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Sujet : Topic des communistes

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gosplan gosplan
MP
Niveau 4
06 octobre 2015 à 12:39:35

" certainement pas ", oui bah que ca te plaise ou non c'est ce que les historiens disent donc tu peux vociférer autant que tu veux, ca changera rien.

C'est que vois-tu les anarchistes et les trotskistes acceptent l'avis des universitaires et des historiens bourgeois, mais pas les vrais communistes...

La gauche, c'est Front populaire, ce sont les partis socialistes et communistes. Ce que disent tes historiens sur une "gauche" virtuelle qui consisterait en je ne sais pas quoi ne m'intéresse pas en tant que communiste.

Si je critique Tyler machin, c'est justement parce qu'il se situe dans une virtualité universitaire insupportable, alors que se situent dans des traditions précises, historiques, les PCOF, Parti révolutionnaire - Communistes -, ROC-ML, PCMLM. C'est sûr que c'est plus marginal, mais c'est historiquement connecté.

Un petit Marx pour la route:

Les pensées de la classe dominante sont aussi les pensées dominantes de chaque époque, autrement dit la classe qui est la puissance matérielle dominante de la société est aussi la puissance dominante spirituelle.

La classe qui dispose des moyens de la production matérielle dispose du même coup des moyens de la production intellectuelle, si bien que, l'un dans l'autre, les pensées de ceux à qui sont refusés les moyens de production intellectuelle sont soumises du même coup à cette classe dominante. Les pensées dominantes ne sont autre chose que l'expression idéale des rapports matériels dominants, elles sont ces rapports matériels dominants saisis sous forme d'idées, donc l'expression des rapports-qui font d'une classe la classe dominante; autrement dit ce sont les idées de sa domination.

BarricadeRouge BarricadeRouge
MP
Niveau 10
06 octobre 2015 à 13:04:58

C'est que vois-tu les anarchistes et les trotskistes acceptent l'avis des universitaires et des historiens bourgeois, mais pas les vrais communistes...

La gauche, c'est Front populaire, ce sont les partis socialistes et communistes. Ce que disent tes historiens sur une "gauche" virtuelle qui consisterait en je ne sais pas quoi ne m'intéresse pas en tant que communiste.

Non mais ca commence à me gonfler là, je viens de dire quoi ? je parles des ORIGINES de la gauche Et on dit GAUCHE et DROITE par rapport à l'installation dans le PARLEMENT c'est incroyable d'être aussi buté tout de même !

Puis je dis quoi page précédente ?

:d) > Le 06 octobre 2015 à 10:24:10 BarricadeRouge a écrit :

Ya un topic collector sur le forum actu avec des ahuris qui soutiennent que la gauche = liberalisme :rire: on atteint des sommets là bas dans l'ignorance crasse :honte: Jaurès le liberal , le PCF plus grand parti liberal de France, la CGT organisation patronale :bave:

Je parle pas du PCF ? de Jaurès ? de la CGT ? Ah vous m'ennervez franchement c'est non seulement impossible de débattre sans des réacs qui sélectionnent ce qui leur plait à critiquer contre nous et disparaissent quand ils ont plus d'arguments mais si en plus on a des Marxistes dogmatiques incapables de lire et comprendre leurs camarades on va pas s'en sortir bon sang.

BarricadeRouge BarricadeRouge
MP
Niveau 10
06 octobre 2015 à 13:21:38

Un Marxiste qui ne connait ni Baboeuf, ni Robespierre c'est grave quand même...

Mattruct Mattruct
MP
Niveau 10
06 octobre 2015 à 13:31:45

Gosplan c'est incroyable ta haine des trotskistes et des anarchistes sérieusement

Tyler_Durden_68 Tyler_Durden_68
MP
Niveau 10
06 octobre 2015 à 14:07:24

Le 05 octobre 2015 à 23:43:30 gosplan a écrit :
Ce qui prouve que tu ne connais les choses que de seconde main, parce que la base des maos et des totos, mais également des ML sérieux, c'est d'en avoir rien à faire de ton milieu militant, voire d'être absolument contre...

On ne peut pas se parachuter simplement parce que le milieu militant est ringard et clamer "J'suis meilleur que vous". Mener la lutte de ligne, être capable d'influer dans un ensemble militant, ça demande du travail, une analyse et la possibilité d'intervenir de façon indépendante, avec sa propre ligne. On peut être "contre", on peut tout simplement même l'ignorer... Mais tu avoueras que c'est vraiment compliqué, de pouvoir mener un travail de masse, sans devoir composer avec ce qui existe déjà. Ce qui ne veut pas dire que cela me plait, que cela m'enchante... Encore moins de me mettre à la roue de n'importe qui, simplement pour être "avec quelqu'un".

