Suite à l'atteinte à la liberté d'expression dont je viens d'être victime (darkman01 est du NPA ?), je refais le topic

A mon humble avis d'anti totalitaire, je pense que le marxisme a énormément de points de convergence avec le nazisme. D'ailleurs, pour paraphraser un rouge, le nazisme est le stade suprême du marxisme.
D'ailleurs, à ce sujet, devinez qui a dit cela :

" Je ne suis pas seulement le vainqueur du marxisme, on peut dire que j'en suis le réalisateur. "

"Fondamentalement, le national-socialisme et le marxisme sont la même chose".

Le national-socialiste-marxiste Hitler.

" Je ne suis pas seulement le vainqueur du marxisme, on peut dire que j'en suis le réalisateur. "

"Fondamentalement, le national-socialisme et le marxisme sont la même chose".

Le national-socialiste-marxiste Hitler.

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Dans quel contexte ? parce que sortir des phrases de ce type sans le contexte ne mène à rien. Il a aussi fait de jolis citation sur l'amitié en l'Allemagne et l'URSS, il n'empêche qu'il en a tué quelques 30 millions...

"Dans quel contexte ? parce que sortir des phrases de ce type sans le contexte ne mène à rien. Il a aussi fait de jolis citation sur l'amitié en l'Allemagne et l'URSS, il n'empêche qu'il en a tué quelques 30 millions..."

Des discours publics, mais les phrases parlent d'elle-mêmes, avec quel genre de contexte il aurait pu être amené à dire ça s'il ne le pense pas ?

Ce forum est au main de méchants gauchistes !

Programme du NSDAP dans les années 20 (avec modifs) :

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-915667-1-0-1-0-mon-programme.htm#message_915667

Il me semble qu'il y a un parallèle assez intéressant entre le programme du NSDAP et ce que préconisaient Hegel et Marx.

«Huit des dix points (du Manifeste du Parti communiste de Marx et Engels) ont été exécutés par les nazis avec un radicalisme qui aurait enchanté Marx. Seuls deux points n'ont pas encore été complètement adoptés par les nazis, à savoir l'expropriation de la propriété foncière et l'affectation de la rente foncière aux dépenses de l'Etat (point n°1 du Manifeste) et l'abolition de l'héritage (point n°3). Cependant, leurs méthodes de taxation, leur planisme agricole et leur politique concernant la limitation des fermages vont chaque jour dans le sens du marxisme »
— Ludwig von Mises, Omnipotent Government, The Rise of the Total State and Total War

Okay les gogols, le programme de Mussolini en 1919 était quasiment anarchiste.

CCL : fascisme = anarchisme.

OLOLOLZ.

J'ai même pas envi de répondre à ce topic, je vais juste citer Adolf Hitler en 1932 (discours à Düsseldorf, le 27 janvier) :

"Et là je dois dire : la propriété ne peut être justifiée du point de vue moral que si j'admets que les hommes ont des rendements différents. Et alors seulement je peux constater : puisque les rendements des hommes diffèrent, les résultats des rendements diffèrent également. Or si les résultats des rendements humains diffèrent, il est utile de laisser aux hommes l'administration de ses résultats à peu près dans les même proportions. Il serait illogique de confier l'administration du résultat d'un certain rendement effectué par une certaine personne au premier venu moins capable que lui ou à une collectivité qui a prouvé par le fait même qu'il (ou elle) n'a pas accompli ce travail qu'il (ou elle) est incapable d'en administration le résultat".

Il continue :

"Il faut admettre par conséquent qu'économiquement parlant les hommes ne sont pas a priori aussi valeureux, aussi importants les uns que les autres dans tous les domaines. Ceci admis, ce serait pourtant folie de dire que dans le domaine économique il existe des différences de valeur en tout état de choses, mais non dans le domaine politique!"

"C'est un non-sens que de construire la vie économique sur la notion de rendement, de la valeur personnelle, donc pratiquement sur l'autorité de la personnalité, et de nier dans le domaine politique l'autorité de la personnalité et de mettre à sa place la loi du grand nombre, la démocratie".

