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Sujet : Topic des communistes

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Pseudo supprimé
Niveau 7
24 mars 2015 à 21:36:45

Je pose vraiment la question hein

A votre avis qu'est ce qui fait ce 2 poids 2 mesures ? Que les russes aient gagné la guerre ?

Pseudo supprimé
Niveau 10
24 mars 2015 à 21:37:44

Le 24 mars 2015 à 21:00:28 ne-rions_pas a écrit :
Vous trouvez normal qu'on autorise en France un parti communiste alors qu'on n'autoriserait pas un parti nazi ?

T'attend quoi comme réponse sur le topic des Communiste ?
La réponse est non(idem pour un parti Nazi), après la justification est simple, ils ont participer à la libération de la France en 1939-1945 et se sont a peut près comporter correctement en France. Ils méritent donc de pouvoir participer à la vie électorale, après tu vas en Europe de l'Est genre Ukraine ou les Pays Baltes, la population est plus anti communiste que anti Nazi
Après sur la comparaison Nazi-Coco, ils vont te répondre que la finalité n'est pas la même, qu'il sont pas contre la démocratie (la vrai pas la bourgeoise), les DH (même explication) que cela a été mal appliqué, qu'ils veuille pas tuer tout les opposants etc. Enfin cela reste de l'enfumage

[Raised_Fist] [Raised_Fist]
MP
Niveau 10
24 mars 2015 à 21:40:36

T'as tout compris :ok:

Pseudo supprimé
Niveau 7
24 mars 2015 à 21:41:02

Ou ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Mais bon, après tout tuer les ukrainiens c'est rien hein. leur vie ne vaut pas celle d'un juif, n'est ce pas ?

Ps : ta première image c'est bien une affiche de vichy ?

Pseudo supprimé
Niveau 7
24 mars 2015 à 21:42:24

oui vous avez raison c'est vain, de toute façon le pouvoir actuel est l'allié des cocos alors ils vont pas les interdire...
Ah les pseudos révolutionnaires qui bouffent à la table de l'élysée...on se marre

Docteur_Koba Docteur_Koba
MP
Niveau 10
24 mars 2015 à 21:48:03

Ils méritent donc de pouvoir participer à la vie électorale, après tu vas en Europe de l'Est genre Ukraine ou les Pays Baltes, la population est plus anti communiste que anti Nazi

Les partis communistes sont toujours très influents en Europe de l'est, beaucoup plus que chez nous.

[Raised_Fist] [Raised_Fist]
MP
Niveau 10
24 mars 2015 à 21:49:07

Le 24 mars 2015 à 21:42:24 ne-rions_pas a écrit :
oui vous avez raison c'est vain, de toute façon le pouvoir actuel est l'allié des cocos alors ils vont pas les interdire...
Ah les pseudos révolutionnaires qui bouffent à la table de l'élysée...on se marre

Lol

Pseudo supprimé
Niveau 10
24 mars 2015 à 21:56:21

Le 24 mars 2015 à 21:48:03 Docteur_Koba a écrit :

Ils méritent donc de pouvoir participer à la vie électorale, après tu vas en Europe de l'Est genre Ukraine ou les Pays Baltes, la population est plus anti communiste que anti Nazi

Les partis communistes sont toujours très influents en Europe de l'est, beaucoup plus que chez nous.

Dans les Etats issus de l'URSS comme la Moldavie (ils sont au pouvoir), ou la Transnistrie. En Ukraine, ils ont fait 4%(faible score vu que le bastion sont à l'est) mais dans les Etats du PECO dans l'UE, je suis pas vraiment d'accord, ils sont soit interdis (Estonie), n'existe plus (Hongrie), sont devenu socio démocrate (Pologne, Lituanie, etc.) ou font des scores faibles (KPD en Allemagne, Roumanie). Bon ils existent des exception (Bulgarie, République Tchèques)

Econs Econs
MP
Niveau 10
24 mars 2015 à 22:00:23

Sur la question de l'interdiction d'un parti nazi :

La liberté politique totale est une bonne chose, sous condition que le peuple soit suffisamment éduqué pour faire des choix raisonnés.

Quand on voit les revirements massifs des électeurs au gré des élections, on peut raisonnablement avancer que cette condition n'est pas réunie. Churchill disait à ce propos :
"Le meilleur argument contre la démocratie est un entretien de cinq minutes avec un électeur moyen."

Ce n'est pas pour autant que la démocratie est mauvaise, mais pour être efficace un haut degré d'éducation des citoyens est nécessaire.

On peut élargir la question à la liberté d'expression dans sa totalité. La censure n'est certainement pas la solution la plus optimale à long terme, mais elle permet de protéger les esprits peu instruits de la manipulation.