Toute l'histoire de la Gauche Prolétarienne et des totos le prouve. Mais je comprends que cela dérange un étudiant qui a besoin de socialiser en mode "radical"... Mieux vaut jouer au hipster chez les trotskistes, en mode au pays des aveugles les borgnes sont rois. C'est plus gratifiant pour son ego.

Je suis un étudiant maintenant ? C'est nouveau ? Absolument pas, tu essayes de taper sous la ceinture, mais tu n'y arrives pas. Je ne vois pas ce que les totos viennent foutre là dedans, toute l'histoire de la GP montre aussi qu'il y a possibilité de pouvoir s'organiser autrement, s'organiser autrement part du principe d'avoir une ligne juste, d'avoir de la force et d'être capable de mener des actions quand cela est possible. Désolé d'être trop proche du réel, pour partir dans des délires puristes.

---

Si je critique Tyler machin, c'est justement parce qu'il se situe dans une virtualité universitaire insupportable, alors que se situent dans des traditions précises, historiques, les PCOF, Parti révolutionnaire - Communistes -, ROC-ML, PCMLM. C'est sûr que c'est plus marginal, mais c'est historiquement connecté.

T'es encore là dessus ? Ouf quand même de me prendre pour un étudiant-radicalisé, une simple analyse à l'emporte-pièce. Tu parles toi même de marginalité, or je ne critique pas le fait qu'il existe des organisations comme celle-ci, tu me tombes dessus pour la simple et bonne raison que je suis critique envers elle, d'un point de vue doctrinale, idéologique et pratique. Sinon, je serai certainement dans une de ces organisations. Le fait est que non, puisque je suis au Bloc Rouge.

gosplan gosplan
MP
Niveau 4
06 octobre 2015 à 14:10:57

Un Marxiste qui ne connait ni Baboeuf, ni Robespierre c'est grave quand même...*

Ah bon? Dans quel film? Parce qu'à part être considéré comme de lointains ancêtres, jamais ils n'ont fait partie des références marxistes... Déjà entendu parler de Marx, d'Engels, de Lénine? De leurs ouvrages?

A moins que tu ne veuilles dire un marxiste "français", comme tous les gens qui se disent marxistes mais qui seront des nationalistes-révolutionnaires demain?

Gosplan c'est incroyable ta haine des trotskistes et des anarchistes sérieusement

Qui a refusé la Résistance? Qui a refusé le Front populaire? Qui a soutenu Mitterrand en 1981? Qui donne non stop des illusions sur un gouvernement "de gauche" au pouvoir? Les trotskistes. Leur nature est de tout faire planter.

Le PCF a-t-il travaillé avec les trotskistes, ou les a-t-il haï? Il les a haï. Et pareil pour les maos et les autonomes, qui ont toujours combattu les trotskistes. Donc je ne vois pas ce que cela a d'incroyable.

gosplan gosplan
MP
Niveau 4
06 octobre 2015 à 14:12:33

. Mais tu avoueras que c'est vraiment compliqué, de pouvoir mener un travail de masse, sans devoir composer avec ce qui existe déjà.

Ce qui existe ce sont les masses, pas le "milieu militant". Ton exemple de la GP est d'ailleurs absurde, parce que justement la GP a tourné le dos au "milieu militant".

BarricadeRouge BarricadeRouge
MP
Niveau 10
06 octobre 2015 à 14:27:38

Ah bon? Dans quel film? Parce qu'à part être considéré comme de lointains ancêtres, jamais ils n'ont fait partie des références marxistes... Déjà entendu parler de Marx, d'Engels, de Lénine? De leurs ouvrages?

Baboeuf c'est considéré comme le précurseur du communisme... Chaud de pas le connaitre :ouch: T'es beaucoup trop dogmatique c'est incroyable... C'est les mecs comme toi qui tirent le communisme vers le bas... Si on t'ecoutais La révolution française et la periode du CSP ne serait qu'un détail dans l'Histoire des gauches en France...

Tyler_Durden_68 Tyler_Durden_68
MP
Niveau 10
06 octobre 2015 à 14:33:41

Marx & Engels ne considéraient pas Babeuf comme le premier communiste agissant ? Sa "Conspiration" était d'ailleurs l'exemple même de l'organisation révolutionnaire, avec ses militants, sa structure, son agit-prop...