Dans cette partie que je vous cite, Hitler justifie sa dictature personnelle en utilisant le capitalisme comme exemple : si il y a hiérarchie dans l'économie, pourquoi accepter la démocratie au niveau politique ?

Hitler montre l'incohérence de ceux qui soutiennent le capitalisme (donc hiérarchie économique) et la démocratie.

Or lui soutient la hiérarchie politique et donc la hiérarchie économique.

Waaah, quel marxiste ce Hitler

Sur ce inutile de me répondre, j'ai même plus envi de participer aux pseudos-débats de ce forum pour le moment, bye

d'en administrer* le résultat.

Sauf que 1. il se plante totalement, et 2. ça n'a encore rien à voir. L'auteur parle des points de convergence.

J'ai toujours dis que d'avoir deux modos, enfin trois mais il y en a qu'on ne voit jamais, socialo communistes, ça ne m'étonne pas que la modération soit pour le moins lénifiante.

Tout à fait mon cher deMoneys

Un modo pragmatique, cohérent, et ultraliberal tel Pedro parait nécessaire pour compenser nos deux Staline

Effectivement, on peut voir le nazisme comme une "forme vulgaire d'anticapitalisme" (Moishe Postone). De là à dire que le nazisme est un marxisme... Lol.

"Fondamentalement, le national-socialisme et le marxisme sont la même chose"

Encore une fois, justice à deux vitesses. Si Hitler dit qu'il est marxiste (ce qu'aurait répudié Marx, au passage), il l'est. Si Sarkozy dit qu'il est libéral, bouh le vilain menteur. C'est navrant.

N'empêche que le marxisme n'est pas raciste.

Le nazisme n'est pas du marxisme: pas de lutte des classes, racisme et nationalisme vs internationalisme, conservatisme social, rejet de l'egalité comme valeur, chasse aux communistes et aux socialistes.
Même en économie on n'est pas dans du Marx, il y a des points communs mais la mise sous contrôle de l'économie, si elle de fait au nom du peuple est en fait un corporatisme généralisé dominé par le Parti-État.
Hitler et ses potes ont joué sur les ressemblances avec le socialisme pour gagner du soutien quand ils en avaient besoin, mais on peut facilement trouver des tirades contre le bolchevisme, le socialisme, etc.

Je vous le dit, en vérité, Hitler était social-démocrate

"- Si vous voulez conserver le régime capitaliste, monsieur Hitler, vous n'avez pas le droit de parler du socialisme. Car nos hommes sont socialistes et votre programme demande la socialisation des entreprises privées.
- Quel mot mal venu, dit Hitler; il haussa les épaules, sembla réfléchir un instant, puis reprit: je n'ai jamais dit qu'on devrait socialiser toutes les entreprises; j'ai soutenu par contre qu'on pouvait socialiser les entreprises qui contrevenaient aux intérêts de la nation. Tant qu'elles ne se rendent pas coupables d'un tel délit, je considérerais que détruire l'économie serait un crime."

Tiré de "Hitler et Moi" d'Otto Strasser. Comme quoi on peut tout dire avec des citations de discours électoraux

"Fondamentalement, le national-socialisme et le marxisme sont la même chose".

Qu'est ce qu'il faut pas lire

nazisme = marxisme = socialisme = dictature = la gauche = totalitarisme = collectivisme = interventionnisme = fascisme = judéo-bolchévisme =

Tu as oublié l'écologisme

"Hitler montre l'incohérence de ceux qui soutiennent le capitalisme (donc hiérarchie économique) et la démocratie.

Or lui soutient la hiérarchie politique et donc la hiérarchie économique. "

=> je vois pas du tout le rapport. L'économie capitaliste repose sur un ensemble de contrats, pas sur une hiérarchie imposée. il semble qu'en bon socialiste, Hitler n'ai rien compris au capitalisme.