Ces communistes

De vrais clowns

"Et pourquoi? Parce que je ne suis pas complaisant avec une administratrice qui me traite de mouton et compare le socialisme à une religion,comme si j'étais un fanatique et qui en plus me parle comme si j'étais abruti et croit que seule sa théorie est intelligente et qu'elle est la vérité absolue?"

Faut réussir à comprendre un truc. Tout d'abord, sur ce forum, peu importe la couleur politique de l'interlocuteur, le niveau est globalement plus élevé qu'ailleurs sur internet ou dans la vie de tous les jours. Ainsi, la majorité des participants connaissent le sens des mots, des idées. Ensuite, oui je l'assume parfaitement, quand je vois le premier inconnu rouge ou brun débarquer et crier à l'ultramégaturbonéohypralibéralisme, à force, une certaine lassitude s'est installée en moi, combinée à de l'exaspération. Oui, quand je lis des trucs pareils, le terme de mouton est totalement approprié. Les mots ont un sens. L'extrême gauche et l'extrême droite (et la gauche et la droite dans une moindre mesure), aiment à jeter l’opprobre sur le libéralisme dès qu'ils le peuvent, quand même bien ça n'a rien à voir, et se situe parfois à des années lumières même. Il suffit pourtant de faire fonctionner 2-3 neurones et d'observer quels sont les fondamentaux du libéralisme pour se rendre compte de la bétise des propos.

C'est le cas ici. Comme de nombreux français, tu n'as pas la moindre idée de ce qu'est le libéralisme (sinon déjà tu ne parlerais pas d'ultramégaturbonéolibéralisme).

Le monde, les politiques qui sont menées par nos gouvernements, n'ont rien de libérales. Rien. Mais pour s'en rendre compte, il faut savoir ce qu'est le libéralisme et ne pas se contenter de répéter comme un fanatique ce que Merluchon ou Lepen racontent, comme je le disais précédemment là encore.

"Je crois qu'aujourd'hui il y a beaucoup de personnes qui sont contre,et ne crois pas qu'une personne intelligente est forcement pour aussi."
Pour la première partie de la phrase, cf paragraphe précédent. Et je n'ai jamais dit qu'une personne intelligente était forcément pour.

"Suffisance à nouveau"
Non, je le revendique clairement, le niveau des débats sur le forum est autrement plus elevé que ce que tu peux trouver autrepart, dépassant clairement les "olol la gauche olol la droite" qu'on trouve ailleurs, les sujets étant des débats de fond et pas de forme comme on voit malheureusement dans les médias etc.

"et puis en plus tu es sur le topic des communistes,j'imagine que je ne suis pas le seul croire ce que je dis...tu figures plutôt comme une intrus sur ce topic..."
Un intrus voyez vous donc. Non désolé on est sur un forum de débat. C'est un topic où on peut parler sans ainsi faire un nouveau sujet de problématiques liées aux communistes, mais certainement pas un topic appartenant aux communistes.

"et il y a sûrement des partisans de Mélenchon écrivant sur ce topic... "
Et qui se sont vu démontrer des dizaines de fois que voir le libéralisme partout dans tout, noyés par leur propagande, étant risible et sans fondement.

"Prendre pour exemple Thatcher,cet ultralibérale qui a plongé l'Angleterre dans le chômage et la pauvreté des basses classes,ce n'est pas très judicieux... "
Tu me parles de ce système socialoïde voué à l'échec, je te cite Thatcher qui l'expliquait par une célèbre phrase qui résume bien l'affaire.
Et Thatcher était une conservatrice. Mais je ne vais pas m'engager sur un débat sur Thatcher ici.

"Et bien sûr je voulais parler du système capitaliste,ce n'est pas en déconnexion de la réalité puisque nous sommes en train de vivre sa crise,et j'en suis certain,bientôt sa mort,il suffit d'ouvrir les yeux pour voir que le monde se fissure partout à cause de ses méfaits..."
Je ne vois pas en quoi le système capitaliste est en crise. Ce qui est en crise, mais c'est pas dans l'Huma ou n'importe quel autre journal français, c'est l'étatisme et l'interventionnisme. En résumé, les politiques que tu souhaites. Le capitalisme est malmené par ces politiques, mais le capitalisme en soi va très bien. La crise des subprimes, la crise de la dette, ce sont des crises de l'État. Pas du capitalisme.

Méfaits du capitalisme ? Comme celui de sortir chaque jour tant de monde de la pauvreté ? Ou celui de nourrir tous les jours plus de monde, avec le résultats qu'il y a désormais plus de surnutris que de mal nutris sur terre ? Ou celui de réussir à donner les moyens d'avoir une santé toujours plus performante par des technologies et découvertes épatantes ? Ou bien peut être encore de proposer la technologie au plus grand nombre toujours moins cher ? Typiquement l'ordinateur depuis lequel tu m'écris, via ce fantastique outil qu'est internet. On ne peut que louer le capitalisme.