Le 06 octobre 2015 à 14:12:33 gosplan a écrit :
Ce qui existe ce sont les masses, pas le "milieu militant". Ton exemple de la GP est d'ailleurs absurde, parce que justement la GP a tourné le dos au "milieu militant".

Tu ne comprends pas mon propos, on tourne en rond : Le "milieu militant", il est comme il est. Il est présent, s'agit pas de le suivre, s'agit d'imposer sa ligne. Quand tu te retrouves tout seul, t'as beau le combattre autant que tu veux, c'est vain sans avoir de force adéquate. Le GP a du travailler dans les syndicats, avant de créer les comités de luttes à la base. Fallait bien être dans le "milieu militant" et être capable d'en sortir. Ton analyse est juste hein, le "milieu militant" ne fait absolument pas tout, il est même à déconstruire.

A gauche en France, ceux qui ont un poids (même infime) sur les masses, c'est soit les trotsk', soit ce qui reste du PCF. Nous sommes d'accord pour dire qu'il y a une lutte à mener à ce niveau ? C'est tout mon propos depuis le début.

gosplan gosplan
MP
Niveau 4
06 octobre 2015 à 15:24:14

Si on t'ecoutais La révolution française et la periode du CSP ne serait qu'un détail dans l'Histoire des gauches en France...

Absolument, puisque c'est étranger au mouvement ouvrier. Classe ouvrière = marxisme = dictature du prolétariat, c'est cela l'histoire de la gauche historiquement.

Ce sont des choses intéressantes, car le peuple a joué un rôle très important. Mais ce n'est pas notre histoire.

Sa "Conspiration" était d'ailleurs l'exemple même de l'organisation révolutionnaire, avec ses militants, sa structure, son agit-prop...

Absolument pas. Lénine disciple de Babeuf? Et puis quoi encore?

A gauche en France, ceux qui ont un poids (même infime) sur les masses, c'est soit les trotsk', soit ce qui reste du PCF. Nous sommes d'accord pour dire qu'il y a une lutte à mener à ce niveau ? C'est tout mon propos depuis le début.

Absolument pas. Je n'ai rien à faire ni du PCF ni des trotskistes ni de ton milieu militant. C'est très hypocrite de ta part de le critiquer "de l'intérieur". Si tu ne l'aimes pas tu te casses dans les masses et tu fais un truc qui marche. Déjà entendu parler de l'autonomie prolétaire?

Tyler_Durden_68 Tyler_Durden_68
MP
Niveau 10
06 octobre 2015 à 17:27:49

Le 06 octobre 2015 à 15:24:14 gosplan a écrit :
Absolument pas. Lénine disciple de Babeuf? Et puis quoi encore?

Je n'ai jamais dis que Babeuf était un léniniste, j'ai dis que Marx & Engels considérait Babeuf comme l'un des "premiers communistes agissant". Donc selon toi et ton purisme, le fait que les communistes allemands décident de se nommer "Spartakus", démontre leur gauchisme, car après tout, Spartacus n'était pas communiste, pas marxiste... La Conspiration des Égaux dans sa préparation, dans sa volonté d'action et de structuration, a été un modèle d'organisation pratique. Les babouvistes avaient des liens dans l'armée, utilisaient tout les endroits possibles pour faire de l'agit-prop, maniaient parfaitement les actions légales et illégales. Je n'ai jamais dis qu'ils étaient léniniste, ou que Lénine était directement lié à Babeuf.

Absolument pas. Je n'ai rien à faire ni du PCF ni des trotskistes ni de ton milieu militant. C'est très hypocrite de ta part de le critiquer "de l'intérieur". Si tu ne l'aimes pas tu te casses dans les masses et tu fais un truc qui marche. Déjà entendu parler de l'autonomie prolétaire?

T'es sur la lune, c'est tout ce que je note. Et c'est moi qui fait de la surenchère "radical". Je ne les critique pas de "l'intérieur", puisque nos prises de positions et nos actions sur le terrain sont radicalement différent et qu'ils mettent eux même, leur ligne de démarcation d'avec nous. En parlant de truc qui marche, une organisation antifasciste regroupant militants et non militants, en lien avec des travailleurs turcs et kurdes, c'est ce que tu nommes "autonomie prolétarienne" ? Tant mieux, parce que ça fait plus d'un an et demi que ça existe. Même bien avant, puisque j'ai participé à la création d'un collectif indépendant, regroupant lycéens et étudiants : https://www.infokiosques.net/lire.php?id_article=824#nh9

(Le texte n'est pas de moi, mais d'un camarade)

Message édité le 06 octobre 2015 à 17:28:47 par Tyler_Durden_68
BarricadeRouge BarricadeRouge
MP
Niveau 10
06 octobre 2015 à 17:30:30

Absolument, puisque c'est étranger au mouvement ouvrier. Classe ouvrière = marxisme = dictature du prolétariat, c'est cela l'histoire de la gauche historiquement.