[Raised_Fist] [Raised_Fist]
MP
Niveau 10
24 mars 2015 à 22:03:15

Je suis pour que toutes les opinions s'expriment, c'est clair.

Mais ce parallélisme nazisme/communisme.. :nonnon:

Pseudo supprimé
Niveau 10
24 mars 2015 à 23:54:45

Et c'est reparti, l'Holmodor.

Toute reforme agricole quelle qu'elle soit provoque des problèmes, et dans ce cas précis des populations ont été regroupées pour former les kolkhozes.
Et tu veux qu'on parle des gardes rouges et étudiants qui passaient dans les villages expliquer aux paysans que le kholkhoze était plus intéressant. Le mythe du marxisme-léninisme éloigné du peuple est brisé depuis longtemps.

Lutte_de_classe Lutte_de_classe
MP
Niveau 10
26 mars 2015 à 02:01:39

" Le mythe du marxisme-léninisme éloigné du peuple est brisé depuis longtemps."

Staline n'était pas soutenu par les ouvriers et les paysans russes, mais par les fonctionnaires de l'Etat et du Parti bolchevik.

Pseudo supprimé
Niveau 10
26 mars 2015 à 06:48:03

Bien sûr, c'est pour ça que des milliers de soviétiques sont allés se recueillir au moment de sa mort.
C'est aussi pour ça que la déstalinisation a presque provoqué des émeutes dans certains coins de l'URSS.

Lutte_de_classe Lutte_de_classe
MP
Niveau 10
26 mars 2015 à 12:55:26

Des millions de Coréens se sont sont aussi rassemblés pour Kim jong un, tu essaye de prouver quoi par là ?

Non content d'être un renégat au bolchevisme, Staline avait mis en place un culte de la personnalité très élaboré, contraire à toutes les idées marxistes au passage.

Pseudo supprimé
Niveau 10
26 mars 2015 à 13:01:22

Il l'a regretté dans certains de ses écrits. Et puis c'est largement critiquable évidemment. Mais au delà de ça c'est un marxiste qui a construit le socialisme dans son pays.

Sinon pour Kim Jong Un il est apprécié par son peuple, comme Hitler l'était. Ça ne veux pas dire que ce sont des hommes bons.

Je te conseille de lire ces passage sur la critique de Staline :

http://communisme-bolchevisme.net/Enver_Hoxha_oeuvres_choisies.htm (dans la partie extraits tu trouveras notamment l'analyse marxiste léniniste de la déstalinisation telle qu'elle a été faite et une critique de Staline).

juanitocanardo juanitocanardo
MP
Niveau 10
26 mars 2015 à 13:31:08

Il l'a regretté dans certains de ses écrits. Et puis c'est largement critiquable évidemment. Mais au delà de ça c'est un marxiste qui a construit le socialisme dans son pays.

si par "socialisme" tu entends une dictature policière appliquant un capitalisme d'Etat, alors oui...
Mais c'est pas avec ca que tu vas faire rêver qui que ce soit à part peut-être l'extrême droite...

jemisensang jemisensang
MP
Niveau 6
26 mars 2015 à 19:16:35

la lutte des classes sous l URSS s est saline qui habite au kremlin et le peuple qui est touché par la famine

Pseudo supprimé
Niveau 10
26 mars 2015 à 19:27:46

Et donc il aurait du quitter le kremlin pour habiter dans un appart ? Ridicule et aucun rapport.

L'histoire de la famine, notamment utilisée par la propagande nazie.

Il y a eu des dysfonctionnements qui ont provoqués la famine ukrainienne.... Comme sous Lénine. Alors le coup de l'affreuse famine on repassera.

jemisensang jemisensang
MP
Niveau 6
26 mars 2015 à 19:46:04

la lutte des classes ce n est pas ça le marxisme ? Ou est la lutte des classes quand saline habite au kremlin ?
Et le coup de la propagande nazie... La famine à réellement existe donc bon.
D ailleurs comme il a été dit le culte du chef ce n est pas très marxiste, et aussi sa logique productiviste l aliénation...

Pseudo supprimé
Niveau 10
26 mars 2015 à 20:02:46

Je suis bien d'accord avec la lutte des classes mais où est le putain de rapport du Kremlin. C'est un dirigeant, un symbole, il est donc censé occuper un lieu symbolique.

Je ne nie pas la famine, je dis qu'on fait tout un foin autour d'une réforme agricole qui comme toute réforme agricole provoque des problèmes. Y'a eu des morts et c'est regrettable.

Et je sais pas essaye d'écrire un peu plus correct les majuscules et les points ça existe on est pas sur le 15-18.

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