Yaksanda Voir le profil de Yaksanda
Posté le 27 juillet 2012 à 10:56:54 Kicker cet utilisateur de ce forum Avertir un administrateur
"ultraliberté, ultra égalité, ultra propriété, ultraresponsabilité, ultra sûreté, état ultraminimal, impôts et taxes ultrafaibles..."

Ya quelques intrus mais bon.

Comme je le disais à notre camarade ci dessus, les mots ont un sens, faut bien le comprendre.
Parler d'ultralibéralisme revient donc à parler du libéralisme avec tous ses aspects de façon ultra, cf ci dessus.

Windaube > ?

Vous êtes courageuse Pluto’, j’admire votre résolution face à de tels esprits fermés…

Kif2, votre problème vient sûrement du fait que vous n’avez rien étudié ou lu sur le libéralisme.

Vous savez, il n’y a rien de mal à comprendre la position de l’autre, ses arguments, même si l’on est fondamentalement pas d’accord : c’est pour cela que beaucoup de libéraux sur ce forum ont lu Marx ou étudié substantiellement les théoriciens socialistes (en général, les universités se font une joie de leur imposer de toute façon ces individus, vu le célèbre parti-pris des profs français, ce qu’on ne peut sûrement pas dire des libéraux célèbres… ).

Je ne peux donc que vous conseillez de vous informer par vous-même en lisant, entre autres, Lock, Condillac, Smith, Bastiat.
Vous pourrez ensuite parler du libéralisme en connaissance de cause.

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1123362-1-0-1-0-liberal-besoin-d-explication.htm#message_1123369

Tiens lis ça Kif. Un mec alors d'extrême gauche qui voulait savoir autrement que par les politocards mainstream ce qu'est le libéralisme.

(On peut d'ailleurs ajouter que la personne qui nous avait convaincus en défendant le libéralisme en classe, quand j'étais encore tout jeune (m'enfin, on avait 18+ ), c'était le fondateur d'un parti d'extrême gauche local et bien sûr gauchiste assidu. Oui, savoir & comprendre de quoi on parle fait TOUJOURS du bien. )

Salut, je me demandais, est-ce que quelqu'un pourrait me dire ce qu'il se passerait si demain la France devient communiste ? qu'est-ce qu'il changera ?

PS : je parle du vrai communisme, pas comme les états déviants.

La France disparaîtrait du monde, parce que le "vrai" communisme, ça peut pas exister.

"Le monde, les politiques qui sont menées par nos gouvernements, n'ont rien de libérales. Rien. "

Pourtant,partout en Europe les dirigeants multiplient les privatisations,la réduction du nombre de fonctionnaire,la casse des acquits sociaux,... .

"Un intrus voyez vous donc. Non désolé on est sur un forum de débat. C'est un topic où on peut parler sans ainsi faire un nouveau sujet de problématiques liées aux communistes, mais certainement pas un topic appartenant aux communistes."
Le nom du topic indique le contraire mais peut importe,nous ne sommes pas sectaire et pret à nous confronter aux libéraux.

"Je ne vois pas en quoi le système capitaliste est en crise. Ce qui est en crise, mais c'est pas dans l'Huma ou n'importe quel autre journal français, c'est l'étatisme et l'interventionnisme. En résumé, les politiques que tu souhaites. Le capitalisme est malmené par ces politiques, mais le capitalisme en soi va très bien. La crise des subprimes, la crise de la dette, ce sont des crises de l'État. Pas du capitalisme. "
Non,c'est bien le néo-libéralisme qui nous a plonger dans la crise.Ce neo-libéralisme est apparus dans les année 1920 et quel a été le résultats?Le krach de 1929.Pour s'en sortir les états furent obliger d'appliquer les conseils de Keynes.On eu ainsi une période de prospérité appeler trente glorieuses ce qui amena Friedman a dire que le Keynésianisme avais aboli la crise.
Malheureusement la chute de l'URSS encouragea les pays a se libéraliser de plus en plus ce qui nous amena une nouvelle grande crise.
Et ce fut les été les moins libéraux comme la Biélorussie qui s'en sortirent le mieux.D'autre comme l'Espagne ont essayer de se libéraliser encore plus se qui les menas dans la situation que l'on connais.

"Méfaits du capitalisme ? Comme celui de sortir chaque jour tant de monde de la pauvreté ? Ou celui de nourrir tous les jours plus de monde, avec le résultats qu'il y a désormais plus de surnutris que de mal nutris sur terre ? Ou celui de réussir à donner les moyens d'avoir une santé toujours plus performante par des technologies et découvertes épatantes ? Ou bien peut être encore de proposer la technologie au plus grand nombre toujours moins cher ? Typiquement l'ordinateur depuis lequel tu m'écris, via ce fantastique outil qu'est internet. On ne peut que louer le capitalisme. "
Celui qui plonge des milliard d'humains dans la pauvreter ou la miser,qui déclenche des famines ou des guerres meurtrières.

