L'histoire c'était un bastion de gauche c'est devenu un bastion de droite

Surement dû à l'origine sociale des profs maintenant.

Je pense pas. J'avais une prof socialiste qui s'appelait de machin...

Le 04 octobre 2015 à 19:42:02 15-Novembre a écrit :
L'histoire c'était un bastion de gauche c'est devenu un bastion de droite

Surement dû à l'origine sociale des profs maintenant.

Bof, y avait déjà une domination de l'historiographie conservatrice dans les années 70.

Il est là Yaksanda ?

Je voulais son avis sur :

https://twitter.com/Aufildubosphore/status/650678382116470785

https://twitter.com/Aufildubosphore/status/650679446572105728

Que pensez vous de l'hitléro-trostkisme ?

Invention des stals
C'est juste des trots qui ont poussé leur logique "internationale" à un point où leur ligne était encore moins tenable que celle du PCF durant l'occupation avant 1941.

Le 04 octobre 2015 à 23:01:59 Thomasf75 a écrit :
Invention des stals

Si c'était une invention, les trotskistes français auraient pas eu des dirigeants qui collaboraient avec Déat ou participer au statut des juifs, du moins à sa rédaction... C'pas pour rien qu'ils ont eu si mauvaise pub après la guerre. On pourrait parler aussi du journal La Vérité, qui titrait que la Résistance était inutile, que les Alliés c'était pareil qu'Hitler, etc etc.

Sans parler du fait que bon nombres de trotskistes ont été (je parle des personnalités, pas des militants sincères), impliqué dans des liens/trafic en tout genre avec les services allemands ou japonais, quand il s'agissait de faire du sabotage ou de préparer des actions terroristes en URSS.

Bref. Globalement c'est un mot fourre-tout pour faire chier les trotsk'. Il y a et il y aura toujours des trotskistes sincères. Là n'est pas le fond de la question, nous sommes opposé aux trotskistes sur des questions pratiques, idéologiques et tactique. Osef de l'hitlero-trotskisme, c'est juste pour faire chier.

http://www.contreculture.org/AT_Natrisme.html

Les journaux trotskystes comme La Vérité ou L’Étincelle attaquent violemment les Anglo-saxons et la France Libre. Jusqu’en 1944, De Gaulle est qualifié, comme dans toute la presse collaborationniste, d'agent de la City et de l'impérialisme britannique. Après le débarquement allié de Normandie, l’arrivée des alliés est saluée par un éditorial de La Vérité resté célèbre : « Ils se valent ». Dans ce numéro (22 juin 1944), le message est clairement anti-résistant : Refuse de te faire mobiliser dans "l'armée de la libération".

Du POI émerge un nouveau groupe, le Mouvement National Révolutionnaire. Le leader du MNR, Jean Rous, est un des dirigeants du POI. On y trouve aussi Lucien Weitz, qui fut le principal animateur de la gauche révolutionnaire au sein de la SFIO socialiste, puis de l’aile gauche du PSOP, ou encore Fred Zeller, ancien proche de Trotsky et membre de la SFIO, futur grand-maître du Grand Orient de France. Le Mouvement édite deux journaux clandestins : la Révolution Française, puis Combat national-révolutionnaire. Dans le n°1 de La Révolution Française (septembre-octobre 1940), le MNR se dit «ni pro-Allemand, ni pro-Anglais, ni pro-Français». Le langage employé révèle à l’évidence la proximité des thèses nazies : «L’État et la nation doivent se défendre (...) contre les tentatives de domination occulte, qu’elles proviennent du judaïsme, de la maçonnerie ou du jésuitisme». Le n°1 de mars 1941 de Combat national-révolutionnaire précise que le MNR «souhaite un État fort, hiérarchisé, où la régulation entre les divers éléments de la population soit établie par des corporations». On retrouve les trois piliers du fascisme, l'État fort, l'obéissance hiérarchique et le corporatisme. Le MNR est démantelé en juin 1941. Jean Rous est condamné à six mois de prison, ce qui est pour l’époque une peine symbolique et un geste de connivence de la part des autorités d’occupation.

Alors "inventions des stals", ça me fait beaucoup marrer.

Le c'était de l'ironie...

Non mais qu'on soit d'accord là dessus. C'est pas une invention, il y a eu des hitlero-trotkistes, tout comme Marcel Gitton a fondé un parti collabo avec une centaine d'anciens membres du PCF, dans les années 40. (Le Parti Populaire & Paysan il me semble)

Tu veut pas parler du Parti Populaire Français (PPF) ou du Parti National Communiste Français (PNCF) ?

Le PFF et le PNCF c'est avant la guerre. Je parlais de ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_ouvrier_et_paysan_français

Le fondateur du PPF était peut-être trotskiste : http://lesmaterialistes.com/trotskysmes-neo-socialismes-francais-trotskyste-jacques-doriot

https://www.youtube.com/watch?v=8p1M3tR3Mmc
Putain il etait limite BG jeune, doriot je l'ai toujours vu grassouillet

Ouais, c'est à force de bouffer avec des gros dignitaires. Il a fini par prendre du poids.

Il y a et il y aura toujours des trotskistes sincères. Là n'est pas le fond de la question, nous sommes opposé aux trotskistes sur des questions pratiques, idéologiques et tactique.

Cela n'a jamais été la position communiste historiquement. Les trotskistes sont un détachement de la contre-révolution, point à la ligne.