Ce sont des choses intéressantes, car le peuple a joué un rôle très important. Mais ce n'est pas notre histoire

Biensur que si c'est l'Histoire de la gauche... Il n'y a que toi qui ne te reconnais pas là dedans en fait. Et Lénine s'est inspiré de Baboeuf pour la révolution de 1917 c'est admit par tout le monde sauf toi...

Tu te limite au XIXe siècle et c'est une erreur, tu melange Histoire du monde ouvrier et Histoire de la gauche. Le monde ouvrier fait partie de la Gauche par l'inverse.

BarricadeRouge BarricadeRouge
MP
Niveau 10
06 octobre 2015 à 18:19:26

https://youtu.be/_UpRBnC-OYU :coeur: Quelle voix mashallah !

Mattruct Mattruct
MP
Niveau 10
06 octobre 2015 à 18:20:35

"Qui a refusé la Résistance? Qui a refusé le Front populaire? Qui a soutenu Mitterrand en 1981? Qui donne non stop des illusions sur un gouvernement "de gauche" au pouvoir? Les trotskistes. Leur nature est de tout faire planter.Le PCF a-t-il travaillé avec les trotskistes, ou les a-t-il haï? Il les a haï. Et pareil pour les maos et les autonomes, qui ont toujours combattu les trotskistes. Donc je ne vois pas ce que cela a d'incroyable."

C'est vrai on est les moutons noirs, on est des incapables, des traîtres... Toutes nos idées et notre combat se résument à des erreurs et les maos et marxistes léninistes ont été parfaits... Vas y je m'en vais me cacher et pleurer tellement que j'ai honte :snif2:

:hap:

Mattruct Mattruct
MP
Niveau 10
06 octobre 2015 à 18:21:45

Je vais m'exiler au Mexique en attendant de me faire assassiner par Tyler :noel:

16-Novembre 16-Novembre
MP
Niveau 10
06 octobre 2015 à 19:19:22

Mattruct on t'aime quand même :noel:

Non sérieux, moi aussi je pense que le trotskisme est à combattre, et que pas mal d'idées anarchistes (pas tout au contraire, la majorité est bonne) aussi, sont contre productives.

Ca veut pas dire qu'on aime pas les trotskistes en sois, tout dépend de ta pratique (même si en France le trotskisme est très connoté électoraliste, avec des pratiques de merde...)

Mattruct Mattruct
MP
Niveau 10
06 octobre 2015 à 19:23:36

Non mais ce qui est à combattre c'est le grand capital, le système capitaliste, la bourgeoisie. Si on commence à se battre entre nous et à se sectariser faut pas s'étonner que la révolution ne vienne pas. A la base trotskistes ou maoïstes on est tous communiste putain et même marxiste. On a meme beaucoup de points de convergence avec les anarchistes.

L'unité c'est la clé de la révolution alors bougeons nous bordel de merde et cessons ces querelles de bourgeois !

Mattruct Mattruct
MP
Niveau 10
06 octobre 2015 à 19:25:43

Même les staliniens je suis prêt à lutter avec eux x)

communautay2 communautay2
MP
Niveau 10
06 octobre 2015 à 19:27:06

Le 06 octobre 2015 à 19:23:36 Mattruct a écrit :
Non mais ce qui est à combattre c'est le grand capital, le système capitaliste, la bourgeoisie. Si on commence à se battre entre nous et à se sectariser faut pas s'étonner que la révolution ne vienne pas. A la base trotskistes ou maoïstes on est tous communiste putain et même marxiste. On a meme beaucoup de points de convergence avec les anarchistes.

L'unité c'est la clé de la révolution alors bougeons nous bordel de merde et cessons ces querelles de bourgeois !

quand je lis ça j'ai la larme à l'oeil. :snif:

Mattruct Mattruct
MP
Niveau 10
06 octobre 2015 à 19:42:50

Et pour répondre à ta question Novembre, je pense militer bientôt au MJCF et peut être au sein du mouvement Ensemble qui est un des composants du Front de Gauche (3eme force politique du FDG).

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