"Vous êtes courageuse Pluto’, j’admire votre résolution face à de tels esprits fermés… "
Pourquoi prétend tu que les communistes ont "l'esprits fermés"?

Protoranger Plus d'innégaliter;accès gratuits a la santer,éducation,transport,...;lutte contre le néo-colonialisme et l'impérialisme,...

La santer ? Je connais pas c'est quoi ?

Une question aux dialecticiens matérialistes :

Si l'on reprend la thèse selon laquelle base matérielle (infrastructure) engendrerait toute la superstructure (moeurs, traditions, croyances, système politique, relations sociales, etc.), comment se fait-il que l'Arabie Saoudite reste-t-elle encore si religieuse alors qu'elle est dans un stade avancé du capitalisme ?

Cela m’intrigue parce que pour le reste, cette vision matérialiste tient la route, je vois la convergence vers un certain mode de vie dans tous les pays capitalistes (le plus frappant pour moi est la Turquie : un pays à majorité musulmane mais l'on voit vraiment à vue d'oeil comment l'individualisme qu'engendre son développement économique, commence à bouleverser les mentalités, où l'on se rend compte vraiment de l'occidentalisation des esprits alors que paradoxalement, le gouvernement se dit être conservateur).

Y a des dialecticiens matérialistes, ici ?

Bonjour, je suis assez jeune comme vous pouvez le voir mais je m’intéresse au système communisme depuis la fin de ma 4ème.
J'ai eu l'occasion de lire le manifeste de Karl Marx.
Je ne suis pas sur d'avoir tout compris vu mon niveau d'étude mais je me posais quelques questions.
De ce que j'ai compris, le système communiste valorise grandement les ouvriers.
J'ai cru comprendre aussi que les riches auraient du mouron à se faire.
Mais pour ce qui est des artistes, ecrivains... Quel sont leur place ?
Aussi, j'entends beaucoup des mots du genre libéralisme, ultra-libéralisme...
Qu'est-ce que ça signifie ? Parce que je vous avoue que je me suis attardé sur la théorie de base, mais niveau application, et le communisme aujourd'hui j'ai du mal à tout comprendre.
Merci d'avance de m'éclairer

un conseil rhumedete, si tu veux avoir affaire à des communistes éclairé, ne vas pas sur ce topic

Je vais ou alors ?

Les artistes, ils ont été mis en avant par les pays communistes, pour tenter de prouver leur supériorité sur le reste du monde. Mais faut pas rêver, on te permet de garder la tête au-dessus de la surface uniquement si t'es issu des classes pauvres, sinon tu peux toujours rêver (même si tu viens de la classe moyenne ), et que tu te conformes aux idées si vides d'intérêt artistiques que communistes.

Ah, et élément important : tout se décide quand t'es gamin. Si t'es pris, et issu de la campagne, ben tu peux dire adieu à ta famille et tes proches, tu les reverras peut-être quand tu seras adulte. (En attendant, tu te feras massacrer par tous les autres gamins de ton internat. Si tu te conformes pas à leurs envies, ils viendront te frapper pendant la nuit. )
Et au moment de ton service militaire, t'inquiète pas, le reste du prolétariat viendra te cracher à la gueule comme n'importe quel riche que tu seras devenu. En contrepartie, tu auras (contrairement au reste de la populace) l'occasion de partir à l'étranger et fuir les gens engagés "pour ta sécurité" une fois que tu y es.

Ouais, un bon bout de mon entourage s'est évadé du bloc de l'est de cette manière, issus de la ferme et internés pour leurs dons musicaux. Puis profité de tournées pour se barrer et demander l'asile politique.

Rhumedete
Posté le 27 juillet 2012 à 17:51:31
Je vais ou alors ?

topic des libéraux (le blabla)

non sérieusement ne deviens pas communiste ça pue

Je me renseigne c'est tout

va sur le blabla alors on va t'enseigner la voie de la lumière

A croire que le libéralisme est une lumière des mains de Dieu jaillissant sur le monde...
Et que nous,résistants à cela,nous sommes des moutons...Quel dédain,selon vous si l'on a pas votre opinion,nous sommes des moutons? Vous avez la vérité absolue? Prenez moi de moins haut s'il vous plaît car vous ne connaissez rien de moi ni de mon parcours.
Je ne suis pas l'abruti que vous croyez,c'est triste de devoir le justifier devant vous et votre mépris,j'ai lu Marx,j'ai lu Keynes,j'ai lu Smith et mon avis reste le même sur le capitalisme et l'ultralibéralisme...Tu parles de crise de l'état et de crise de son intervention,bien sur c'est à cause du libéralisme,la finance a pris le pouvoir du gouvernement et aujourd'hui l'état ne peut plus rien faire,pour la fermeture d'un site...
Allez dire aux ouvriers sur le carreau les bienfaits du capitalisme et du libéralisme...J'ai l'impression d'avoir affaire à des auto-sodomites qui en plus ont le sourire...