libéralise un système qui l'était déjà énormément. "

Oh my god... Sarko libéral... Ce qui est amusant avec ce genre de déclaration, c'est que ça permet tout de suite de cerner la crédibilité de l'interlocuteur. Et sa connaissance sur le libéralisme quand il déblatère dessus. Merci d'être passé !

"Non mais vous déconnez bordel, on est à l'époque de la mondialisation là, à moins de rétablir une forme de protectionnisme à l'échelle française, tous les politiques, j'ai bien dit TOUS, seront libérales. Faut arrêter hein. "

Oui effectivement, faut que tu arrêtes là ça devient inquiétant.

Mpeg, tu ne sais vraiment pas ce qu'est le libéralisme.

"Toi tu as une vision primaire du libéralisme"

Non la mienne est juste tout simplement. Par contre la votre est remixée jusqu'à la moelle.

"Le libéral contribue à l'interet général"

Bien évidemment oui, en laissant de coté les plus pauvres et en favorisant les inégalités.
Et en faisant s'affronter deux classes sociales bien distinctes au lieu de les rapprocher.

Le libérale est philanthrope

Attend c'est quoi un libéral pour toi Plutonium? J'ai vraiment envie de rire là!

"Non la mienne est juste tout simplement. Par contre la votre est remixée jusqu'à la moelle. "

Alors éclaire-nous, et dis nous ce qu'est le libéralisme.

Non la mienne est juste tout simplement.

Non. La tienne ne l'est pas. Tu confonds capitalisme et libéralisme, tu confonds individualisme et égoïsme, tu confonds intérêt général et équité...

Mais n'importe quoi...

"Alors éclaire-nous, et dis nous ce qu'est le libéralisme."

C'est ça:

"Le libéralisme économique est une école de pensée, dont la dénomination est associée au siècle des Lumières, qui estime que les libertés économiques (libre-échange, liberté d'entreprendre, libre choix de consommation, de travail, etc.) sont nécessaires en matière économique et que l’intervention de l’État doit y être aussi limitée que possible."

En plus vous êtes déterminé quoi, Sarko c'est pas un libéral owi owi c'est un socialiste tant qu'on y est

Libéralisme =! libéralisme économique. Et Sarkozy n'est même pas libéral économiquement, sachant que sa mesure la plus libre friendly c'est l'auto entrepreneur qui s'est vu amputée il y à quelques mois.

Oui oui donc Sarkozy n'est pas libéral d'acco d'acc.

Non mais si on veut être juste, il est plus libéral qu'un mec de l'aile gauche du PS, mais il l'est pas forcement plus qu'un mec du Modem par exemple. Ce n'est pas parce que tu vas plus à droite que tu deviens plus libéral, ça n'a rien à voir.

Sarkozy a dans son programme des trucs un peu plus libéral que la gauche, dans son bilan pas vraiment. Et encore, c'est pas vraiment très glorieux, parce que supprimer des postes de policiers c'est pas vraiment une mesure très intelligente vu que la sécurité est primordiale pour un libéral. (à ne pas confondre avec les dérives sécuritaires qui bride les libertés).

Faut pas être si manichéen.

Non mais on ne résume pas le libéralisme en 1 post Et c'est pas un petit coco qui vient de lire les news chez CSP qui va nous apprendre ce qu'est le libéralisme.

Pour faire (très) court et concis, à partir de petits extraits :

Je commencerais par l'Article IV de la Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen, oeuvre libérale :

"La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits. "

Le libéralisme, c'est la philosophie qui interdit d'obtenir quoi que ce soit des autres par la tromperie, la coercition ou la violence. S'il veut obtenir d'un autre un bien ou une prestation, chacun de nous ne doit procéder que par un échange librement consenti.
Lorsque l'échange est libre, chacune des deux parties y trouve son avantage.

L'homme obtiendra des résultats d'autant meilleurs qu'il fera plus d'efforts et utilisera mieux sa raison et il obtiendra des résultats meilleurs que les indolents ou ceux qui agissent sans réfléchir. Cette inégalité est utile.

En revanche, l'inégalité est immorale quand elle concerne l'esclavage, les inégalités devant la loi, les castes, les privilèges accordés à tel ou tel type de citoyen, notamment à ceux qui détiennent le pouvoir sont obtenus par la coercition.

"Non la mienne est juste tout simplement. Par contre la votre est remixée jusqu'à la moelle."

Je crois que nous connaissons bien mieux que toi. Non, je ne crois pas, j'en suis sûr. C'est toi qui remixe avec l'oeil rouge en fonction de ce qui t'intéresse.

Oui, Sarko n'a assurément rien de libéral.
Le déficit c'est libéral peut être ?
La dette c'est libéral peut être ?
La guerre en Libye c'est libéral peut être ?
La relance kéynésienne et l'intervention étatique c'est libéral peut être ?
Un président qui affirme qu'il faut réguler l'économie c'est libéral peut être ?
Des lois telles Hadopi ou LOPPSI c'est libéral peut être ?

On pourrait continuer longtemps. Garde tes bêtises pour les sites soviétiques.

Ya la suppression des niches et la baisse des impôts pour les plus riches (sur laquelle il est revenu, super libéral) aussi. Tu vois je peux admettre qu'il a fait des choses qui sont pas socialistes ^^

Dans ta grande honnêteté intellectuelle, tu nous C/C le premier paragraphe de cette page déjà assez conséquente que tu n'as sûrement pas lu : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme_%C3%A9conomique

Tout en ignorant celle-ci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme

Et tout les autres liens en découlant; Et tu prétends nous dire que le libéralisme, c'est ce que tu as C/C. Ok.

ah les communistes ^^

• coco69100 Voir le profil de coco69100

* Posté le 25 mai 2011 à 17:24:50 Avertir un administrateur
* Toi tu as une vision primaire du libéralisme
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=> Pas plus que celle de la plupart des libéraux. Les rêves des libéraux ne sont pas réalisables, je trouve que beaucoup de libéraux sont naïfs en se méprenant sur la nature de l'Homme. Un peu comme les communistes, d'ailleurs vous vous ressemblez beaucoup.

Je dois dire que vous avez une drôle de vision du communisme, "les cocos sont les méchants". Vous croyez qu'ils sont tous des défenseurs de la Corée du Nord ? Si tu considère que j'ai une vision primaire du libéralisme, peut-être, cependant dans les faits, on voit ( verra ) les résultats du libéralisme appliqué, enfin d'une forme de libéralisme "corrompu" appliqué comme il y a eu application d'une sorte de communisme "corrompu".

Je suis d'accord, le libéralisme c'est beau dans les idées et en théorie, comme le communisme l'était, les deux représentant une utopie, un rêve. Cependant dans la pratique, j'attends de voir les résultats connaissant ce que le communisme à engendrer : Marxisme-léninisme ... Je pense que le libéralisme que vous prônez ne fonctionnera jamais, un peu comme les belles idées du communisme.

Pour en revenir à mon exemple, on voit à quels points le libéralisme est dans l'intérêt générale. Il rend les peuples dépendant d'autrui, via les importations.

eh j'aimes pas le termes coco ^^