Cela ne m'étonne pas que tu sois philo-trotskiste en les voyant comme de simples gens qui se trompent vu que pour toi l'URSS a "dégénéré".

J'suis absolument pas philo-trotskiste, vu que je passe mon temps sur ce topic, à les critiquer sans arrêt, tant sur le plan idéologique et politique. Et à pointer du doigt le fait qu'ils ont eu des accointances étranges, voir contre-révolutionnaire. Mais j'ai précisé que je faisais la différence entre les grandes figures et ceux qui les rejoignaient (les militants quoi), qui pensaient y trouver une analyse "critique" de l'URSS.

vu que pour toi l'URSS a "dégénéré".

L'URSS n'a pas dégénéré, c'est la ligne révisionniste qui l'a emporté.

L'URSS n'a pas dégénéré, c'est la ligne révisionniste qui l'a emporté.

Sauf que ce n''est pas ce que tu dis justement, je te cite toi-même:

L'URSS était un état socialiste, même si il a dégénéré.

Le lien : https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-17567-816-0-1-0-0.htm

C'est totalement trotskiste. Et tu dis toi-même que les trotskistes ne sont pas des réactionnaires mais des camarades qui se trompent : tu affirmes même que tu bosses avec eux.

Et tu ne dis jamais que le trotskisme est contre-révolutionnaire par nature, mais seulement une théorie révolutionnaire avec des erreurs l'amenant à devenir contre-révolutionnaire.

Pourtant le trotskisme a toujours été considéré par les communistes comme une tendance réactionnaire en bloc. Tout dans le trotskisme est contre-révolutionnaire, c'est une frange du fascisme. C'est cela la position de Staline. Ce n'est clairement pas la tienne.

Putain si même tyler est jugé hitlero trotskyste par le procureur Andreï Vychosplan rien ne va plus

A mort. J'vais faire mon auto-critique très bientôt.

Le lien : https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-17567-816-0-1-0-0.htm

Wahou, la police politique est très forte. C'est vrai qu'utilisé le terme "dégénéré", fait tout de suite de la personne, un trotskiste. Partons du principe que le terme est mal employé dans ce cas et qu'il n'y a pas de "dégénérescence", mais bel et bien une lutte de ligne qui a vu la défaite de celle de Staline, vis à vis de celles des révisios.

C'est totalement trotskiste. Et tu dis toi-même que les trotskistes ne sont pas des réactionnaires mais des camarades qui se trompent : tu affirmes même que tu bosses avec eux.

Bientôt tu vas trouver mon éloge de la révolution permanente, si ça se trouve. Excuse moi d'avoir des camarades trotskistes, qui n'ont pas une ligne dégueulasse et avec qui je milite, faute de mieux... C'est sûr que je pourrai militer tout seul, mais là c'est véritablement un problème, car tout seul, on ne fait pas grand chose. Il y a des trotsk' dégueulasse (LO, LTF, NPA et j'en passe) tout comme il y a des "ML" dégueulasse (PRCF, URCF et j'en passe). Sinon, on va envoyer un commando de nettoyeur à la révolution, pour me mettre une balle dans la tête ? Que je sois prévenu.

Et tu ne dis jamais que le trotskisme est contre-révolutionnaire par nature, mais seulement une théorie révolutionnaire avec des erreurs l'amenant à devenir contre-révolutionnaire.

"Erreurs", "fautes", on s'en tape non ? Le trotskisme est devenu contre-révolutionnaire, quand il a fait de la lutte contre l'URSS sa priorité, s'alliant avec des mouvements divers et variés le menant dans les bras du fascisme, ou de la réaction. C'est un fait. En tant que tel et dans les premières années de la révolution, ce que l'on nomme le "trotskisme" n'était pas encore considéré comme tel. Suffit de lire Staline dans Les Questions du Léninisme, ce n'est qu'au tournant des années 30, que la clarification est faite.

http://lesmaterialistes.com/urss-socialiste-effondrement-opposition
http://lesmaterialistes.com/lutte-contre-trotskisme-agent-fascisme

La différence est frappante.

Pourtant le trotskisme a toujours été considéré par les communistes comme une tendance réactionnaire en bloc. Tout dans le trotskisme est contre-révolutionnaire, c'est une frange du fascisme. C'est cela la position de Staline. Ce n'est clairement pas la tienne.

J'irai en pénitence parce que je ne me fis pas entièrement à la doctrine. J'accepte d'ailleurs que l'on me fouette et que l'on m'affuble d'une couronne d'épine, pendant que je ferai une récitation à haute voix de Ma Vie, pour prouver mes pêchés.

ce n'est qu'au tournant des années 30, que la clarification est faite.

Tu n'as pas remarqué, on est justement en 2015. Et donc avoir des "camarades trotskistes" qui n'auraient pas "une ligne dégueulasse" c'est juste pas possible...

Mais tout est dit quand tu justifies cela en disant: "avec qui je milite, faute de mieux..." et que tu traites l'URCF de dégueulasse. En quelle honneur? Celui de ton gauchisme délirant? PCOF, ROC-ML, PCMLM, rien ne trouve grâce à tes yeux, trop clean pour toi sans doute?

Tu ne sais apparemment même pas que l'URCF n'existe plus depuis la fusion avec Communistes et que c'est désormais le Parti révolutionnaire - Communistes.

Normal tu es un trotskiste qui ne s'assume pas, donc tu préfères fréquenter les trotskistes, rien de plus logique.